【Y2011008】第七届ZHT续选投票贴 MITE

嘟嘟宝贝 · 发表于 6-5-2011 14:43:54

议事员可以在投票前，继续向候选人提问，以便更深入地了解候选人的管理策略。

请所有议事员仔细考虑后投票。

参选帖：
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-954856-1-1.html

眼镜高个子 · 发表于 7-5-2011 02:12:52

应该有投票截止日期啊。。

青山 · 发表于 7-5-2011 08:08:58

说实话，我觉得近期的情况表明。mite的方法是解决不了问题的。mite不参与管理的时候，指责别人规则范围内的“方法问题”。自己参与管理，就开始要求强化权力，模糊化规则。这些对集体协作，都是破坏性的。

别的不说了。mite你如果再次把FreeOZ搞残，请不要赖到民主体制头上。我就把这话说在前面，立此存照。别的不多说了。

ubuntuhk · 发表于 7-5-2011 09:08:10

非常厌恶青山这种诅咒式的发言！！！

Ray和Wendy · 发表于 7-5-2011 09:33:05

我问老迈一个问题:

你能否作出以下承诺?

作为ZHT, 行事以前,先尽可能确认不直接违反Freeoz制度.
觉得制度不合理的情况下, 在制度框架内解决问题.

能还是不能?

青山 · 发表于 7-5-2011 09:36:08

mite在不断的针对我个人说很多不负责任的话的时候，你在哪里？UB我不想指责你，但是有些时候，你自己的观点影响你的判断。我尊重你做出的贡献，也不想把我们的观点之争搞成个人恩怨。但是你然你说很厌恶。我不得不告诉你，我很厌恶你这种拉偏手的做法。而且你这不是第一次了。

我这种发言方式，原因是我准备保留我自己的不同意见。如果我不保留，那么我就换一种说话方式吧。我认为mite自身对规则的不尊重。以及对法治的无概念，会再次破坏几年来我们努力建立起来的法治体系。现在zht中可以约束mite的人不多，我认为mite在现在这种情况下担任zht很可能毁掉FreeOZ。

而且我可以预见，当mite再次把FreeOZ搞乱的时候，他不会反思自己的错误，而会像第一次那样，把他自己不能守规则，不懂得如何构建法治体系的问题，推到民主制度上。法治体系的构建，有两个基本要素。

1，一套合理的，可操作的法规体系。这个我们目前已经有了。虽然效率不高，但是基本上能够构建一个正向激励机制。但是从mite一贯以及最近的发言来看，他想当然地，而且是以他自己习惯的方式去弱化规则，结果将破坏现有规则的完整性。
2，严格遵守规则和程序的管理者。这一点我想大家都可以看到，mite是现有管理团队中对规则尊重最弱的一个。

你不喜欢我那种保留意见的发言，我只好把问题都讲出来。

原帖由 ubuntuhk 于 7-5-2011 08:08 发表

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非常厌恶青山这种诅咒式的发言！！！

[ 本帖最后由青山于 7-5-2011 08:49 编辑 ]

青山 · 发表于 7-5-2011 09:50:41

UB你能不能明确回答我。我看着mite这么做很危险。我应该说什么？

原帖由 ubuntuhk 于 7-5-2011 08:08 发表

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非常厌恶青山这种诅咒式的发言！！！

Ray和Wendy · 发表于 7-5-2011 09:58:18

mite你如果再次把FreeOZ搞残，请不要赖到民主体制头上。我就把这话说在前面，立此存照。别的不多说了。

======> 这个确实有预言性质.我的理解中,你预言了1,mite将再次把FreeOZ搞残.2, mite将会把Freeoz残掉的原因赖到民主体制头上。(可能我的理解有误,你可以澄清)

我看着mite这么做很危险。我应该说什么？

=============> 后一段发言就很好,没有预言性质.
我看着mite这么做很危险。我认为mite自身对规则的不尊重。以及对法治的无概念，会再次破坏几年来我们努力建立起来的法治体系。现在zht中可以约束mite的人不多，我认为mite在现在这种情况下担任zht很可能毁掉FreeOZ。

