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关于FreeOZ的NGO和所有制，UB的一点看法

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ubuntuhk
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1#
发表于 25-5-2011 14:45:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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关于NGO问题

目前的FreeOZ的NGO方案草稿是青山、Ray、我和老丐一起推动提出的，这几天听到一些反对NGO的声音，青山一人独力辩解，辛苦了，我也说说我的想法。

FreeOZ的NGO想法是不少管理团队同学现在或曾经都想过的，所以一开始目标设得比较大，希望能结合论坛线上的交流，搞些线下的华人移民互助活动，包括我也曾这么想过。但是现在看来，这个想法在目前这个阶段或者说很长一段时间内，都显得太过理想了。

所以从去年年底开始，内版有些声音，开始讨论退一步，将NGO的功能和职权缩减到最小，主要的职责就是管理论坛的资金和域名，这两个是FreeOZ除了人才之外的最重要的资产，现在都是靠几个大家觉得可信赖的个人来保管，FreeOZ不能一直只依赖个人来进行保管这些资产，因为前几年发生过论坛被托管服务器的人劫持的情况，导致论坛瘫痪了几个月，并丢失了几个月的数据。

09年我们还发生了另外一件重大的事故（内版已经通过公布的决议，但是公布的内容还有待整理，所以一直没有正式公布），导致大家对FreeOZ的运作安全问题再次敲响警钟。

只要FreeOZ没有实体化（不管是NGO还是其它办法），这个风险就会一直存在，最近一段时间，管理团队的大多数人的共识是，NGO是一个可行的办法，我们还制定了分2步走的策略。

第一阶段，NGO应该只限于管理资金和域名，不举办任何线下公益性活动，之所以限制NGO的成员为议事员成员，是考虑到议事员是大家依据论坛基本法选出来的（虽然有些是自动当选），而且都提供了个人实名信息，也是目前FreeOZ比较据代表性的成员。这个阶段原来我们预期一年左右。在这个阶段，可以视为NGO管理的项目只有一个：FreeOZ论坛。

第二阶段，NGO会扩大会员基础，根据论坛和NGO第一阶段的发展情况，才决定是否扩大NGO的职责和功能。论坛可能作为NGO的其中一个项目进行管理。

这个做法，基本上是属于尽可能搁置争议，先解决论坛所面临的资金和域名管理合法化的问题。

我和老丐讨论过，其实我们两个推动NGO的发展，还是有点个人的小私心，我和老丐都觉得论坛目前的架构太沉重，论坛的ZHT、秘书、甚至版主，经常要忙于论坛的选举、参与论坛规则的讨论、投票，很多时间和精力都花在无谓的口水和繁杂的程序上，这些程序搞起来还是相当累人的，而且一不小心，就会被质疑，那又得忙于辩解，很多管理团队成员都有自己的本职工作，哪有这么多时间和精力扯这些东西？

所以，大家一致说要搞内容，但是内容一直差强人意，这也就不足为奇了。

我和老丐希望搞完NGO，大家能对所有制和论坛资金、域名安全问题放心一些，不用天天纠结被劫持问题（青山同学在这一点的警惕上尤其高，也是经常让人胸闷的原因之一）。我们希望大家不用花更多的时间在反复讨论论坛安全问题，有一些选举转移到NGO中去进行，论坛就专心搞论坛改干的事情，轻装上阵。

但是我不否则，这个想法可能也还是有点理想化，这个NGO会不会比议事院更难搞，牵扯大家更多的精力？需要大家好好想想。

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ubuntuhk
2#
 楼主| 发表于 25-5-2011 14:54:13 | 只看该作者
关于论坛的所有制

即便是我现在退出了管理团队（前一段时间因为个人事务比较多，看到论坛纷乱的局面，真的感到有点灰，又没有时间继续参与搅和，所以彻底退出了），我还是希望FreeOZ保持公有制，我一直赞同青山坚持的一点：所有有兴趣参与论坛管理的同学，FreeOZ应该有一套机制保证这些同学经过努力能够比较公平地加入进来。

