请大家探讨下FREEOZ的定位到底是什么？要做成什么样的论坛？

青山 · 发表于 12-5-2011 08:00:01

为了维护法治，很多人都在付出努力。包括嘟嘟宝贝。她自愿接受处罚，也是为了维护FreeOZ的法治。

其实大家都很清楚，在现在这个状况下，无论zht还是议事院，都不会有足够的票数决定处罚她。

在一个华人群体中，厉行法治何其难？

和这些不断付出努力的人相比，那些为了自己一点不爽，就要搞到天翻地覆的人，不应该反思么？

dcxg · 发表于 12-5-2011 08:07:41

原帖由青山于 12-5-2011 08:00 发表

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在一个华人群体中，厉行法治何其难？

和这些不断付出努力的人相比，那些为了自己一点不爽，就要搞到天翻地覆的人，不应该反思么？

1，对了，事不关己，高高挂起
2，是该反思，问题在于论坛管理者如何能保证一碗水端平啊

所以啊，吵架好，能看出大家都是什么样子啊，我是深有体会啊

dcxg · 发表于 12-5-2011 08:13:34

争论好啊，
正好证明了成龙那句话，中国人是要管的
是不是跟你的结论就异曲同工了

你这贴的言论是不是就跟我们以前的争论就完全的背道而驰了呢

青山 · 发表于 12-5-2011 08:15:16

1，没有100%的端平。现在是多数人认为的平。总比一个“领袖”认为的平要更接近公平吧？
2，FreeOZ是我看到的华人群体中，端的最平的。
3，你那个人治的主意，只会让这水更不平。

原帖由 dcxg 于 12-5-2011 08:07 发表

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1，对了，事不关己，高高挂起
2，是该反思，问题在于论坛管理者如何能保证一碗水端平啊

所以啊，吵架好，能看出大家都是什么样子啊，我是深有体会啊

青山 · 发表于 12-5-2011 08:17:18

FreeOZ这几年的历史，就是一群中国人在探索如何集体自我管理的道路。

中国人一定要有一个“领袖”来管么？至少过去4年间，FreeOZ没有这样的一个领袖。

问题总是有的。问题也总是可以解决的。关键看你愿不愿意去努力了。

原帖由 dcxg 于 12-5-2011 08:13 发表

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争论好啊，
正好证明了成龙那句话，中国人是要管的
是不是跟你的结论就异曲同工了

你这贴的言论是不是就跟我们以前的争论就完全的背道而驰了呢

dcxg · 发表于 12-5-2011 08:20:03

1，多数人不一定就对。这事我是冷眼旁观，我看到的是双重标准啊
不是100%的问题，是整个就把水给倒了

2，人治就不一定不好，人治也没说要排除法制
逻辑
法不责众你知道吧，人的素质是主要的

dcxg · 发表于 12-5-2011 08:25:54

原帖由青山于 12-5-2011 08:17 发表

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FreeOZ这几年的历史，就是一群中国人在探索如何集体自我管理的道路。

中国人一定要有一个“领袖”来管么？至少过去4年间，FreeOZ没有这样的一个领袖。

问题总是有的。问题也总是可以解决的。关键看你愿不愿意去 ...

模棱两可啊
这种民主的实践我看到的是扯淡，很tmd的扯淡
为啥啊，琢磨琢磨吧
如果中国实现了民主，只能比这更糟

青山 · 发表于 12-5-2011 08:26:34

多数人不一定对。但是我们要想大家可以一起协作。那么多数人错了，也得少数服从多数。

多数人不会永远错。而且多数人犯的错，相对来讲对整体危害更小。这就是民主制的基础。

少数服从多数，多数保证少数的基本权利（具体点讲，就是保证少数不被赶走，还有对下一个问题表达自己意见的平等权利）这样大家就可以在一起长期协作。

这次你是少数，哪怕你对了，多数错了，也没关系。下次你努力去说服更多人支持你就可以了。

而人治的状况。一个领袖，你只要跟他私人不合，你就注定没有翻身的机会。

原帖由 dcxg 于 12-5-2011 08:20 发表

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1，多数人不一定就对。这事我是冷眼旁观，我看到的是双重标准啊
   不是100%的问题，是整个就把水给倒了
2，人治就不一定不好，人治也没说要排除法制
   逻辑
   法不责众你知道吧，人的素质是主要的

