【Y2011013】成立版主委员会及执行小组[06/07/2011]

嘟嘟宝贝 · 发表于 22-6-2011 20:23:04

相关讨论见 http://www.freeoz.org/ibbs/thread-961086-1-1.html
议事院联署贴 http://www.freeoz.org/ibbs/thread-963631-1-1.html
版主委员会执行小组的选举程序 http://www.freeoz.org/ibbs/thread-963643-1-1.html

该提案的两大卖点：
1。分工合作版务和执法分离考虑了在精力有限的情况下，有些人优先选择版务，有些人优先选择执法
2。强调团队精神由版主选出的执委应该具备相当的协调能力，方案中将协调以法规的形式具体化了，即规定版主之间的纠纷必须走执委协调三天这个程序，三天之后协调无果才提交ZHT裁决，以求最大限度的减少内耗

请议事员认真思考后投票，谢谢！

成立版主委员会及执行小组

一版主委员会成员全体版主

二执行小组成员人数及任期最多六人，最少三人。任期一年

三执行小组成员产生的方式由全体版主选举产生
每位版主都有一次投票机会，一次最多可以投六票，即最多可以同意六人。执行小组成员内版任何人都可以自愿参选，当选后自动成为版主室版主。

四执行小组行驶职权的方式
  由执行小组中任意三人组成决策核心，每三个月轮换一次，三人之间的协商不限形式，两人同意即形成决议，其中任意一人将结果公布到版主室。

五执行小组的职责与权力
  职责：带领版主搞好版面建设，营造并维护版主之间友好协商合作的气氛
权利：A 任命版主及话题主持人以及免除不达标版主职位（版主达标标准另行草拟）

   B 家园建设和站务之外的版面调整
   C三人中任何人都有权警告版主室对人不对事的言论，累计三次警告，可提交三人投票弹劾其版主权限，需三票同意方可弹劾成功；
   D 三人中任何人都有权在版主室锁帖或移动帖子
   E 审核论坛资金使用预案并对其拥有否决权

六版主委员会所有成员须遵守的协议
  所有版主尊重执行小组的领导，尊重最终的版面调整决议。

七执行小组成员的罢免
  版主委员会有权弹劾执行小组成员，经三位版主联名提议，并获得半数以上版主委员会成员同意弹劾即形成有效罢免。议事院同样有权弹劾执行小组成员，经三位议事员联名，并获得半数以上议事员同意即弹劾成功。

八版主委员会执行小组与论坛其他组织的分工协作
执行小组全权负责版主及版面建设相关内容，即其职权范围内的事务不受ZHT和议事院制约。版主版务有关的争议由执行小组全权解决，版主之间的违规质疑先由执行小组先行调解，不服的一方有权提交ZHT最终裁决。其他网友对版主的质疑由执行小组先行调解，如果调解未果可以提交ZHT最终裁决。ZHT和议事院有权提案罢免版主，但罢免依据仅限于三次以上（含三次）经执行小组调节无效的违规行为，一半以上同意则提案通过。

九本方案试行一年，一年后交论坛最高立法机构评估并最终确定。

KALALA · 发表于 22-6-2011 21:04:47

加个看结果选项?

嘟嘟宝贝 · 发表于 22-6-2011 22:04:35

投票结束后会公布结果的。

周星星1832 · 发表于 23-6-2011 13:36:28

说说反对的理由：
我支持改革，但是改革不是一蹴而就。

貌似这个结构很合理，类似于三权分立。
但是实际上呢，没什么变化。
基于我的理解，ZHT还是5个人?
执行小组成员 6人。斑竹委员会全体版主。
还有个议事院！20人。