如果私有化导致论坛成为小部分人的自娱自乐场所，相信这不是大家所愿意看到的。

当然，公有制也有问题，缺乏有效的激励制度，再加上论坛的松散组织，可能导致论坛最重要的版主团队不稳定，持续积极的版主不多，版面发展有些无序甚至混乱，这些也需要大家发挥智慧来解决。

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mason00
3#
发表于 25-5-2011 14:57:38 | 只看该作者
唉...这次主要是信息不对称，我想也难得有我这种关心NGO的普通坛友，走了一篇发现说的都是你们讨论了好久的问题，我吐血啊。。。

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lisa2008 + 20 好TX
coredump + 20 我很赞同！

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coredump
4#
发表于 25-5-2011 15:08:12 | 只看该作者
原帖由 mason00 于 25-5-2011 13:57 发表

                               
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唉...这次主要是信息不对称，我想也难得有我这种关心NGO的普通坛友，走了一篇发现说的都是你们讨论了好久的问题，我吐血啊。。。
是的，这样的讨论一开始就应该公开
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AnaCoppola
5#
发表于 25-5-2011 15:14:17 | 只看该作者
和ub想法基本一致。

我觉得要搞ngo，也不是打算报以太大的期望，短期主要是解决“所有制和论坛资金、域名安全问题”。不过如果搞ngo反而争议更大或者更危险，那就不搞算了。

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coredump
6#
发表于 25-5-2011 15:16:07 | 只看该作者
原帖由 AnaCoppola 于 25-5-2011 14:14 发表

                               
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和ub想法基本一致。

我觉得要搞ngo，也不是打算报以太大的期望，短期主要是解决“所有制和论坛资金、域名安全问题”。不过如果搞ngo反而争议更大或者更危险，那就不搞算了。

区别就是搞了NGO后可以放心大胆的扯皮和争议， 不搞NGO，就是提心吊胆地扯皮和争议。

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mite + 20 希望如此

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mason00
7#
发表于 25-5-2011 15:27:17 | 只看该作者
NGO其实挺复杂的，仅从那个NSW fair trading的网站来看要注册成功需要满足一定的资质，这个不知道内版有多少讨论。
举例来说，committee是一定要的，不可能不设委员会。

但是NGO似乎又是法律化的唯一可选道路。好比天上掉下一笔钱，一帮人要合法拥有它做点事还真难。
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青山
8#
发表于 25-5-2011 15:33:36 | 只看该作者
赞一下UB。

我觉得目前这版的章程，基本上是讨论得出的最大公约数。是否完全符合相关的要求，不好说。committee我们目前考虑就是po，秘书长，财务和出纳。

下一步先翻译好提交上去，如果被打回来，缺什么再补。我们都不是律师，这个预先都不可能保证完全没有问题。
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coredump
9#
发表于 25-5-2011 15:33:49 | 只看该作者
原帖由 mason00 于 25-5-2011 14:27 发表

                               
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NGO其实挺复杂的，仅从那个NSW fair trading的网站来看要注册成功需要满足一定的资质，这个不知道内版有多少讨论。
举例来说，committee是一定要的，不可能不设委员会。

但是NGO似乎又是法律化的唯一可选道路。好 ...
committee: 就是FreeOZ基金会， 现在的问题是初步同意一开始把现在的议事院直接搬过去，正是成立后大家自愿参加。
不过现在有人反对，说要么不成立，要么一开始就要全体freeoz网友一起过去
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青山
10#
发表于 25-5-2011 15:44:42 | 只看该作者
不是，他指的是章程中设定的组织管理委员会。