青山 · 发表于 12-5-2011 08:30:17

我从没说要中国马上实行民主。但是中国需要一个实行民主的时间表，需要一代人的时间。这个另开贴讨论吧。

原帖由 dcxg 于 12-5-2011 08:25 发表

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模棱两可啊
这种民主的实践我看到的是扯淡，很tmd的扯淡
为啥啊，琢磨琢磨吧
如果中国实现了民主，只能比这更糟

青山 · 发表于 12-5-2011 08:32:38

我就明摆着说。就拿虫子来说。他现在收手，那么他还有继续参与游戏的机会，没人会赶他走。我觉得这在绝大多数华人群体中，FreeOZ已经是最宽容的了。

如果你那种人治，估计他第一天就消失了。不信你去别的华人论坛这么闹试试？

原帖由 dcxg 于 12-5-2011 08:25 发表

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模棱两可啊
这种民主的实践我看到的是扯淡，很tmd的扯淡
为啥啊，琢磨琢磨吧
如果中国实现了民主，只能比这更糟

天下有山 · 发表于 12-5-2011 08:36:15

原帖由 dcxg 于 12-5-2011 07:36 发表

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青山挺能歪理啊
就这个事，少数服从多数没问题
问题是多数人没有保障少数人的权利
这事分成两个阶段，第一阶段是关于牧马人和虫子的矛盾
第二阶段是虫子和嘟嘟宝贝的矛盾
就我的看法，性质是一样，做法完全 ...

就是这个理。
第一阶段虫子该罚。有法可依。有没有人拉偏架是个人主观看法。
第二阶段可是太强大了。。。面子里子都不要啦。老麦的拍皮球理论呢?

dcxg · 发表于 12-5-2011 08:36:55

回来再跟你掰扯啊

青山 · 发表于 12-5-2011 08:49:39

即便在第二阶段。管理团队中仍然有很多人在试图维持平衡。包括被虫子攻击的嘟嘟宝贝。

另外，这次虫子确实犯了众怒。多数议事员显然已经被激怒了。所以更多的支持类似美国“爱国者法案”那样的擦边球。

如果这里一些人真的希望维持FreeOZ的法治。那么就请现在stop。我现在也在尽我最大的努力。

当然了，这几天借虫子这个题来发挥的有各种各样的人。借着“支持虫子”，来卖人治的主张的也有不少。这些人当然希望闹得越大越好。虫子闹得越激烈，其实那些试图超越现有的权力限制的人越开心。对于这些贩卖人治的人，我没什么可说的。不过对于那些以为支持虫子是在促进公平的同学，我请你们擦亮眼睛，看看你身旁都是些什么人，他们想干什么。

原帖由 天下有山 于 12-5-2011 08:36 发表

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就是这个理。
第一阶段虫子该罚。有法可依。有没有人拉偏架是个人主观看法。
第二阶段可是太强大了。。。面子里子都不要啦。老麦的拍皮球理论呢?

ingeer · 发表于 12-5-2011 09:11:34

想起小學老師沒事就掛在嘴上的一句話：‘你們有些人就是唯恐天下不亂！’

xblues.. · 发表于 12-5-2011 09:12:40

不是说已经过去了么, 怎么又讨论回虫子的问题了, 你的看法也只能代表你的看法罢了, 真是没完没了..... 我也会写诗了: 树欲静而风不止........还是讨论论坛吧, 这样不伤感情, 你有什么看法憋着, 憋不死的

=========================================

关于论坛, 我100%赞同关大师的话: [问题不在于搞什么样的论坛, 而是设么样的人搞论坛 ]

论坛搞得不好, 能怪网友么? 网友在隔壁和这边游走, 连论坛程序都是一样的, 管理风格却相差很多.

管理团队不拿酬金, 所以作的不好就没有责任, 可是网友发帖也没有报酬啊. 但是比较管理团队和网友在分配论坛资源上, 就看出来悬殊差别了, 具体表现如下:

加分权利上的悬殊差别: 管理团队1500, 普通150, 平时看不出来, 也就是拉拢一下人心, 或者管理团队相互送分彼此抬高身价, 再就是打架的时候大吧撒分. 网友却各个那么珍惜自己的分分

管理帖子上, 对于有偏向性的管理团队来说, 这个就相当于国家机器. 有偏向性的动用国家机器.

