mite, 眼镜，UB请进。

依然逍遥 · 发表于 20-5-2011 01:48:11

chubbycat · 发表于 20-5-2011 02:01:08

原帖由 我爱猫眯 于 19-5-2011 14:02 发表

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主啊

神啊

上帝啊

天啊

猫眯啊

鹰扬天下 · 发表于 20-5-2011 13:15:52

你们再这么吵下去，坛子就要散架了

我爱猫眯 · 发表于 20-5-2011 13:19:28

stgeorge · 发表于 20-5-2011 21:29:57

原帖由 鹰扬天下 于 20-5-2011 12:15 发表

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你们再这么吵下去，坛子就要散架了

所有制不清楚，谁会真正在乎呢？

flydragon132 · 发表于 22-5-2011 20:54:51

私有制的问题，不敢在提了，就和六几年的时候，谈联产承包责任制一样，人人都怕别人 “私有 ”

flydragon132 · 发表于 22-5-2011 20:58:12

其实 “公有” 是一个伪命题，看看过去几十年的中国历史，这个公有骗了多少中国人呀。

或者说所有人对于 ”公有 “ 这个方法还是掌握的不够，苏联，中国等国家，搞了多少年公有，死了那么多人，到最后都没落着好，反而美帝，欧洲，澳大利亚，这些资本主义国家把”公有制 “玩的挺好。

flydragon132 · 发表于 22-5-2011 21:00:57

说到公益性， WIKI PEDIA 是不是私有的，影响它的公益性么？
GOOGLE 是不是私有的，影响它的公益性么？

人们质疑私有化的方向无非就是怕一部分人把论坛占了，失去 ” 自己 “原先的所有权。。。。

”自己 “ 有所有权么？公有的论坛，到底谁在拥有？

flydragon132 · 发表于 22-5-2011 21:08:16

潜水论坛，得到的总结就是，
论坛虽然有 free 几个字开头，确实吸引了一些对于 free 仍有兴致的同学，但来了之后，发过几遍力之后，才知道这里真正的是个江湖啊。

就像是上个世纪某 D 高举救国救民的大旗，其实现在看得多了，才知道这个大旗的代价就是几十年的动荡历史加上仁人志土，老百姓的性命。一样的道理。

melbourner1978 · 发表于 22-5-2011 21:34:14

原帖由 flydragon132 于 22-5-2011 20:08 发表

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潜水论坛，得到的总结就是，
论坛虽然有 free 几个字开头，确实吸引了一些对于 free 仍有兴致的同学，但来了之后，发过几遍力之后，才知道这里真正的是个江湖啊。

就像是上个世纪某 D 高举救国救民的大 ...

坐等青山逐条批驳你

stgeorge · 发表于 22-5-2011 21:34:33

原帖由 flydragon132 于 22-5-2011 20:00 发表

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说到公益性， WIKI PEDIA 是不是私有的，影响它的公益性么？
GOOGLE 是不是私有的，影响它的公益性么？

人们质疑私有化的方向无非就是怕一部分人把论坛占了，失去 ” 自己 “原先的所有权。。。。

...

兄弟，你是明白人。话说到点子上了。
如果某些人担心自己的所有权失去，不要用扣帽子，大棒子的方式把有热情的新人赶走，
索性明确规则，依照贡献确定所有权，大家一起把论坛建设好。

stgeorge · 发表于 22-5-2011 21:35:24

原帖由 melbourner1978 于 22-5-2011 20:34 发表

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坐等青山逐条批驳你

还是帮主手快。

flydragon132 · 发表于 22-5-2011 21:38:24

原帖由 stgeorge 于 22-5-2011 20:34 发表

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兄弟，你是明白人。话说到点子上了。
如果某些人担心自己的所有权失去，不要用扣帽子，大棒子的方式把有热情的新人赶走，
索性明确规则，依照贡献确定所有权，大家一起把论坛建设好。