我们目前的章程只有会员（议事员）和几个工作人员（PO,秘书长，财务和出纳）我们当时考虑的就是把这几个人作为NGO的committee。

指责都是分别定义清楚的。

原帖由 coredump 于 25-5-2011 14:33 发表

                               
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committee: 就是FreeOZ基金会， 现在的问题是初步同意一开始把现在的议事院直接搬过去，正是成立后大家自愿参加。
不过现在有人反对，说要么不成立，要么一开始就要全体freeoz网友一起过去
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mason00
11#
发表于 25-5-2011 16:12:25 | 只看该作者
青山说的是我的意思。现在很多人也在提管理改革，我想说个思路。基本上争论很多是因为我们没有权威，大家都是平等的，可以互相不服。组织化是freeoz的法律化方向。

我们可以以NSW上对组织化的法律要求作为我们讨论，努力的标准。这个是具有权威性的。

我粗略看了一下那个官方网站，对组织架构和管理都有比较基本的要求，而这正是我们现在松散结构所不具备的。最终要通过申请，我想组织转型/改革是必要的。幸运的是，我发现NSW建议的组织结构和我们现有的基本结构是比较容易映射的。

member => 愿意提供真实信息的论坛会员
committee => 议事院
PO => 站长/当值zht

并且产生流程可以沿用我们现有的制度。现在的情况可能大家在内版按照自己的想法讨论的比较多，但是去理解法律要求的组织形式比较少。如果能够达成共识，目标就是转型为符合法律要求的组织，是不是会有利于讨论呢？
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青山
12#
发表于 25-5-2011 16:28:21 | 只看该作者
你说得没错。我们最终就应该是这种架构。但是目前的范本章程不能直接用。因为我们必须要能够远程投票。所以委员会和会员大会的流程都必须重新写。

另外，我曾经提出过用范本章程修改的方案。但是大家还是觉得先做一个简单的比较好。即便是简单的，也争论了好几个月，而且到了几乎无法达成妥协的地方。最后在大家的努力下，总算达成了妥协。所以就有了现在这个章程。
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mason00
13#
发表于 25-5-2011 16:33:57 | 只看该作者
可以预见未来困难很大，注册不是件简单的事啊，这个过程是可以检验一个组织的质量的
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青山
14#
发表于 25-5-2011 16:44:09 | 只看该作者
困难一向很大。呵呵。建立一个真正的规则之下自治的华人组织。属于世界性难题。

原帖由 mason00 于 25-5-2011 15:33 发表

                               
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可以预见未来困难很大，注册不是件简单的事啊，这个过程是可以检验一个组织的质量的
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天下有山
15#
发表于 25-5-2011 17:06:33 | 只看该作者
原帖由 mason00 于 25-5-2011 15:12 发表

                               
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青山说的是我的意思。现在很多人也在提管理改革，我想说个思路。基本上争论很多是因为我们没有权威，大家都是平等的，可以互相不服。组织化是freeoz的法律化方向。

我们可以以NSW上对组织化的法律要求作为我们讨论 ...


问题现在的章程根本就只剩下议事院，哪里还有member?
根本就是一小部分人侵吞公产。不合法。
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青山
16#
发表于 25-5-2011 17:08:20 | 只看该作者
章程里明明写着，会员如果退出议事院就必须退出NGO。而议事院是根据基本法选举的。议事院换届，NGO会员也换。

哪里有侵吞？

原帖由 天下有山 于 25-5-2011 16:06 发表

                               
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问题现在的章程根本就只剩下议事院，哪里还有member?
根本就是一小部分人侵吞公产。不合法。
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天下有山
17#
发表于 25-5-2011 17:08:35 | 只看该作者
别跟我说啥过度时期。fiji的政府过度了几年了?
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青山
18#
发表于 25-5-2011 17:09:43 | 只看该作者
另外，从法律上。FreeOZ现在是属于域名管理员私人的。FreeOZ现在还不是公产。