..........

==========================================

现在管理团队的问题在哪里?

文字狱
文革
过家家
优越感
不避嫌
团结一致
电筒只照别人

青山 · 发表于 12-5-2011 09:49:30

你的所谓过去了，就是只讨论别人的问题，不讨论你的问题？

你这些不负责任的指控，你觉得是过去了的态度么？

我没看到过FreeOZ的管理团队谁怪过网友。FreeOZ的管理团队本身就来自网友。

FreeOZ是一个网友自行管理的论坛。你，我，现在的zht们，哪一个不是从普通网友开始的？
FreeOZ和任何一个私有论坛不同。这里没有一个固定的“管理阶级”和一个“网友阶级”。
管理员都是自愿参与管理工作的网友。普通网友愿意参与，门槛很低。

只要能够保证遵守规则，哪个网友有想法，都可以来参与管理实践。
现在的这些规则，是议事院或者zht代表多数网友确定的。这些规则和规定，都是大家认为对FreeOZ发展最有利的。多数网友如果不赞同，完全可以改。每年一届的议事院大选，谁有想法都可以参与啊。觉得哪里不合理，就提案啊。这些道路都是现成的。

难道都像你这样，不守规则，就能把FreeOZ改变得更好了？你遵守规则的时候，你不也是zht，你当时作为zht，为什么不改变你说的这些问题呢？
就拿你前几天说的，有关隐私的界定问题。我说你可以推动修改规则。你怎么回答我的？你说“我对规则没兴趣”。像你这种态度，在这里抱怨有何意义？

原帖由 xblues.. 于 12-5-2011 09:12 发表

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回复 #103 青山的帖子
不是说已经过去了么, 怎么又讨论回虫子的问题了, 你的看法也只能代表你的看法罢了, 真是没完没了..... 我也会写诗了: 树欲静而风不止........还是讨论论坛吧, 这样不伤感情, 你有什么看法憋着, 憋不死的

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关于论坛, 我100%赞同关大师的话: [问题不在于搞什么样的论坛, 而是设么样的人搞论坛 ]

论坛搞得不好, 能怪网友么? 网友在隔壁和这边游走, 连论坛程序都是一样的, 管理风格却相差很多.

管理团队不拿酬金, 所以作的不好就没有责任, 可是网友发帖也没有报酬啊. 但是比较管理团队和网友在分配论坛资源上, 就看出来悬殊差别了, 具体表现如下:

加分权利上的悬殊差别: 管理团队1500, 普通150, 平时看不出来, 也就是拉拢一下人心, 或者管理团队相互送分彼此抬高身价, 再就是打架的时候大吧撒分. 网友却各个那么珍惜自己的分分

管理帖子上, 对于有偏向性的管理团队来说, 这个就相当于国家机器. 有偏向性的动用国家机器.

..........

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现在管理团队的问题在哪里?

文字狱
文革
过家家
优越感
不避嫌
团结一致
电筒只照别人

xblues.. · 发表于 12-5-2011 09:52:05

原帖由青山于 12-5-2011 08:32 发表

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我就明摆着说。就拿虫子来说。他现在收手，那么他还有继续参与游戏的机会，没人会赶他走。我觉得这在绝大多数华人群体中，FreeOZ已经是最宽容的了。

FreeOZ已经是最宽容的了 ------ 青山觉得这在绝大多数华人群体中.

好好干活的人, 硬是不要你干活, 踢一脚以后, 再来一个糖心, 哄好了, 要你继续卖力, 说是这是为了我们共同的理想. 共同的理想就是一个幌子, 每个人的理想都不同, 我虫子可不傻. 我虫子敢做敢当, 不需要被宽容, 真的. 现在论坛的样子, 要我回来参与游戏, 也得我肯算啊, 我还是学学J版, 当P民挺好的, 特别是现在, 当马甲更上一层楼 (我怎么这么傻, 以前从来就没有发现马甲油镇么多好处呢?).