而且我可以预见，当mite再次把FreeOZ搞乱的时候，他不会反思自己的错误，而会像第一次那样，把他自己不能守规则，不懂得如何构建法治体系的问题，推到民主制度上。

我的感觉: 你预见老迈(要违规,要推责任到民主制度),没问题.预见论坛要被搞残,对不对先不说,至少不吉利.

ubuntuhk · 发表于 7-5-2011 10:01:49

mite它是独裁者吗？他的投票时会拉拢其他ZHT一起跟他投票吗？FreeOZ的体系就这么脆弱吗？即便是五个ZHT都被他拉拢收买了，30个议事员也会吗？

我只想说，你说这种话非常不负责，是不信任除了你自己之外的任何人，也不信任目前的制度。

我对论坛的管理制度也不满意，但我理解这是目前我们这种公有制论坛管理上所需要的妥协制度，我提不出更好的制度来替代目前的制度，所以我不会寻求推倒这个制度重来，我还是希望论坛忘好的方向发展，尽管这个很难。

我承认我的观点有时候会影响我的判断，因此我辞职来为自己负责（当然自己的事情忙也是另一个重要的原因），也不会继续考虑参与任何管理事务，技术上的事务如果找到合适的人选，我也乐意辞职。

青山 · 发表于 7-5-2011 10:03:25

我确实在预言。我预见到的问题，告诉大家不是我的责任么？我的预测很清楚。
1，mite的做法会破坏FreeOZ的法治，让FreeOZ更混乱。
2，出问题后，mite不会从自身找原因，而会推给民主体制。

我这样发言是因为我本不想说太多强力阻止mite，因为现在论坛本就争议太多。

我只是把我的预测讲出来，信不信在大家了。

原帖由 Ray和Wendy 于 7-5-2011 08:58 发表

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我的感觉: 你预见老迈(要违规,要推责任到民主制度),没问题.预见论坛要被搞残,对不对先不说,至少不吉利.

青山 · 发表于 7-5-2011 10:08:02

再好的制度，也需要人去维护。我现在做的，就是避免坏的情况发生。我现在这些发言，就是制度框架下在履行我的职责。

如果大家的选择与我不同，我会保留意见。这叫做不信任目前的制度么？

照你这个说法，谁当zht都不会影响FreeOZ了？

原帖由 ubuntuhk 于 7-5-2011 09:01 发表

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回复 #6 青山的帖子

mite它是独裁者吗？他的投票时会拉拢其他ZHT一起跟他投票吗？FreeOZ的体系就这么脆弱吗？即便是五个ZHT都被他拉拢收买了，30个议事员也会吗？

我只想说，你说这种话非常不负责，是不信任除了你自己之外的任何人，也不信任目前的制度。

我对论坛的管理制度也不满意，但我理解这是目前我们这种公有制论坛管理上所需要的妥协制度，我提不出更好的制度来替代目前的制度，所以我不会寻求推倒这个制度重来，我还是希望论坛忘好的方向发展，尽管这个很难。

我承认我的观点有时候会影响我的判断，因此我辞职来为自己负责（当然自己的事情忙也是另一个重要的原因），也不会继续考虑参与任何管理事务，技术上的事务如果找到合适的人选，我也乐意辞职。

[ 本帖最后由青山于 7-5-2011 09:09 编辑 ]

Ray和Wendy · 发表于 7-5-2011 10:08:15

1, mite将再次把FreeOZ搞残
2, mite的做法会破坏FreeOZ的法治，让FreeOZ更混乱。

这两个说法无论从字面上还是字面背后都是不同的,如果你第一个发言的时候就用的后一种说法,我个人感觉就没有什么问题.
可能第一个发言的确就是想表达后一种说法的意思? 请你继续澄清.

