关于FreeOZ的NGO和所有制，UB的一点看法

男咕噜 · 发表于 25-5-2011 18:57:38

我也就这么一说
自己养宠物
和给别人代管宠物
用的心思能一样吗？
真把论坛当成生意做才成
不论你所看重的回报是什么

mason00 · 发表于 25-5-2011 19:18:29

要把一个组织做到在澳洲注册是一种挑战，即使不能成功我想大家也能学到很多经验。

论坛的管理其实和组织化在现阶段关系并不是很大。我们这里管理效率不高，主要是大家都是平等关系，可以谁都不服谁。

Ray和Wendy · 发表于 25-5-2011 20:51:51

UB的帖子，赶紧支持一下。
同时也惭愧一下，作为发起团队的成员之一，最近一段时间没有和青山站在一起捍卫公有制

mite · 发表于 25-5-2011 20:53:53

但是我不否认，这个想法可能也还是有点理想化，这个NGO会不会比议事院更难搞，牵扯大家更多的精力？需要大家好好想想。

====》

精辟
我担心事与愿违越搞越复杂

Ray和Wendy · 发表于 25-5-2011 20:53:55

member => 愿意提供真实信息的论坛会员       正解
committee => 议事院                      正解（比青山在10楼的表述更准确）
PO => 站长/当值zht                      错误（PO是联络人，只是保证政府的信件能被NGO收到，NGO的扫地大妈也可以做PO.而站长/当值zht都有领导者的成分）

原帖由 mason00 于 25-5-2011 15:12 发表

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青山说的是我的意思。现在很多人也在提管理改革，我想说个思路。基本上争论很多是因为我们没有权威，大家都是平等的，可以互相不服。组织化是freeoz的法律化方向。

我们可以以NSW上对组织化的法律要求作为我们讨论 ...

Ray和Wendy · 发表于 25-5-2011 20:57:44

明显发言之前没仔细看NGO章程 ---- 章程里规定所有会员都放弃一切NGO资产权利的。

原帖由 天下有山 于 25-5-2011 16:06 发表

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问题现在的章程根本就只剩下议事院，哪里还有member?
根本就是一小部分人侵吞公产。不合法。

mite · 发表于 25-5-2011 21:02:35

如果私有化导致论坛成为小部分人的自娱自乐场所，相信这不是大家所愿意看到的。
=====》
私有化的论坛比我们做得大N倍了；怎么说小部分人自娱自乐呢？
我不提倡私有化但是也不反对只要有好的方案。
只要能让论坛发展摆脱不死不活吵架比建设热闹的局面的方案偶都支持。

当然，公有制也有问题，缺乏有效的激励制度，再加上论坛的松散组织，可能导致论坛最重要的版主团队不稳定，持续积极的版主不多，版面发展有些无序甚至混乱，这些也需要大家发挥智慧来解决。
=====》
确实。
喊口号没有用；还是要有实在的机制和做法。

stgeorge · 发表于 25-5-2011 21:17:25

赞一下。
说到点子上了。

能有一个对大家有用，爱玩的论坛才是我们的目的。

原帖由 男咕噜 于 25-5-2011 17:19 发表

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其实就算把freeoz送给ub 老丐
能把足迹办得更好
让更多人受益
ub老丐把足迹搞上市赚了钱
又有何不可呢》

diamond168 · 发表于 25-5-2011 22:06:29

只要是以尊重民意的方式决策，都不会那么顺畅的。NGO尚且不易，私有化则更难。
我想，本论坛如果决心实行私有化，那一定是在简单粗暴过程中完成。在这个过程中，本论坛要么蜕皮新生，要么死得窝囊。

青山 · 发表于 25-5-2011 23:08:58

你说对了，以符合基本法的过程私有化，几乎是不可能的。想私有化的人现在就在否定基本法和议事院，否定一切。反正脏水可以随便泼。

因为只有这样，才能阻止正常的组织化进程。一旦阻止了正常的组织化进程，再以组织化不可行为理由，以及拿论坛人气不是世界第一作为理由，制造危机，然后火中取栗。

在民主的体制中攫取最高权力，都是这样的手段。首先制造一个危机，打破正常的秩序，让大家都害怕，这时大家都觉得需要铁腕人物来当救世主，这时救世主就可以登场了。

所以只要能够维护基本法，私有化就基本上不能得逞。

原帖由 diamond168 于 25-5-2011 21:06 发表

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只要是以尊重民意的方式决策，都不会那么顺畅的。NGO尚且不易，私有化则更难。
我想，本论坛如果决心实行私有化，那一定是在简单粗暴过程中完成。在这个过程中，本论坛要么蜕皮新生，要么死得窝囊。