天下有山 · 发表于 12-5-2011 09:56:25

刚看到青山还在放假。大家ignore他。

青山 · 发表于 12-5-2011 10:05:38

谁不让你干活了？但是干活就别人不能有不同意见了？

你干活大家都支持。但是你也要能宽容不同意见。无论当初在生活版，还是后来在新闻版，我比你干的活都不少，技术统计在那里摆着呢。我比你受到的质疑多10倍。我像你一样人身攻击了么？

宽容是互相的。不能因为你被一些人当成明星，你就容不下任何不同意见。你手里没权的时候，你用人身攻击来回应别人对工作的讨论。你如果手里有权，对不同意见，你不比现在的zht们强横10倍？

你指责别人的时候，先想想你自己是怎么做的吧。

原帖由 xblues.. 于 12-5-2011 09:52 发表

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FreeOZ已经是最宽容的了 ------ 青山觉得这在绝大多数华人群体中.

好好干活的人, 硬是不要你干活, 踢一脚以后, 再来一个糖心, 哄好了, 要你继续卖力, 说是这是为了我们共同的理想. 共同的理想就是一个幌子, 每个人的理想都不同, 我虫子可不傻. 我虫子敢做敢当, 不需要被宽容, 真的. 现在论坛的样子, 要我回来参与游戏, 也得我肯算啊, 我还是学学J版, 当P民挺好的, 特别是现在, 当马甲更上一层楼 (我怎么这么傻, 以前从来就没有发现马甲油镇么多好处呢?).

melbourner1978 · 发表于 12-5-2011 11:06:55

freeoz的管理者们是一朝被蛇咬，为了防止再次出现第二个AS，所有的精力全都集中在反独裁，反分裂的＂民主＂制度建设上了，其实新足迹也一样，AS也是为了防止在自己地盘上出现又一个自己。两个论坛手段不同，目的相同，一个是抗着民主的旗子，却实现伪民主管理，论坛实际上被几个有时间有精力的大佬已经牢牢的控制，用所谓制度（基本法）的大棒还有一些精力充沛的打手（吵架，辩论）打击一切个人崇拜的苗头。

另一个则是彻底的＂无产阶级＂专政，任何威胁到论坛经营的，杀无赦
其实殊徒同归，就是婊子牌坊的关系。

freeoz是管理员跟管理员吵架，管理员跟用户吵架，用户旁边看哈哈，oursteps是用户跟用户吵架，管理员旁边看哈哈，至少在外版是这样的。所以不要说吵架才是freeoz的特点，而且现在很多freeoz喜欢吵架的ID都跑去新足迹吵了，那边只要不骂人，不跟管理员吵（管理员一般也不参与吵架），是不会轻易被封ID的，最多贴子进茶馆，不过也早已经满足了这些喜欢吵架的ID。

老大卫说过，freeoz天天讲制度，缺的就是人情，在我看来这里就是一个冷冰冰的网站，不要内容，不要人情，只讲辩论，只讲制度，Good on you， Freeoz

我今天也是闲的嘴欠，你们继续吵架玩，Freeoz可怜的GDP都靠这种贴子了撑着了

青山 · 发表于 12-5-2011 11:14:28

前提错误。

两种制度。一种是集体所有，人人平等。还有一种是一人所有，一个人说了算。

只要FreeOZ还是集体所有，追求平等。那么制度就必不可少，法治也必不可少。

说FreeOZ是伪民主，典型的胡说八道。

FreeOZ现在的zht，好几个去年还是普通网友。什么叫伪民主？你心目中的真民主是什么样？

反对制度，反对法治。你说的是真民主？是不是在你看来，美国澳洲的制度都是伪民主？

原帖由 melbourner1978 于 12-5-2011 11:06 发表

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freeoz的管理者们是一朝被蛇咬，为了防止再次出现第二个AS，所有的精力全都集中在反独裁，反分裂的＂民主＂制度建设上了，其实新足迹也一样，AS也是为了防止在自己地盘上出现又一个自己。两个论坛手段不同，目的相同 ...

melbourner1978 · 发表于 12-5-2011 11:19:18

原帖由青山于 12-5-2011 11:14 发表

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前提错误。

两种制度。一种是集体所有，人人平等。还有一种是一人所有，一个人说了算。

只要FreeOZ还是集体所有，追求平等。那么制度就必不可少，法治也必不可少。

说FreeOZ是伪民主，典型的胡说八道。

...

