短登两周心得

Xavy · 发表于 1-8-2011 01:37:44

澳洲生孩子给钱，中国生孩子得给红包，澳洲有牛奶金，中国有肾结石，澳洲有土地永久拥有，中国是China，澳洲公立学校收费很少，中国公立学校没户口你就惨了…………
很多成本是隐性的，我们根本看不见，能有感觉的也就是商品、服务的质量吧。
综合起来算算，澳洲物价真没有中国贵。

xinxinzuji · 发表于 1-8-2011 02:24:42

原帖由 nil 于 28-7-2011 21:23 发表

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登录墨尔本两周，登录纪实已经有很多了，我只写写关键的几点心得：
2周就心得。。。
1.墨尔本是个现代化的大农场
没觉得。。。既没太现代化，牛羊也不在方圆三十公里内出现。。。
2.空气超好，食品超级好，怪不得 ...

小明小九 · 发表于 1-8-2011 13:26:09

上海人太多了，上班排队地铁，排队电梯，中午排队食堂，下了班中山公园龙之梦哪里吃饭不用排队。周末想去个图书馆，长宁图书馆里1楼到6楼竟然没有一张空椅子。生活在这里我压呀，不图别的，就为哥以后不再排队10月份登陆去。

ryan88 · 发表于 1-8-2011 14:02:11

原帖由 xiaoyao2004 于 28-7-2011 16:46 发表

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登录墨尔本两周，登录纪实已经有很多了，我只写写关键的几点心得：
1.墨尔本是个现代化的大农场
2.空气超好，食品超级好，怪不得澳洲是世界第二长寿国家
3.鬼佬很讲诚信，对诚信记录非常重视
4.鬼佬很友善，比较 ...

你也有一天会变成“老移民"
这句话应该理解为中国出来的移民到最后心态总会变不好么？

xiaoyao2004 · 发表于 1-8-2011 14:36:50

我是会变成老移民，但是我们是新生代的老移民，已经看到了之前老移民的一些不足，我们这些新生代的移民一定要有所改善。我们在国内生活的其实也挺好的，我们去澳洲就是向往一种自由自在的生活方式才去的，去了，就努力去适应当地人的生活方式和生活态度，你不觉得老外都很乐观吗？相对咱们中国人来说，鬼佬对物质生活的需求低很多，所以他们也快乐很多，去了澳洲，我们要保留我们中国人本身的优点，也要去学习一下鬼佬的优点，相信这样才会生活的更好吧。移民才有意义吧。

七七 · 发表于 1-8-2011 15:06:07

我过来快两个月了整体感觉这边吃的确实很便宜很多乘以汇率也比国内的便宜了环境不用说这边有工作让你感觉能很有尊严的活下去很喜欢这里总归觉得来这里没有错了

keepdancing · 发表于 1-8-2011 15:31:26

原帖由 xiaoyao2004 于 31-7-2011 18:22 发表

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可是澳洲有那么多补贴呀，而且两年后，就是不工作也不怕吃不上饭了，这些比年底的双薪好多了吧，哈哈

福利好？没工作的人六十出头了还成天被Centerlink逼着去找工，被迫找工的人当中，年纪最大的有75岁的，最后MaxEmployment讲，我们无能为力了，你年纪太大了，没法帮你找到工，你去找Centerlink改一下领取的福利类别吧。如今，残疾人都得去工作了，所以，不能指望补贴过日子。

mason00 · 发表于 1-8-2011 15:55:52

突然拿上海来比了，平均水平的话我想还是澳洲好，你特别能在国内赚，自然是上海好，你两边都特别能赚，自然还是澳洲好，所以我感觉70%的可能性，出去是正确的。30%么，工作找不到，钱没有国内多，不适应新环境。。。