原帖由青山于 7-5-2011 09:03 发表

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我确实在预言。我预见到的问题，告诉大家不是我的责任么？我的预测很清楚。
1，mite的做法会破坏FreeOZ的法治，让FreeOZ更混乱。
2，出问题后，mite不会从自身找原因，而会推给民主体制。

我这样发言是因为我本 ...

liyuefu · 发表于 7-5-2011 10:42:28

青山兄，人有长处，也有短处。你能看到mite的短处，这很好，说明你眼光很独到。
你能避免mite的短处，也很了不起。
mite也有长处，如果你能发现，并学习，那就更好了。

我也怀疑mite的一些方法，但是我从来不担心他会毁掉，或者把freeoz带向糟糕的方向。因为他没有这个想法，其他zht或者议事员都会有自己的判断。这方面，我相信每个人都会用善意的解决问题的方法来处理。
你对freeoz的担忧是可以理解的，你的投入，你对民主的仰望和实践都在里面。但是如果你能看得更大一些，freeoz不仅仅是你民主的一个理想，更是服务大众的平台，那么我觉得你会得到更大的自在，有更平和的心态。
之所以我们现在都在这里努力，是因为freeoz帮助了并在继续帮助很多的人，有很好的影响力。我们都愿意尽自己的一点时间和精力为此增砖添瓦。

对mite任zht，我非常赞同，因为他有经验，而且他的态度在改变。变得更好，更愿意倾听，更包容。
我期待一个这样的zht。

周星星1832 · 发表于 7-5-2011 11:10:39

青山显然对民主制度不信任了。

青山 · 发表于 7-5-2011 11:38:34

这些我都理解。所以我只如实地说出我所看到的，我预测到的。选择大家来做。

原帖由 liyuefu 于 7-5-2011 09:42 发表

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青山兄，人有长处，也有短处。你能看到mite的短处，这很好，说明你眼光很独到。
你能避免mite的短处，也很了不起。
mite也有长处，如果你能发现，并学习，那就更好了。

我也怀疑mite的一些方法，但是我从来不担心他会毁掉，或者把freeoz带向糟糕的方向。因为他没有这个想法，其他zht或者议事员都会有自己的判断。这方面，我相信每个人都会用善意的解决问题的方法来处理。
你对freeoz的担忧是可以理解的，你的投入，你对民主的仰望和实践都在里面。但是如果你能看得更大一些，freeoz不仅仅是你民主的一个理想，更是服务大众的平台，那么我觉得你会得到更大的自在，有更平和的心态。
之所以我们现在都在这里努力，是因为freeoz帮助了并在继续帮助很多的人，有很好的影响力。我们都愿意尽自己的一点时间和精力为此增砖添瓦。

对mite任zht，我非常赞同，因为他有经验，而且他的态度在改变。变得更好，更愿意倾听，更包容。
我期待一个这样的zht。

青山 · 发表于 7-5-2011 11:49:20

mite从FreeOZ早期民主的积极倡导者，到后来反对民主体制。主要的原因就在于，他认为04年FreeOZ崩溃的原因在于民主体制。

而我当时就给他指出了。民主不是问题。没有明确而可操作的规则，不尊重这些规则，才是崩溃的根本原因。

在这方面，我觉得mite至今没有认识到问题的关键。他开出的药方，是集中权力，规则模糊化。而且他自己就不习惯于严格遵守规则。

在我看来，1将是2的可能的后果。所以我用了“如果”这个词。我很不希望那样，但是我认为存在不小的可能性。

虽然mite只是zht之一，我觉得这种风险是存在的。而且并不小。所以我把我预计到的，提醒大家。

原帖由 Ray和Wendy 于 7-5-2011 09:08 发表

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1, mite将再次把FreeOZ搞残
2, mite的做法会破坏FreeOZ的法治，让FreeOZ更混乱。

这两个说法无论从字面上还是字面背后都是不同的,如果你第一个发言的时候就用的后一种说法,我个人感觉就没有什么问题.
可能第一个 ...