NGO注册的目的，就是把法律上域名管理员的私产，变成公产。

原帖由 天下有山 于 25-5-2011 16:06 发表

                               
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问题现在的章程根本就只剩下议事院，哪里还有member?
根本就是一小部分人侵吞公产。不合法。
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青山
19#
发表于 25-5-2011 17:10:11 | 只看该作者
从法律上，FreeOZ至今还是域名管理员的私产。

原帖由 天下有山 于 25-5-2011 16:08 发表

                               
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别跟我说啥过度时期。fiji的政府过度了几年了?
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天下有山
20#
发表于 25-5-2011 17:11:09 | 只看该作者
原帖由 青山 于 25-5-2011 16:08 发表

                               
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章程里明明写着，会员如果退出议事院就必须退出NGO。而议事院是根据基本法选举的。议事院换届，NGO会员也换。

哪里有侵吞？


少来替换概念。
大家都不傻，你装啥。
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青山
21#
发表于 25-5-2011 17:13:13 | 只看该作者
你才装傻呢。如果不NGO化，FreeOZ法律上永远是域名管理员的私产。

原帖由 天下有山 于 25-5-2011 16:11 发表

                               
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少来替换概念。
大家都不傻，你装啥。
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老林
22#
发表于 25-5-2011 17:19:44 | 只看该作者
天山，青山，都是山，差别咋就那么大呢？！
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5years
23#
发表于 25-5-2011 17:49:38 | 只看该作者
原帖由 青山 于 25-5-2011 16:13 发表

                               
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如果不NGO化，FreeOZ法律上永远是域名管理员的私产。



请问现在的域名管理员是谁？　目前域名是如何管理的？
除了NGO，有没有其他方式让域名为freeoz网友大家所有？　比如由现在的域名管理员写份申明并经法律公正。或者咨询域名管理机构有什么办法？
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青山
24#
发表于 25-5-2011 18:00:56 | 只看该作者
域名管理员属于技术机密。我不便透露。目前的域名就在私人名下。法律上属于个人。

除了NGO没有别的方法大家共有。（如果不考虑私有化股份制公司的话）只有NGO是一个法律实体，可以承接FreeOZ现在在私人名下的资产。

没有任何法律手续可以把资产属于“大家”，因为“大家”在法律上不是一个被承认的主体。

原帖由 5years 于 25-5-2011 16:49 发表

                               
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请问现在的域名管理员是谁？　目前域名是如何管理的？
除了NGO，有没有其他方式让域名为freeoz网友大家所有？　比如由现在的域名管理员写份申明并经法律公正。或者咨询域名管理机构有什么办法？

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青山
25#
发表于 25-5-2011 18:02:13 | 只看该作者
另外，NGO是开放的。未来过渡完成以后，会员之间是平等的。只要想加入，符合一定条件都可以加入。
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男咕噜
26#
发表于 25-5-2011 18:19:14 | 只看该作者
其实就算把freeoz送给ub 老丐
能把足迹办得更好
让更多人受益
ub老丐把足迹搞上市赚了钱
又有何不可呢》
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mite
27#
发表于 25-5-2011 18:22:34 | 只看该作者
原帖由 男咕噜 于 25-5-2011 17:19 发表

                               
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其实就算把freeoz送给ub 老丐
能把足迹办得更好
让更多人受益
ub老丐把足迹搞上市赚了钱
又有何不可呢》



94  私有化没有那么洪水猛兽 哈哈~~
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休止符
28#
发表于 25-5-2011 18:25:53 | 只看该作者
为毛不是送给青山？
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ubuntuhk
29#
 楼主| 发表于 25-5-2011 18:33:55 | 只看该作者

回复 #26 男咕噜 的帖子

嗯，要是上市这么容易，俺也就舍命豁出去了。

可惜啊，俺现在还得给资本家打工养家糊口。。。
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男咕噜
30#
发表于 25-5-2011 18:54:45 | 只看该作者

回复 #28 休止符 的帖子

青山不是做生意的料
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