amygo · 发表于 1-8-2011 16:14:10

但是澳洲有一年4周的带薪年假，2周的带薪病假，还有雇主给你付的9%养老金。

dongbotang · 发表于 1-8-2011 17:10:55

我没去过澳洲　但去过英国小住了一段　能体会到你说的事情　我觉得英国和澳洲应该差别不太大
物价是不贵　换成人民币我都不觉得贵　
比如提子超级新鲜的1.5P500g还带一个透气的包装　我带回来一盒到家还放了两天依然很新鲜
比如午餐肉0.99P一盒　那是真肉啊　冷藏后打开都带着肉冻呢
比如2.25P买了一只猪肘熟的　那个得有两三斤吧　那是真的猪肉　腻腻的香香的
鲜果汁2P左右1.5升吧　经常还Buy one get one 牛奶也便宜不过不能保质很久基本上当天解决吧
衣服啥的知名一点的品牌就更便宜了　买了个黛安芬的文胸才花了5P当然是特价的　(我太抠门了只买特价品)　袜子纯棉那种3.5P也能买三双　登山鞋, 纯皮男鞋什么的平均30P吧

大部分人也都比较友好　会有人主动提供帮助什么的　但也有不好的　总的感觉还是挺舒适安全的
不过大家应该对我这英国的经历不感觉兴趣　嘎嘎　凑个热闹　支持楼主!别总和国内对比　总会有各自有优缺点　总体感觉满意就好! 不满意也没关系就回家乡来嘛!

[ 本帖最后由 dongbotang 于 1-8-2011 16:14 编辑 ]

nil · 发表于 1-8-2011 17:46:12

原帖由 xinxinzuji 于 1/8/2011 01:24 发表

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原帖由 mason00 于 1/8/2011 14:55 发表

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突然拿上海来比了，平均水平的话我想还是澳洲好，你特别能在国内赚，自然是上海好，你两边都特别能赚，自然还是澳洲好，所以我感觉70%的可能性，出去是正确的。30%么，工作找不到，钱没有国内多，不适应新环境。。。

呵呵，我这人就是有时候嘴快。大多数时候就看看了事了。。。

本来不想回了，因为一开始回了其实就觉得自己嘴快，想想没必要这么说。论坛上大家有不同的观点，基本上都难说服别人（其实我也不想说服啦，呵呵）。

便宜贵了，按照英文来说，是个人的感受。我挣100，看到满地是100出头的东西，肯定是“贵”的。我挣1万，看到满地100出头的东西，可能是“便宜”的，也可能是“一般般”，得看有些东西，在自己的心里值得与否。

就算我和楼主都赚一万看100出头的东西吧，楼主可能觉得是“便宜的”，我表达的是“一般般”的概念。

——————————————————————————————

其实自始自终，我都没有说：1移民是不好的或移民是不正确的；2澳洲的物价比中国贵；我觉得看贴的要仔细。

乐观是好的，但是我不太喜欢盲目乐观的事情。你硬要说澳洲cheap，我觉得真的是谈不上。只能说，the living cost is CHEAPER than that in China。有正常的professional工作，无论是房价还是大部分生活需求品，那肯定是比国内幸福很多的。

我只是不同意au is cheap这个观点。要比要和正常的比。和一个动车厨柜48小时都不到就全线通车的国度比，我觉得就没意思了。你90分档次的，要和90分档次的比，你非要说他比60分的高级，那是不言而喻的，有什么可比性呢？不要去比那“平均水平”，平均水平是：澳洲的穷人比中国穷人有保障的多，可是我们不是穷人，我们有5k一个月啊！