[ 本帖最后由青山于 7-5-2011 11:10 编辑 ]

青山 · 发表于 7-5-2011 11:50:30

信任民主制度，不代表不选择合适的领导者。mite我认为做版主，做议事员，问题都不大。但是在目前这个情况下担任zht，我还是很担心。

原帖由 lufumin1832 于 7-5-2011 10:10 发表

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青山显然对民主制度不信任了。

[ 本帖最后由青山于 7-5-2011 10:51 编辑 ]

mite · 发表于 7-5-2011 11:59:51

1,mite将再次把FreeOZ搞残

====》

这里当事人都还在
肥猫眼镜 CELLO 等等

请问我什么时候搞残了FREEOZ? 我有这么大能耐

如果不是这样的话算不算诽谤啊

你是05年11月份注册的
这个论坛03年11月成立的

青山 · 发表于 7-5-2011 12:02:08

如果这个算诽谤的话，你诽谤我的话可以找出一车了。要不要我们都拿出来比较一下？

另外，我说再次把FreeOZ搞残，并没有说第一次完全是你的责任。但是我觉得你的责任也确实有很大比例，不知道你是否承认这一点。虽然我05年注册，但是操作间里很多内容都摆在那里，我总可以有我的判断吧？

另外，我这个里边说的重点，也并不是上次，而是下次。说实话，借用UB那个词。我最厌恶的，就是你自己看不到自己的问题，还把责任推到民主制度头上。

你引用的，是Ray的帖子。我的原贴是什么，你自己去看。

原帖由 mite 于 7-5-2011 10:59 发表

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1,mite将再次把FreeOZ搞残

====》

这里当事人都还在
肥猫眼镜 CELLO 等等

请问我什么时候搞残了FREEOZ? 我有这么大能耐

如果不是这样的话算不算诽谤啊

你是05年11月份注册的
这个论坛03年11月成 ...

[ 本帖最后由青山于 7-5-2011 11:11 编辑 ]

mite · 发表于 7-5-2011 12:10:43

我只想说，你说这种话非常不负责，是不信任除了你自己之外的任何人，也不信任目前的制度。
=====》
是个“度”的问题。过了。
还有就是对其他人不信任好像这么多版主议员都是摆设。

我对论坛的管理制度也不满意，但我理解这是目前我们这种公有制论坛管理上所需要的妥协制度，我提不出更好的制度来替代目前的制度，所以我不会寻求推倒这个制度重来，我还是希望论坛忘好的方向发展，尽管这个很难。
=====》
我也是。
目前这个公有制是优势也是瓶颈。 CELLO也这样看你看他也淡出管理了。
我也提不出更好的想法是不是当初太乌托邦了；
所以我也希望往好的方向去。

但是非常难。因为投入和回报不成比例。

我觉得我们太民主了独裁不够。
我觉得我们搞规则的太多了搞内容的太少了。
我觉得我们辩论的人才太多了搞内容的人才太少了而且留不住因为没有给他们一个发挥的空间。
我觉得这些首先要改变。必须要改变。否则不是做老2；而是被淘汰的问题。

我承认我的观点有时候会影响我的判断，因此我辞职来为自己负责（当然自己的事情忙也是另一个重要的原因），也不会继续考虑参与任何管理事务，技术上的事务如果找到合适的人选，我也乐意辞职。
====》
能不能不扯淡了。
谁不为观点影响判断。是人都是这样。除非不是人

青山最严重了他还没有辞职的。需要你来？？？你忙我理解。

UB 论坛需要你。

大家在这里一定要提倡一个事情
*** 你不可能让所有人满意只能做到问心无愧
*** 你在这里是为了你喜欢的人和喜欢你的人而不是相反
这个看法一定要根深蒂固否则都跑光了

青山 · 发表于 7-5-2011 12:14:49

你这话就属于扯。我说的这些话，所有的前提都是尊重现有的决策机制。我只是告诉大家我预测到的危险。决定还是大家去做。

我并没有像你那样，没事搞运动。现在是选zht，我当然要把我看到的问题告诉大家。至于信不信我的，大家各自可以判断。

原帖由 mite 于 7-5-2011 11:10 发表

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是个“度”的问题。过了。
还有就是对其他人不信任好像这么多版主议员都是摆设。