其实对于私有制的讨论以前咱俩观点还是比较相近的，都是想到了最根本的问题。但是，在 freeoz 这个江湖。。。事情的主流仍然是强者为王，辩论嘛，就是看谁心理素质好，语言功夫强的，所以被拍的没有人形了，再也不想谈私有化了。

flydragon132 · 发表于 22-5-2011 21:48:11

原帖由 melbourner1978 于 22-5-2011 20:34 发表

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坐等青山逐条批驳你

我来说句公道话，其实那么多优秀的 ID 流失，并不是和某同学有关系，你们误会他了。

其实他也是代表了一种论坛的文化，就是江湖文化，不管是什么币来淘汰什么币，总之是一种淘汰的人动力，这种动力下，总有人出去的。
为什么 AS 的新脚能有众多的人才做版主，能保证团队的稳定？相比之下，FREEOZ 连团队都算不上，其实 FREEOZ 现在就是私有的。

问题是某同学构成了这种江湖文化的主要代表者，并且表现甚为坚强，成为江湖文化的胜利者。此同学在心理素质上绝对不输于 KONG 这样的ID，区别就是文字功夫不一样吧。
一个论坛需要这样的 ID，如果论坛没有了这样的 ID，那也一种损失吧。

当然了，如果要达到真正对于这个论坛有根本的提升，我并不期待那些在辩论场上总占上风的人会有什么积极意义的贡献，这也是一种常识吧，生活中那些口才好的人，也只是为自己的利益或者是感受得益更多一点而已，而真正付出的，往往是那些默不作声的。

对于论坛有损伤，还有那些混水摸鱼的，表面上既不起正作用，也不起负作用，其实还是在起负作用，甚至是0作用。

stgeorge · 发表于 22-5-2011 21:48:53

原帖由 flydragon132 于 22-5-2011 20:38 发表

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其实对于私有制的讨论以前咱俩观点还是比较相近的，都是想到了最根本的问题。但是，在 freeoz 这个江湖。。。事情的主流仍然是强者为王，辩论嘛，就是看谁心理素质好，语言功夫强的，所以被拍的没有人 ...

根本的问题是论坛所谓的民主实际上是块招牌。
对待无论是新人，还是老人。
需要你发帖干活时，告诉你，这个论坛是大家的。
但是你要有自己的想法时，对不起，请走开。

我一直很看好，刘叔，berryjuice。。。水帮很多人，
可惜某些人不是真正是想建设好这个论坛，
他自己又没有能力建设好这个论坛，有不肯放权，吸收新人。

何必呢？蛋糕做大不是更好吗？
胸怀决定了眼界和成就。

flydragon132 · 发表于 22-5-2011 21:54:19

原帖由 stgeorge 于 22-5-2011 20:48 发表

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根本的问题是论坛所谓的民主实际上是块招牌。
对待无论是新人，还是老人。
需要你发帖干活时，告诉你，这个论坛是大家的。
但是你要有自己的想法时，对不起，请走开。

我一直很看好，刘叔，berryjuice。。 ...

我其实理解你说的话，可是论坛在 FREE 的招牌下，确实是个江湖像是军阀时代动不动就锁帖，唉，各个位置上的权责设置的问题很大。

flydragon132 · 发表于 22-5-2011 22:00:14

而且我最反对那些不以现状为危机的同学，有些人还特别反感谈论论坛所谓的”问题“ ，他们说“哪里有问题？论坛最艰难的时候。。。。。”