我想表达的观点是：澳洲是贵的，在“西方发达国家”之中，澳洲是属于“比较贵”的行列，而不是cheap的行列的。

——————————————————————————

别的不谈，看看5000k一月买50万的房子收入支出吧。

一家三口（姑且就按照中国核心家庭来算吧。）5000k/month，年收入是8万这样——无论是个人还是家庭，这个在澳洲不算低了，绝对中产阶级。

就算是1个人工作养全家吧，好算一点。

50万的房子，先不谈买哪里吧。贷款80％不用付什么保险，就算首付20％吧，10万块，除去开销，你首先得在这里工作几年？（当然家里有点钱可以带过来，这也正常）

现在银行贷款利率，基本上是7这样（有6点几的ubank，有7点几的anz，反正姑且算7吧）。借40万，30年，一个月要还2600这样。你就剩下2400块生活。

孩子多大？childcare的话，90－150一天。政府最高rebate到50％，看你家庭收入的，自己算吧。孩子大的话，念什么学校？私立还是公立？

假如公立好的学校，那么房子预算继续上升吧，50万在Melbourne好校区，困难，看看Glen Waverley和Mt Waverley就知道了。MW的房子随便看看都是1个million以上的——反正你学费不支出，你就房子支出多，就这样。

假如买house，康嫂费一年800－1500不等，看你区的好坏。house保险，home+content的，大概600－800这样。水电煤气，1度都不用，每个月月租费基本上是50刀朝上，就白花花给了。这些都是固定支出。然后看你每个月的用量，各个家庭不等。

每个月这部分费用大概（——）请自己算，固定支出。

house有花园有院子嘛？光买工具一次性就能花上高达几千刀。割草机，victa的，好一点，最便宜600刀以上，每年还要做一次service。买差的？有。手动的64刀，bunnings有，100多平米的草坪，推死你，而且根本割不下草。100多刀的，kmart有卖，中国货，一年返修3次。（这都不是我掰的，我做功课网上看到的）

买车，有孩子也不能买太差吧，无论新的二手的。1万－3万的预算。车保险，三险大概300来块，comprehensive的，700－1500这样。一年2次的service费用（有的车1年一次），看什么车，在哪做，基本上也是几百到一千多不等。车的rego，一年大概六七百刀。算算多少？然后是汽油费。

车每个月支出——（———）

坐火车，一区现在是30刀一周吧，好像。月票是128还是多少。2区，工作在CBD的话，一年增加500。自己算，火车票多少钱。

交通：

电话，网络，手机费用，每个月——（？）

吃：自己做，100－200刀1周这样，看吃便宜的肉多还是吃贵的蔬菜多。snow pea也不是一直7刀一kg的，很多时候都是10刀以上。有人说土豆，真的我还没买过那种1kg一大包几公斤的土豆——那得吃多长时间啊！看土豆的品种，味道真的很不一样。我买过的，带土的那种最便宜，可是味道不怎么样。white好吃，woolie现在都3刀/kg，Kipfler好吃，做salad一级棒，最便宜买过5刀/kg的，基本上价格都在6－8刀这样。所以前面我说吃就不谈了，因为大家吃的东西差太多，这里也不多说吧。外面吃嘛？business lunch一般10刀这样，吃碗面，吃个水饺，吃个啥烧鸭饭之类。正儿八经吃吃，一个人大概15－30刀一顿（比如吃个sofia，一家人吃个中餐什么的）。

吃，每个月（——）

health insurance：最基本最便宜的，大概80刀一个人一个月。

衣服鞋子。鞋子打折也60多刀，好看的看得上的，那就100多200多了。而且打折的时候我去看的，基本上就是huge的size啊。。。衣服看什么样的了。outlet也5块－50块挺多的。当然要好就不是这个档次的了。看自己支出。

。。。。。。。。。。。。。。。其他。

拿福利只是传说（孩子小牛奶金什么除外，而且也是和家庭年收入有关的）——再说拿福利的生活，你绝对不会觉得是幸福的。我以前租房的时候去inspect一个unit，local，2个孩子，住在1室的unit，堆满了东西，2个小孩睡客厅，洗衣房公共的，走路都要侧着走。看了极度崩溃。这就是拿福利的生活——而且PR两年内连这种生活都是没有的！

有人说澳洲隐性的福利很多，我想说，买了house的隐性支出也n多！而且澳洲的福利，是靠你付高额的tax来保障的。昆士兰洪水税通过，每个人每月又多交5刀多。等着杰拉德通过碳税吧，一年8万收入交的税还要多。那时候你看着政府花3个亿去安置那些马来西亚难民，你就开心不起来了（我并不是不同情那些难民。这里只是想到，举个例子）。。。

————————————————————————————

my point is:

AU IS NOT CHEAP.