chubbycat · 发表于 26-5-2011 05:04:50

原帖由老林于 25-5-2011 16:19 发表

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天山，青山，都是山，差别咋就那么大呢？！

mason00 · 发表于 27-5-2011 02:32:15

欢迎参加你写文章，我捐款活动，积极搞内容建设，见我的签名

老鼠爱上猫 · 发表于 27-5-2011 02:49:10

我不觉得是公有制导致论坛不稳定，吵架多，等等等等。

同样是这些制度，前两年的管理团队气氛就完全和现在不一样，虽然也有时吵架，但是大部分是师傅和大票人辩论的擂台。气氛真正差，也就是这半年一年的，我个人感觉啊。制度虽然一样，但是管理团队的人一直在变动，不同的人，不同的看法，不同的性格脾气，才决定了这个气氛，这是人的局限性决定的，我还是那一句，不同的人来管理，过程和结果都会千差万别，制度是肯定需要的，只是制度不能决定一切而已，但是没有这个制度做保障，被一个人管理，风险更大，因为这个人决定了整个环境。我个人来说，如果是一个人管理，这个人是谁，可能很能决定不少人的去留。

gx0097 · 发表于 27-5-2011 14:10:23

重大事项一定要公示，不要闭门造车，不要黑箱操作，版内其实卧虎藏龙的，众网友的智慧远远强于少数23个ZHT的智慧。建议将NGO讨论所有版块置顶，大家参与讨论先。

ubuntuhk · 发表于 27-5-2011 14:25:37

这个意见很中肯，通过最近的几个事件，我个人觉得管理团队和普通网友的互动应该更多一些，而不只是在内版讨论完，取得内版的大多数同意，就执行了，毕竟管理团队应该为网友服务。

四香油饼 · 发表于 27-5-2011 14:33:32

原帖由 gx0097 于 27-5-2011 13:10 发表

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重大事项一定要公示，不要闭门造车，不要黑箱操作，版内其实卧虎藏龙的，众网友的智慧远远强于少数23个ZHT的智慧。建议将NGO讨论所有版块置顶，大家参与讨论先。

议事员和zht都是网友报名，大家投票选出来的，我看不出还有什么更好的方式。如果你觉得这些人不能代表你，那只能说明你属于少数，因为这些人代表了多数。

这没什么可奇怪的。我虽然是议事员，还经常觉得表决结果不代表我的意见呢。

青山 · 发表于 27-5-2011 14:48:48

我很赞同。在网友这个概念在法律上基本上没有保证的情况下。实名制，并且经过网友普选产生的议事院，我认为是最有保证的决策机制。

原帖由 四香油饼 于 27-5-2011 13:33 发表

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议事员和zht都是网友报名，大家投票选出来的，我看不出还有什么更好的方式。如果你觉得这些人不能代表你，那只能说明你属于少数，因为这些人代表了多数。

这没什么可奇怪的。我虽然是议事员，还经常觉得表决结 ...

mite · 发表于 28-5-2011 01:24:24

整天基本法 NGO的有完没完啊

快要被边缘化了还说基本法有用 NGO有用

醒醒了好吗不要再YY了不要再自我陶醉了成吗

坚决反对NGO
是缘木求鱼；南辕北辙；瞎扯淡

就像3峡大坝一样
建议马上暂停大家再考虑清楚；自己到底在干什么想要搞论坛还是民主试验田。如果是民主试验田偶坚决退出。

【11.5.27】

goldgarden · 发表于 28-5-2011 13:31:14

人才是不是一定要用钱才能留住？要商业化是不是一定要私有化？

xofish · 发表于 28-5-2011 14:35:34

初来论坛的说个看法，请指导啊

：

老早知道论坛了，最近签证快要批了，自然多来取经，十分喜欢oz，也希望oz 越来越好！

论坛的存在，是为了赚钱（商业目的）？还是为了互助（组织、团体甚至政治目的）？

私有化、公司化、股份化之后，可能赚钱，可能上市，这样估计能比较好地解决oz的生存问题，
经济来源神马的都有该负责的人去解决了。但是，这个和被私人控制的媒体（比如电视台、报纸）
的区别在哪里呢？区别大吗？会不会成为某党某人的喉舌？
商业化营运之后，会不会为了商业目的改变oz的版面、用途等，导致原来oz的粉丝流失？
这些都有待研究。

为了互助目的的话，最头痛的问题之一就是经费来源了。
比如，a被80％的会员认可，但是经费来源不足；b被20％的会员认可，但是经费充足，这样，又
怎么选举呢？又回到姓社姓资的原点了？

其实，我初步觉得oz是大部分澳洲华人喜欢的一个组织，大家能交流互助，能找到家和兄弟姐妹的感觉，所以人气很旺盛。
这里，都是热情洋溢的人，很少看见广告，可见版主们管理的不错。
其他的澳洲网站比如长风、auzoom等，版面难看，广告横行，现在我都很少去了。
snowpear，新快网那些，像是新闻类的，论坛没这里好，人也没这里的亲切。

还是希望oz越来越好啊！

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