而我想说，我并不想学习 FREEOZ 的历史，并且没有必要证明 FREEOZ 的现状比历史上某一个时期好。

我的自拟命题是怎么样把论坛搞好，而不是担心论坛会怎么怎么样，并不是说要证明论坛一定是在走下坡路了，才去想法去维持论坛的发帖量。。。。

还反感另外一种论调，就是说要做小众论坛的，意思就是无所谓多少人使用的那种声音。如果是这样，为什么你们不自己申请一个空间，下载个论坛程序自己玩呢？

所以在这里，无意与谁争论，重要的在与找到与自己有些共同目标的，共同方法的。

对于本来就不同意的，道义相左的，辩论？辩过了又怎么样？辩论争得多人支持又怎么样？辩论是一个合理的机制么？辩论真得能让论坛进步么？

天下有山 · 发表于 22-5-2011 22:07:17

辩论真得能让论坛进步么？
--->
辩论的直接结果就是发帖量上去了啊。

青山 · 发表于 22-5-2011 22:10:26

其实这是一个选择问题。

FreeOZ需要不需要公正，平等，自由，中立这些价值，还是只要人气，成为第二个商业论坛？

这个决定权，最终还是在大多数FreeOZ的网友手中。

原帖由 flydragon132 于 22-5-2011 21:00 发表

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而且我最反对那些不以现状为危机的同学，有些人还特别反感谈论论坛所谓的”问题“ ，他们说“哪里有问题？论坛最艰难的时候。。。。。”

而我想说，我并不想学习 FREEOZ 的历史，并且没有必要证明 FREEOZ 的现状比历史上某一个时期好。

我的自拟命题是怎么样把论坛搞好，而不是担心论坛会怎么怎么样，并不是说要证明论坛一定是在走下坡路了，才去想法去维持论坛的发帖量。。。。

还反感另外一种论调，就是说要做小众论坛的，意思就是无所谓多少人使用的那种声音。如果是这样，为什么你们不自己申请一个空间，下载个论坛程序自己玩呢？

所以在这里，无意与谁争论，重要的在与找到与自己有些共同目标的，共同方法的。

对于本来就不同意的，道义相左的，辩论？辩过了又怎么样？辩论争得多人支持又怎么样？辩论是一个合理的机制么？辩论真得能让论坛进步么？

.

stgeorge · 发表于 22-5-2011 22:14:41

又来了。和我党的恐吓政策一样。
1. FreeOZ需要不需要公正，平等，自由，中立这些价值，
2. 还是只要人气，成为第二个商业论坛？

但凡有点头脑的人会上当吗？这两点矛盾吗？

原帖由青山于 22-5-2011 21:10 发表

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其实这是一个选择问题。

FreeOZ需要不需要公正，平等，自由，中立这些价值，还是只要人气，成为第二个商业论坛？

这个决定权，最终还是在大多数FreeOZ的网友手中。

青山 · 发表于 22-5-2011 22:14:53

这话就有意思了。你正和动不动就锁帖的人，一起要求FreeOZ私有化。一起要求废除约束管理者，保护网友平等权利的体制。

说FreeOZ民主是假的就更可笑了。简直是国会纵火案的翻版。一个反对法治的人，越权管理，然后另一些反对法治的人，指责FreeOZ的民主和法治是假的。。。

原帖由 flydragon132 于 22-5-2011 20:54 发表

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我其实理解你说的话，可是论坛在 FREE 的招牌下，确实是个江湖像是军阀时代动不动就锁帖，唉，各个位置上的权责设置的问题很大。

青山 · 发表于 22-5-2011 22:15:53

本来不矛盾。但是你们的私有化这类方案，就把这两者对立起来了。

原帖由 stgeorge 于 22-5-2011 21:14 发表

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又来了。和我党的恐吓政策一样。
1. FreeOZ需要不需要公正，平等，自由，中立这些价值，
2. 还是只要人气，成为第二个商业论坛？

但凡有点头脑的人会上当吗？这两点矛盾吗？

stgeorge · 发表于 22-5-2011 22:46:21

呵呵，看看这个大帽子，看看你说的这些口号。
这就是诡辩的技巧吗？逻辑上根本不成立，就是空洞词语的罗列。

你正和动不动就锁帖的人，一起要求FreeOZ私有化（不要偷换概念，我是希望能明确产权，这样才能有人真正负责。）。一起要求废除约束管理者，保护网友平等权利的体制。（这都是什么对什么呀？你是如何得出这个结论的？除了扣帽子，还能有点新鲜的吗？）
一个反对法治的人，越权管理，然后。。。（醒醒，您是说谁呢？什么地方能证明，我的论点是你说的这么吓人？）

原帖由青山于 22-5-2011 21:14 发表

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这话就有意思了。你正和动不动就锁帖的人，一起要求FreeOZ私有化。一起要求废除约束管理者，保护网友平等权利的体制。

说FreeOZ民主是假的就更可笑了。简直是国会纵火案的翻版。一个反对法治的人，越权管理，然后 ...

