【Y2011013】成立版主委员会及执行小组[06/07/2011]

KALALA · 发表于 23-6-2011 18:41:07

原帖由青山于 23-6-2011 17:49 发表

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到现在为止，议事院从来没管过版务。作为zht，正经的版务事情自己不去做，却指责议事院分权，实在是对事实一点基本的尊重都没有。

这点我也承认,看看墨尔本版开版多艰难就知道了.所以我期待版务组成立,希望可以扭转这个局面.

mason00 · 发表于 23-6-2011 18:43:46

同意，规模搞太大了。
我也很同意这几个人选，都是有名声的。30个人实在太多

KALALA · 发表于 23-6-2011 18:44:16

原帖由 ubuntuhk 于 23-6-2011 17:59 发表

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议事院本来也就是主要作为监督的机构设置的，并不是版务的管理机构。

不过因为论坛的事情其实主要就是版务，折腾别的东西，严格来说都可以视为瞎折腾，所以议事院没有起到原来设想的作用，反而引申出来一些机构和 ...

对于现在决策层的现状,我也觉得必须要改了.但是现在做点事很难,直接进行大改动未必行的通.所以目前先推动版务组成立.先试着渐变,不行再说吧.

支持定期举行例会.

mason00 · 发表于 23-6-2011 18:45:05

算好来翻页的？

青山 · 发表于 23-6-2011 18:45:27

你任意选3-5个人，都不可能比30个议事员更具权威性。

另外，你看看前一段时间，某些人的大字报海洋，就知道在FreeOZ，没有几个人可以抗得住。
如果只有少数几个人监督，那么某些人（不止我们现在知道，还有我们不知道的其他人）会用这类手段，把那些脸皮不够厚的人很快的赶走。

原帖由 ubuntuhk 于 23-6-2011 18:39 发表

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说实话，来管理团队的，大多是抱着义工心态来的，要是想在这里动什么独裁心思的，我真搞不懂是为了什么。

论坛需要监督不假，但是我看只需要2-3个有公信力而且不偏私的ID来搞监督就够了，人选：
青山、眼睛高个子、Cello

我是认真的。

ubuntuhk · 发表于 23-6-2011 18:47:26

那就当我没说过，闪了。

mason00 · 发表于 23-6-2011 18:48:58

没看懂啊。怎么推出这个解释的？
大字报，脸皮厚，赶走之间的具体联系是？

有一句很容易反驳，不是人多就权威的。

KALALA · 发表于 23-6-2011 18:50:43

原帖由青山于 23-6-2011 18:45 发表

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你任意选3-5个人，都不可能比30个议事员更具权威性。

另外，你看看前一段时间，某些人的大字报海洋，就知道在FreeOZ，没有几个人可以抗得住。
如果只有少数几个人监督，那么某些人（不止我们现在知道，还有我们不 ...

试着找平衡吧,现在机构臃肿,程序复杂,因为这些赶走了多少版主啊.
墨尔本版开版前一周,我在里边外边总共发了700帖辩论,与各路人马轮番交手.现在墨尔本版的成绩摆在那,试想当初我要没这份坚持,还有墨尔本版吗?

青山 · 发表于 23-6-2011 18:50:51

我这么说吧，如果你提出集中权力的方案。你能否有一种保障机制，当权力集中失败以后，还能回到现有的体系？

其实推NGO，也是试图建立一个保底的体系，这样论坛可以放开一点尝试。如果没有这个保底的体系，集中权力这个不可逆的过程事与愿违，FreeOZ就完了。

原帖由 ubuntuhk 于 23-6-2011 18:47 发表

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那就当我没说过，闪了。

mason00 · 发表于 23-6-2011 18:51:44

唉。。。现在的情况就是这样，不想做无谓辩解，都闪了。
想推动改革，就要走大多数人都不认同的程序，累不累啊。
都闪完了，就是民主了。

青山 · 发表于 23-6-2011 18:52:02

议事院不仅仅是因为人多，还因为通过普选产生。

原帖由 mason00 于 23-6-2011 18:48 发表

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没看懂啊。怎么推出这个解释的？
大字报，脸皮厚，赶走之间的具体联系是？

有一句很容易反驳，不是人多就权威的。

青山 · 发表于 23-6-2011 18:53:04

大多数人都不认同的程序？你说的这个所谓大多数人，在哪里？

最近这么多投票，这么多调查，哪一个说明多数人不认同这套程序了？

原帖由 mason00 于 23-6-2011 18:51 发表

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唉。。。现在的情况就是这样，不想做无谓辩解，都闪了。
想推动改革，就要走大多数人都不认同的程序，累不累啊。
都闪完了，就是民主了。

mason00 · 发表于 23-6-2011 18:54:09

行啊，比如ub说的你们3个人监督，哪个zht敢卖论坛的，立刻弹劾他，不就OK了吗？
如果觉得你们3个人不够民主，可以再从非斑竹同学中再找3个。肯定要比找30个人简洁一点吧。论效率，你们3位绝对够份量。

青山 · 发表于 23-6-2011 18:54:52

这么说，不用辩论了，都听我的，成么？

同样的，也不可能都听你的。不是么？

原帖由 mason00 于 23-6-2011 18:51 发表

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唉。。。现在的情况就是这样，不想做无谓辩解，都闪了。
想推动改革，就要走大多数人都不认同的程序，累不累啊。
都闪完了，就是民主了。

mason00 · 发表于 23-6-2011 18:55:34

投票中，大家的潜台词是没有其他方案可以替代现有方案。这是认同吗？这是无力感啊，迷茫，没方向。但是肯定的一点是，现在的这套不行

KALALA · 发表于 23-6-2011 18:56:15

我觉得议院负责制宪和监督就好了.以后诸如嘟嘟这类提案,不属于宪法级别,由论坛决策层批准就好.