5k/month的收入，在澳洲能让一个家庭维持正常的日常生活，但是也基本没有结余。traveling的预算就没多大空间。

另外，5k的professional的工作，也不是guarranteed，这已经是比较好的professional的职位了。政府工是没有这个价格的。另外打part time 做labour是难做到的5k一个月的。。。做contract的另外说。

——————————————————————

楼上给加分的版主问，2周就不能有心得？当然能有，但是我想是不够准确的——因为楼主还没在这里找到5k一个月的工作，也还没给政府缴税，也还没买这样那样的必要的保险。。。

我只是实事求是的说一些我，一个生活在Melbourne的人的感受吧，并不是真的来争论澳洲3.8的咖啡是不是真的很贵——和国内星巴克比，我来短登，我也会觉得很便宜。cheesecake才3块钱一块。

但是天天生活在这里，和签合同前满嘴promise你这个那个到等你签了贷款合同又不鸟你的银行贷款经理打交道，我只能说：诚信啥？

victoria market的停车费从3块涨到5块了，去买个10块钱的牛排我得多付2块钱停车费，汽油费从7毛涨到1块42了，我家康嫂费今年又涨了10％，你妈，便宜啥啊！

————————————————————
写的太多了。不写了。就这样吧。

等还没来“生活”的筒子们来“生活”了，等你们看烦了杰拉德在电视上的image，可能能理解我的“心态不好”了吧。

圆满的考拉 · 发表于 1-8-2011 17:54:00

反正我没觉得澳洲便宜

xiaoyao2004 · 发表于 1-8-2011 18:11:51

谢谢nil这么详细的回复，让我们能够更加了解澳洲的日常消费。
你是分析了澳洲5000的生活，可是你想过跟mel同等水平的城市在中国，5000根本连基本生活都不可能啊。更别说50万的房子了。所以我说了是相对值，澳洲便宜。而且我强调了是生活必需品，澳洲便宜。nil可能在澳洲时间长了，你可以上网看看国内现在生活必须品的涨价幅度，所以你很幸福了，至少有个选择在澳洲生活的权利啊。还有，如果觉得澳洲真的压力大，我觉得咱们还是有权选择回国的嘛。反正这两周的短登，让我深信自己选择澳洲是绝对正确的。
另外，nil在mel多长时间了，你觉得在mel买房子，到底那个区的性价比比较高？gw和mw就算了，我去看过了，真得不值。希望了解的TZ们都给给建议。先谢啦。

nil · 发表于 1-8-2011 18:23:10

原帖由 xiaoyao2004 于 1/8/2011 17:11 发表

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谢谢nil这么详细的回复，让我们能够更加了解澳洲的日常消费。
你是分析了澳洲5000的生活，可是你想过跟mel同等水平的城市在中国，5000根本连基本生活都不可能啊。更别说50万的房子了。所以我说了是相对值，澳洲便宜。而且我强调了是生活必需品，澳洲便宜。nil可能在澳洲时间长了，你可以上网看看国内现在生活必须品的涨价幅度，所以你很幸福了，至少有个选择在澳洲生活的权利啊。还有，如果觉得澳洲真的压力大，我觉得咱们还是有权选择回国的嘛。反正这两周的短登，让我深信自己选择澳洲是绝对正确的。
另外，nil在mel多长时间了，你觉得在mel买房子，到底那个区的性价比比较高？gw和mw就算了，我去看过了，真得不值。希望了解的TZ们都给给建议。先谢啦。