青山 · 发表于 22-5-2011 22:51:46

FreeOZ现在就在做明确产权的事情，就是组织化。FreeOZ属于一个非营利性组织。难道一定要股份制，才能明晰产权？

你指责FreeOZ无故锁帖封贴，那么谁在这么做呢？

原帖由 stgeorge 于 22-5-2011 21:46 发表

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呵呵，看看这个大帽子，看看你说的这些口号。
这就是诡辩的技巧吗？逻辑上根本不成立，就是空洞词语的罗列。

你正和动不动就锁帖的人，一起要求FreeOZ私有化（不要偷换概念，我是希望能明确产权，这样才能有人真正负责。）。一起要求废除约束管理者，保护网友平等权利的体制。（这都是什么对什么呀？你是如何得出这个结论的？除了扣帽子，还能有点新鲜的吗？）
一个反对法治的人，越权管理，然后。。。（醒醒，您是说谁呢？什么地方能证明，我的论点是你说的这么吓人？）.

青山 · 发表于 22-5-2011 22:52:51

你觉得你没根据地指责FreeOZ的民主是假的，这顶帽子不吓人？

原帖由 stgeorge 于 22-5-2011 21:46 发表

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呵呵，看看这个大帽子，看看你说的这些口号。
这就是诡辩的技巧吗？逻辑上根本不成立，就是空洞词语的罗列。

你正和动不动就锁帖的人，一起要求FreeOZ私有化（不要偷换概念，我是希望能明确产权，这样才能有人真 ...

stgeorge · 发表于 22-5-2011 23:01:06

这不是胡搅吗？大家的观点是，先明晰产权，理清所有者，才能进一步的发挥积极性。
我不关心，产权是谁的，但总该有个人说了算。
像某些人那种说了不算，算了不说的方式，对论坛的发展没有任何好处。

原帖由青山于 22-5-2011 21:15 发表

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本来不矛盾。但是你们的私有化这类方案，就把这两者对立起来了。

stgeorge · 发表于 22-5-2011 23:02:37

醒醒，大兄弟，我从来没有指责过FreeOZ无故锁帖封贴。
帽子王，不带这样干的。

原帖由青山于 22-5-2011 21:51 发表

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FreeOZ现在就在做明确产权的事情，就是组织化。FreeOZ属于一个非营利性组织。难道一定要股份制，才能明晰产权？

你指责FreeOZ无故锁帖封贴，那么谁在这么做呢？

青山 · 发表于 22-5-2011 23:07:50

呵呵，抱歉。我说76楼那个帽子有问题，你接着不看76楼，指责我说话吓人。就把你当作他了。你先看看76楼那个帽子多吓人吧。

原帖由 stgeorge 于 22-5-2011 22:02 发表

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醒醒，大兄弟，我从来没有指责过FreeOZ无故锁帖封贴。
帽子王，不带这样干的。

青山 · 发表于 22-5-2011 23:09:45

你作为前组织化工作版版主，你不知道FreeOZ将要属于一个NGO么？

难道华人的论坛，就一定要属于一个人或者几个人，不能属于一个NGO？

原帖由 stgeorge 于 22-5-2011 22:01 发表

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这不是胡搅吗？大家的观点是，先明晰产权，理清所有者，才能进一步的发挥积极性。
我不关心，产权是谁的，但总该有个人说了算。
像某些人那种说了不算，算了不说的方式，对论坛的发展没有任何好处。

mite · 发表于 22-5-2011 23:12:20

原帖由青山于 22-5-2011 22:09 发表

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你作为前组织化工作版版主，你不知道FreeOZ将要属于一个NGO么？

难道华人的论坛，就一定要属于一个人或者几个人，不能属于一个NGO？

这个论坛现在连CELLO； UB； ANA这样的人 [ 有能力；愿意奉献；不偏激很沉稳；有个人魅力 ] 都留不住参与管理。该到了改革的时候拉。【11.5.13】

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