同样论坛决策层也该思考如何提高效率,广纳言路,确实具备履行职务的能力.

说到根本,必须有足够的人参与,然后才能从中择优.

目前的实际情况是,连5个ZHT都难凑足数,这就难以保证决策层的水平.

基于现状,需要把权力,至少是版务权集中给有经验,也有能力的人身上.

FREEOZ现在需要个掌门人!

青山 · 发表于 23-6-2011 18:57:00

如果你不能提出能被大家接受的更好的方案，那么现有的方案就是最优的。

原帖由 mason00 于 23-6-2011 18:55 发表

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投票中，大家的潜台词是没有其他方案可以替代现有方案。这是认同吗？这是无力感啊，迷茫，没方向。但是肯定的一点是，现在的这套不行

mason00 · 发表于 23-6-2011 18:57:55

决策的话，如果定下来是你说了算，我听你的。任期内只要不卖掉论坛，都是可以的。任期结束有监督的来评估工作效果。
如果是监督的话，就要3个人了，而且主要是反驳拍板的，不是定什么决策。

mason00 · 发表于 23-6-2011 18:58:34

是的，这个提案在议事院我很看不懂，据说是因为涉及更改基本法

青山 · 发表于 23-6-2011 18:59:50

不卖掉论坛？如果我把跟我不同意见的都赶走，你也可以接受么？

原帖由 mason00 于 23-6-2011 18:57 发表

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决策的话，如果定下来是你说了算，我听你的。任期内只要不卖掉论坛，都是可以的。任期结束有监督的来评估工作效果。
如果是监督的话，就要3个人了，而且主要是反驳拍板的，不是定什么决策。

mason00 · 发表于 23-6-2011 18:59:53

这个说的就很无力了。

青山 · 发表于 23-6-2011 19:00:46

这个提案当然涉及基本法。因为剥夺了zht对版务的决策权。而且还涉及资金方案的否决权，以及版主的任免权。这些都是基本法中的内容。

原帖由 mason00 于 23-6-2011 18:58 发表

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是的，这个提案在议事院我很看不懂，据说是因为涉及更改基本法

KALALA · 发表于 23-6-2011 19:01:49

原帖由 mason00 于 23-6-2011 18:58 发表

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是的，这个提案在议事院我很看不懂，据说是因为涉及更改基本法

现在什么条例变更都属于基本法,既然是基本法,规定一些方向,理念上的内容就是了,实际应用类的法律法规不属于基本法级别.

青山 · 发表于 23-6-2011 19:02:34

这个就是民主决策的本质。

原帖由 mason00 于 23-6-2011 18:59 发表

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这个说的就很无力了。

mason00 · 发表于 23-6-2011 19:03:08

赶走几个人我个人觉得没问题，只要监督的人可以接受。弹劾权不是假的。权力集中不是为了“杀人放火”，只是提高效率，不要把能拿到权力的人当小人，对吧。

青山 · 发表于 23-6-2011 19:03:33

不对，基本法保障的是FreeOZ民主管理的体系。如果这些都拿出基本法，少数人就可以决定改，那么FreeOZ很快就不是现在这样的了。

原帖由 KALALA 于 23-6-2011 19:01 发表

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现在什么条例变更都属于基本法,既然是基本法,规定一些方向,理念上的内容就是了,实际应用类的法律法规不属于基本法级别.

KALALA · 发表于 23-6-2011 19:05:13

原帖由青山于 23-6-2011 19:02 发表

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这个就是民主决策的本质。

山哥,民主决策是建立在有人要当代言人,有人想找代言人的前提下.现在大家参选,选举热情都不高,基本报名的都能选上,到头来成了少数人自娱自乐,多数人漠不关心的局面.这不是民主决策本质.

KALALA · 发表于 23-6-2011 19:10:15

原帖由青山于 23-6-2011 19:03 发表

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不对，基本法保障的是FreeOZ民主管理的体系。如果这些都拿出基本法，少数人就可以决定改，那么FreeOZ很快就不是现在这样的了。

民主要和专项分离.只要不涉及到变更FREEOZ性质或基础议案,都不属于议院管辖.

议院的职能仅为保护宪法,进行司法解释,完善"立法"法,监督和最终裁决.

只要议案没有和"立法"法冲突,就属于合法,直接由决策层决定.

青山 · 发表于 23-6-2011 19:10:58

如果报名的人不多，那么现在议事院中这些报了名，积极参与了的人，就是大家的代表。

其他人既然在大选的时候没有报名，那么做最高决策，只能等下次大选的时候参选。

原帖由 KALALA 于 23-6-2011 19:05 发表

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山哥,民主决策是建立在有人要当代言人,有人想找代言人的前提下.现在大家参选,选举热情都不高,基本报名的都能选上,到头来成了少数人自娱自乐,多数人漠不关心的局面.这不是民主决策本质.

青山 · 发表于 23-6-2011 19:12:23

立法都应该是议院的职责。现在让zht有权制定基本法之外的规则，已经是为了效率的一种妥协了。

原帖由 KALALA 于 23-6-2011 19:10 发表

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民主要和专项分离.只要不涉及到变更FREEOZ性质或基础议案,都不属于议院管辖.

议院的职能仅为保护宪法,进行司法解释,完善"立法"法,监督和最终裁决.

只要议案没有和"立法"法冲突,就属于合法,直接由决策层决定.

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