澳洲压力大不代表要回国不是？

澳洲压力大，要寻求更好的地方去才是。

好马还不吃回头草呢。

ps对于我来说，我以前在上海生活和这里生活的压力差不多，其实。到哪都一样。

买房这个东西。。。你得自己来考察才行，因为个人的需求，预算都不一样，我的情况不见得适合你。

你有孩子嘛？孩子多大呢？准备上“很好”的公立呢，还是花钱上“私立”呢，这些都是决定你买房的因素。

你买什么样的“房”呢？多大的“房”呢？你也说你考察了，house, townhouse, villa, appartment, flat...这些都是不一样的，管理的部门也是不一样的，支出也是很不相同的，所以你要是不给自己的condition，别人很难给你建议的。

matureman · 发表于 1-8-2011 18:28:25

通涨是全球现象，澳洲现在也不轻松，很多蔬菜的确也价格恐怖。但相对中国平均的水平来说，澳洲还是好的多，中国普通百姓现在生活的确比较紧张。澳洲一般都在几千一个月，中国一个月拿1-2万的仅仅比较基本生活，购买力也仅仅相当于澳洲普通工薪阶层，如果把几乎没有差价，甚至澳洲还便宜点的电子产品，汽车汽油，国际机票，还有中国人额外承担的高消费如子女教育，过路费，景点门票，豪华汽车，奢侈品，医疗等计算上，我觉得中国没有三十万-50以上收入的人并不比澳洲6万-10万奥援轻松。当然，如果在中国比澳洲高，那自然觉得中国舒服；如果在中国只能拿几千块的就不用说了，澳洲1奥援比人民币1元不知道多了多少的实际购买能力了。

Xavy · 发表于 1-8-2011 18:39:57

大哥，你说的所有这些，如果你在国内真的经历过的话，你就不会这么写了
年纪大了被逼找工作总比年纪大了流浪强吧，我还见过很多头发花白的在工地当建筑工呢
觉得澳洲没诚信是因为你在澳洲，呵呵，讲到没诚信，我只能说你没有见识了，中国只是那些白领没诚信么？去农贸市场都缺斤短两
有空回国呆两个月吧，温室里的小庙啊

xiaoyao2004 · 发表于 1-8-2011 23:00:30

我今天刚刚去买的猪肉排骨，吓了一跳，我7月8号去的澳洲，这不过20多天，走的时候27.8/斤，今天是35.8/斤，以这种物价，5000元在国内干啥呢。

donkeychen · 发表于 2-8-2011 11:05:04

这儿有这么好？？？楼主你是163吧，不用为钱发愁，大把的人还不是一样为了生计奔波？大家生活的都这么幸福的？？？我个人认为要客观评价，当然，这个好比渴人饮水，冷暖自知，仅仅是一家之言

wrzh8304 · 发表于 2-8-2011 11:50:47

其他不知道，但单看物价，好像是便宜，要求不高的话，4、5十万一栋房子，比国内划算不少。生活日用品占的工资比例比起国内小不少。
当然个人认为，物价贵不贵不能换成汇率来算，得看绝对值。。。

KANKON · 发表于 2-8-2011 13:05:48

楼主如果是投资移民类别的签证要小心了在澳洲这类签证是过街老鼠老移民喊打的，最歧视这个签证的人，就是最早来澳洲的华人了，老外对新来的人倒是很客气很友好。

xiaoyao2004 · 发表于 2-8-2011 14:47:09

我也听说了一些投资移民的故事。不能苟同。而且，我也没那么多钱。
到了澳洲，就是准备一切归零，踏踏实实的从头开始，为了更轻松的生活环境才选的澳洲，要是为了炫富也真的没必要去澳洲了。澳洲应该不会像国内一切向钱看的。
其实最早去澳洲的华人也没必要带着有色眼镜看新移民啊，在澳洲那么多年了，就应该学习老外对金钱的态度，别人有钱没钱跟自己有啥关系呢。自己活的高兴不就得了吗？如果始终看不开，中国现在发展速度这么快，以后去的中国人会越来越有钱，岂不是要气死了？真得没必要。
其实同胞有钱也不是个坏事啊。咱有多少钱就过多少钱的日子。反正开心最重要啊。