拜托，你是在搞论坛还是在搞一个国家，这么喜欢讲民主，你应该离开freeoz，去搞政治，玩民运，搞论坛屈才了。

青山 · 发表于 12-5-2011 11:20:41

人情没错，但是把人情置于规则之上，结果就是虫子这样的。

人情只能维系你自己的私人朋友，不可能用来维系几十个观点不尽相同的志愿者平等合作。

怎么讲人情？一个“领袖”，一群跟班，只有这样的体系，才能把人情放在规则之上。

而这里的人情，只有每个跟班根“领袖”的人情在起作用。

空谈内容有何意义？哪个人不在贡献内容？大家在一起协作，规则这个底线如果都达不到，谈人情能解决什么问题？

这次在虫子和牧马人之间，人情能解决问题么？谁能每次都把矛盾的双方，用人情感化？以为自己是神仙啊？

那些大谈人情的，你问问他们自己，是不是也因为矛盾双方的人情摆不平而心灰意冷过？

原帖由 melbourner1978 于 12-5-2011 11:06 发表

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freeoz的管理者们是一朝被蛇咬，为了防止再次出现第二个AS，所有的精力全都集中在反独裁，反分裂的＂民主＂制度建设上了，其实新足迹也一样，AS也是为了防止在自己地盘上出现又一个自己。两个论坛手段不同，目的相同 ...

melbourner1978 · 发表于 12-5-2011 11:22:46

原帖由青山于 12-5-2011 11:20 发表

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人情没错，但是把人情置于规则之上，结果就是虫子这样的。

人情只能维系你自己的私人朋友，不可能用来维系几十个观点不尽相同的志愿者平等合作。

怎么讲人情？一个“领袖”，一群跟班，只有这样的体系，才能把 ...

真有时间，俺回去干活了，３个月回来再看家园版有没有新吵架贴

青山 · 发表于 12-5-2011 11:23:47

我这么问你吧。一个论坛，50个志愿者。你靠人情能维系这个团队么？

民主和集体决策机制只有国家才用么？澳洲那么多正经的非营利性组织，哪个不是这样的体系？

民主无用论。这种东西我们在CCTV还听得不够多？还要应用到FreeOZ来？

原帖由 melbourner1978 于 12-5-2011 11:19 发表

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拜托，你是在搞论坛还是在搞一个国家，这么喜欢讲民主，你应该离开freeoz，去搞政治，玩民运，搞论坛屈才了。

青山 · 发表于 12-5-2011 11:24:32

出来说风凉话当然容易。真要解决问题，你成么？

原帖由 melbourner1978 于 12-5-2011 11:22 发表

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真有时间，俺回去干活了，３个月回来再看家园版有没有新吵架贴

melbourner1978 · 发表于 12-5-2011 11:30:52

原帖由青山于 12-5-2011 11:24 发表

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出来说风凉话当然容易。真要解决问题，你成么？

http://www.freeoz.org/ibbs/thread-911129-1-1.html
我有工作，有房贷，没那么多时间天天陪你辩论玩，就是有点时间还发贴子自娱自乐呢。

青山 · 发表于 12-5-2011 11:34:30

既然如此，就少说点风凉话。

原帖由 melbourner1978 于 12-5-2011 11:30 发表

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http://www.freeoz.org/ibbs/thread-911129-1-1.html
我有工作，有房贷，没那么多时间天天陪你辩论玩，就是有点时间还发贴子自娱自乐呢。

休止符 · 发表于 12-5-2011 11:34:55

我觉得你们搞民主试验田也没啥不好，坚持自己特色挺好的。
不过要搞就搞彻底点。最好一个执政团队，一个反对团队，既可以满足斗争需要又可以维护同一团队的团结。
太祖说与人斗其乐无穷，其实这也是人性的体现。
你们现在找不到适当的斗争目标，很容易就管理团队自己内乱了。
如果有正反2方，可以就事论事各抒己见，辩论语言只要不违反基本法都有免责权。这样应该挺过瘾。
然后定期不定期的大选选出议事员，哪个阵营的议事员多就由它的头头组阁。这多好啊。

休止符 · 发表于 12-5-2011 11:38:13

再多说一句，
议会制民主的还有一个基本原则你们好像忽略了，
就是内阁的保密和团结。
自己阵营不要互掐，就算内部掐也不要对外公开。。。

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