结构丝毫没有精简，反而更庞大了！效率可想而知。
三权分立了，真的分的了吗？我表示怀疑！！！
原来没分的时候，该ZHT做的时候，其他人不是一样越挫代庖吗？

就算真的分开了。
每个小组的决策人还是那么多？和现在又什么区别？？
5个ZHT,6个执委.
咱这还是办论坛吗？

老林 · 发表于 23-6-2011 13:42:08

E 审核论坛资金使用预案并对其拥有否决权

对这一条有异议，其他都赞成。

KALALA · 发表于 23-6-2011 14:07:52

原帖由 lufumin1832 于 23-6-2011 12:36 发表

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说说反对的理由：
我支持改革，但是改革不是一蹴而就。

貌似这个结构很合理，类似于三权分立。
但是实际上呢，没什么变化。
基于我的理解，ZHT还是5个人?
执行小组成员 6人。斑竹委员会全体版主。
还有个议事 ...

我认为嘟嘟的提案就是为了弥补这个缺陷。现在ZHT和议事院权力分散，人多想法多。结果到头来形成效率低下，阻力大，做点事难上加难。
所以嘟嘟要把版务权单独分出来交给有论坛管理经验的版主们，论坛版务是重中之重。以后ZHT和议院在里边产生分歧的时候，至少版务组仍在正常工作，保障论坛的运营。

西皮二黄 · 发表于 23-6-2011 15:42:11

嘟嘟宝贝给我PM说，要我说反对理由，否则哪天我去墨尔本的时候就要给我酒里下毒

伤不起啊

1. 赞同lufumin的观点，使机构更加复杂化了。
2. 权力与职责。尤其是调整版面的权利。任何一个版面都不仅仅是版主的版面，更是全论坛的版面，所以版面的加，减，合并并不仅仅只涉及几个相关版面，更是需要从整个全局出发合理分配，这是我的一贯观点。理论上来说，ZHT是统领全站的，所以相比三两个版主，我更倾向于让ZHT们去管理。

嘟嘟宝贝 · 发表于 23-6-2011 17:15:43

1 我认为机构是多了一个，但程序不是更复杂，应该是明确了分工，从而提高效率。
2 观点上我完全赞同，ZHT应该有全局观念，所以我强调全局的协调工作，从版主中产生再回过头来管理版务才有说服力。

KALALA · 发表于 23-6-2011 17:18:20

ZHT已经被其他方面的事分散了太多精力,殊不知FREEOZ的基础是论坛.

现在连搞版务都要来议院表决,不是被缠住手脚游泳吗?

西皮二黄 · 发表于 23-6-2011 18:22:51

原帖由 嘟嘟宝贝 于 23-6-2011 16:15 发表

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我强调全局的协调工作，从版主中产生再回过头来管理版务才有说服力。

我很赞同

mite · 发表于 23-6-2011 18:37:48

原帖由 KALALA 于 23-6-2011 16:18 发表

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ZHT已经被其他方面的事分散了太多精力,殊不知FREEOZ的基础是论坛.

现在连搞版务都要来议院表决,不是被缠住手脚游泳吗?

不要议院除非议院被版主大会吃掉

MillerYang · 发表于 23-6-2011 18:38:32

西皮改票吧。。

mite · 发表于 23-6-2011 18:39:24

我主张这个斑竹大会直接吃掉ZHT和议院

但是理解嘟嘟先搞起来再说

好的应该将来考虑把ZHT和议院都搞进这个体系里
所以一个论坛一个体系

现在是妥协折中

KALALA · 发表于 23-6-2011 18:44:11

原帖由 mite 于 23-6-2011 17:37 发表

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不要议院除非议院被版主大会吃掉

我觉得议院作为监督和立法机构即可.版务等专业工作还是由版主和ZHT等人来做.

这个才是正确的职能分配,比如美国,议院确实是最大的,但他们不会干涉经济专家制定发展策略,也不会干涉将军指挥打仗.

现在的议院职能太多,影响范围也过于广泛.间接导致了论坛效率低,权力分散,难以做事的局面.ZHT也有同样情况.

嘟嘟的这个议案正是为解决这些负面效果.应交还版务权给一线工作者.