ryan88 · 发表于 2-8-2011 15:38:24

其实同胞有钱也不是个坏事啊。咱有多少钱就过多少钱的日子。
---------------------

1. 取之有道，那就没有问题，关键现在中国有钱人，都TM什么东西啊。所以我可以理解他们这种不平衡心理。说真的，我也不平衡。
2. 同胞，那要看人家要不要认你，如果人家是澳洲籍，不认你也合情合理。
3. 说真的，通常这里的有钱人（开中餐馆啊什么的）不是偷税漏税，要么就是欺负中国留学生，给少工资压榨，试工不给钱。

所以在我眼里，“新移民”，“老移民”能归上我那类的，即本上我都当他们是“中国人”因为他们跟本不能接受澳洲的思维方式，是接受基本价值观。

[ 本帖最后由 ryan88 于 2-8-2011 15:04 编辑 ]

KANKON · 发表于 2-8-2011 15:40:25

这些年国内的同胞批量的到来，这里说中文的同胞们地位上升了很多，你看看墨尔本机场免税店扩大，那是专门为中国人准备的。各大中介会计师地产公司都是大量聘请华人的，NAB 银行亚洲区大客户部，负责人应聘都是要会说中文的，才有资格进去面试。随着后面准入澳洲资产要求越来越高，整个澳洲还会发生变化，大家应该共同迎接这个盛世的到来。

ryan88 · 发表于 2-8-2011 16:02:33

对了，可能你会说，你别得罪中国人啊，这13亿呢。

你误会了，我觉得中国没当他们是人，所以我没歧视他们，也没看不起他们。我说的“中国人”没包括他们。他们是奴隶，工具，他们要跟我做同胞，我觉得还有机会，因为大家都是华人嘛，只是我希望他们骨头硬一点。要我承认他们在中国人范畴没有用，要他们的所在国承认，活的顶天立地，死的有所意义，才算数！

KANKON · 发表于 2-8-2011 16:40:49

不少老移民认为中国有钱人大部分都是贪官贪污来的，这个是根本的错误，去中国走走看看吧，世界第2大经济体在5年之后就是会变成世界第一大经济体，超级国家资本主义社会制度下的各大经济实体，老板都是很勤奋滴。

ryan88 · 发表于 2-8-2011 16:57:22

在中国有不勾结官的商，您说的是路边卖冰棍儿的老板么？

MillerYang · 发表于 2-8-2011 17:32:40

每个人的出发点和看到的事情都可能不同，衡量标准也可能不尽相同。。。

只能说，多一分平和的心态，生活更轻松一些吧

salesbay · 发表于 2-8-2011 17:46:41

我觉得楼主说的没有什么不对的啊

咱们也别说太有钱的人，您国内一月赚4千，您这边一月赚4千，那生活水平就差远了

这点是毋庸置疑的，有什么好反驳的呢

xiaoyao2004 · 发表于 2-8-2011 17:56:37

这次去倒也真的去面试了几个labour的工作，就是餐馆帮厨之类的。的确有一位北区的女老板告诉我，试工两天没有工钱，我当时就在想，她岂不是可以一直以试工不合格为由不给工钱，一直免费使用劳动力啊，这有点缺德吧。也可能我是以小人之心度君子之腹了。不过试工不给钱，现在在国内大的城市都不行了，怎么在mel反而还可以呢。我听朋友说越南人的餐馆或公司如果雇佣越南人，给的工钱会比给别的国家的多，所以越南人很团结。不知道是不是真的，如果是真的，咱们堂堂华夏民族，上下五千年，是该跟人家学习学习了，同在异乡为异客啊，干嘛不互相帮助呢。

妮南 · 发表于 2-8-2011 19:18:25

食品方面澳洲在通涨，国内也在涨。

与国内相比最贵的几样：
1 房租
2 公交费
2 水电气、电话账单

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