青山 · 发表于 23-6-2011 18:49:39

到现在为止，议事院从来没管过版务。作为zht，正经的版务事情自己不去做，却指责议事院分权，实在是对事实一点基本的尊重都没有。

原帖由 KALALA 于 23-6-2011 17:44 发表

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我觉得议院作为监督和立法机构即可.版务等专业工作还是由版主和ZHT等人来做.

这个才是正确的职能分配,比如美国,议院确实是最大的,但他们不会干涉经济专家制定发展策略,也不会干涉将军指挥打仗.

现在的议院职 ...

MillerYang · 发表于 23-6-2011 18:52:23

青山老大看走眼了。。。那是只猫。。。不是猪头

mason00 · 发表于 23-6-2011 18:55:23

插个话，组织化版并到议事院如何？两边都有些冷清，也算有点关系。议事院也搞点事讨论讨论。

ubuntuhk · 发表于 23-6-2011 18:59:25

议事院本来也就是主要作为监督的机构设置的，并不是版务的管理机构。

不过因为论坛的事情其实主要就是版务，折腾别的东西，严格来说都可以视为瞎折腾，所以议事院没有起到原来设想的作用，反而引申出来一些机构和程序上的繁琐程序，大家为了处理这些繁琐程序，牵扯了不少精力。

现在论坛的问题有几点：
1.职权不够清晰，五个ZHT看起来很多，但是互相之间缺乏有效沟通，理念也不尽相同，职权是一样的，没有分工
2.还是缺乏一定的信任度，特别是伙夫和以前的小强事件这种事情的出现，让大家特别担心失去有效监督或者一个人独大对论坛所产生的危害，所以我们搞了这么多机构和职位，表明上好像解决了民主和监督的问题，实际上让一个小论坛背上了非常沉重的管理机构臃肿的负担，牵扯了很多管理团队成员的时间和精力
3.沟通不足，论坛上的沟通效率很低（那么多帖子，不是每个人都能及时看到、看完整，一方面没时间，另一方面有时候会看漏帖子，造成对一些问题的片面理解），不仅是ZHT之间沟通不足，大多数版主（大小版主、同版面版主）不会主动发起直接有效的沟通，所以没有很好地发挥协作精神，如果能见面沟通，效果是最好的，负责某一块版面的版主们，如果不能见面沟通也应该经常保持SKYPY、MSN、QQ等工具的直接沟通手段。

有点跑题，一点感受，希望不影响大家继续投票。

青山 · 发表于 23-6-2011 19:04:46

我说的不是卡猫。

原帖由 MillerYang 于 23-6-2011 17:52 发表

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青山老大看走眼了。。。那是只猫。。。不是猪头

[ 本帖最后由青山于 23-6-2011 18:05 编辑 ]

mason00 · 发表于 23-6-2011 19:06:19

是呀，我们开固定的论坛联络会议吧。一周一次，就用论坛的聊天室也行啊，开始的时候随便聊聊好来，大家认识认识。

青山 · 发表于 23-6-2011 19:10:19

组织化工作版内容相对集中，对以后的组织化工作还是很重要的。

如果还打算继续推进组织化工作，以往的这么多讨论，条理清晰地摆在这里，还是很有意义的。

你刚进来的时候，还说理不清头绪，如果这些帖子都合到议事院里边，那后来者就更理不清头绪了。

原帖由 mason00 于 23-6-2011 17:55 发表

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插个话，组织化版并到议事院如何？两边都有些冷清，也算有点关系。议事院也搞点事讨论讨论。

青山 · 发表于 23-6-2011 19:16:37

所有制的问题不彻底解决，集中权力就不可行。因为集中权力是一个不可逆的过程，一旦错了，根本无法回头。

这个论坛确实是一个小论坛，但是这个小论坛是大家所有的论坛，所以那些机制并不是无用功，而是必不可少的。

当然了，如果觉得大家所有这个前提都不重要，自然可以有不同的结论。

原帖由 ubuntuhk 于 23-6-2011 17:59 发表

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不过因为论坛的事情其实主要就是版务，折腾别的东西，严格来说都可以视为瞎折腾，所以议事院没有起到原来设想的作用，反而引申出来一些机构和程序上的繁琐程序，大家为了处理这些繁琐程序，牵扯了不少精力。

1.职权不够清晰，五个ZHT看起来很多，但是互相之间缺乏有效沟通，理念也不尽相同，职权是一样的，没有分工
2.还是缺乏一定的信任度，特别是伙夫和以前的小强事件这种事情的出现，让大家特别担心失去有效监督或者一个人独大对论坛所产生的危害，所以我们搞了这么多机构和职位，表明上好像解决了民主和监督的问题，实际上让一个小论坛背上了非常沉重的管理机构臃肿的负担，牵扯了很多管理团队成员的时间和精力

[ 本帖最后由青山于 23-6-2011 18:21 编辑 ]

mason00 · 发表于 23-6-2011 19:17:07

那就放着吧。
论坛的聊天室似乎坏了。
我们搞个QQ，MSN群开定期联络会议吗？

mason00 · 发表于 23-6-2011 19:25:01

原帖由青山于 23-6-2011 16:16 发表

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所有制的问题不彻底解决，集中权力就不可行。因为集中权力是一个不可逆的过程，一旦错了，根本无法回头。

这个论坛确实是一个小论坛，但是这个小论坛是大家所有的论坛，所以那些机制并不是无用功，而是必不可少的 ...

如果权利集中不可逆，那就是议事院监督不到位了。

ubuntuhk · 发表于 23-6-2011 19:25:45

QQ群（645829，卡猫帮忙建的）一直都有，但是很多人不上QQ。

MSN群也有，基本就没正式用过。

大规模的群聊意义不大，有需要协作的版主们或者管理团队们，应该有针对性的联系。

青山 · 发表于 23-6-2011 19:28:47

中国人随大流的特性，必须充分考虑到。议事院如果没有最高决策权，就肯定不可能有效的监督。

明知道会是这种效果，还要集中权力到zht，然后说议事院监督不到位，等于明知道悬崖往下跳。

原帖由 mason00 于 23-6-2011 18:25 发表

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如果权利集中不可逆，那就是议事院监督不到位了。

mason00 · 发表于 23-6-2011 19:32:56

这个推断很难说啊。按此推断为啥不搞30个zht去管理论坛呢？30个zht也就是30个版主，也就可以推出版主联盟可以自我决策，自我监督。
这显然不对，也就说明决策和监督是应该分开的。

青山 · 发表于 23-6-2011 19:36:29

现在决策和监督就是分开的。议事院直接参与的决策很有限。但是要议事院弹劾zht又相对很困难，所以必要的时候，就需要有议事院的最终决策权，作为一种纠偏机制。当初我们把最高决策权从5个zht，转移到30个议事员，就是为了实现这个效果。

原帖由 mason00 于 23-6-2011 18:32 发表

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这个推断很难说啊。按此推断为啥不搞30个zht去管理论坛呢？30个zht也就是30个版主，也就可以推出版主联盟可以自我决策，自我监督。
这显然不对，也就说明决策和监督是应该分开的。

ubuntuhk · 发表于 23-6-2011 19:39:21

说实话，来管理团队的，大多是抱着义工心态来的，要是想在这里动什么独裁心思的，我真搞不懂是为了什么。

论坛需要监督不假，但是我看只需要2-3个有公信力而且不偏私的ID来搞监督就够了，人选：
青山、眼睛高个子、Cello

我是认真的。

现在的议事院很多时间和精力花在扯皮和程序上了，样子好看，非常不实用。

mason00 · 发表于 23-6-2011 19:40:41

纠偏弹劾就可以了，zht被弹劾了，还能走“歪路”吗？为啥要背一个不太用的“最高决策权”呢？
这对管理人员也是莫大的伤害，疑人不用，用人不疑，对吧。

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