青山 · 发表于 7-5-2011 12:16:44

UB我必须告诉你。我正因为负责任，所以才会说这些话。我正因为信任这套制度，所以才在这个场合说这些话。

原帖由 ubuntuhk 于 7-5-2011 09:01 发表

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我只想说，你说这种话非常不负责，是不信任除了你自己之外的任何人，也不信任目前的制度。

mite · 发表于 7-5-2011 12:18:53

你对freeoz的担忧是可以理解的，你的投入，你对民主的仰望和实践都在里面。但是如果你能看得更大一些，freeoz不仅仅是你民主的一个理想，更是服务大众的平台，那么我觉得你会得到更大的自在，有更平和的心态。

=====》

我觉得青山最大的缺点是把这里看做国家法院
而我们是搞论坛社区俱乐部

我觉得就算是制定规则；搞民主还是很不一样的。

论坛社区俱乐部应该更加宽松更加强调氛围更加让大家素心而不是憋屈
*** 没有事情不要搞事情【譬如不许骂猪八戒】
*** 小事情不要上纲上线不是所有人都和我们这样的厚脸皮感到委屈了就跑了

一个论坛在每个阶段有主要问题
就像中国今天主要问题是腐败是制度；但是不是阶级斗争

FREEOZ今天最大的问题
1. 没有人气内容理第1名越来越远不是越来越接近。
2. 规则上浪费时间精力太多内容人气太少

而你看到的主要问题类似阶级斗争那个倾向恰恰不是目前阶段论坛最要紧的；这么多人看着就算有违规的这么多人看着能翻天？！你也太小看除你以外的其他人了吧
所以框架已经有了不需要WATCHDOG这样每时每刻盯着觉得人家是反革命。很让人讨厌的。

青山 · 发表于 7-5-2011 12:21:36

1，问题存在，但是你的药方解决不了问题。
2，你又开始人身攻击了。

就你这种作风，能做好zht才是怪事。

原帖由 mite 于 7-5-2011 11:18 发表

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FREEOZ今天最大的问题
1. 没有人气内容理第1名越来越远不是越来越接近。
2. 规则上浪费时间精力太多内容人气太少

而你看到的主要问题类似阶级斗争那个倾向恰恰不是目前阶段论坛最要紧的；这么多人看着就算有违规的这么多人看着能翻天？！你也太小看除你以外的其他人了吧
所以框架已经有了不需要WATCHDOG这样每时每刻盯着觉得人家是反革命。很让人讨厌的。

牧马人 · 发表于 7-5-2011 12:23:44

周星星1832 · 发表于 7-5-2011 12:27:37

就如同我前一阵子说的，你一个青山没那么大能量，就是有问题也是制度的问题。
现在我也是同样的话，他一个老麦能毁了freeoz，他要是毁了，也是制度的问题

青山 · 发表于 7-5-2011 12:30:09

所以我在制度框架下，在尽力避免这种情况出现。

我并没有主动去批判mite，现在是选zht，我把我的担忧分享给大家。判断还是大家来做。我尽力了。

原帖由 lufumin1832 于 7-5-2011 11:27 发表

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就如同我前一阵子说的，你一个青山没那么大能量，就是有问题也是制度的问题。
现在我也是同样的话，他一个老麦能毁了freeoz，他要是毁了，也是制度的问题

[ 本帖最后由青山于 7-5-2011 11:34 编辑 ]

mite · 发表于 7-5-2011 12:40:53

原帖由青山于 7-5-2011 11:21 发表

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1，问题存在，但是你的药方解决不了问题。
2，你又开始人身攻击了。

就你这种作风，能做好zht才是怪事。

“名词
1.看家狗
2.忠实的看守人”

你英文没有念好
这个字在中文英文里意思是不一样的
在英文里是个中性词
你可以问问西人

mite · 发表于 7-5-2011 12:45:31

原帖由 lufumin1832 于 7-5-2011 11:27 发表

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就如同我前一阵子说的，你一个青山没那么大能量，就是有问题也是制度的问题。
现在我也是同样的话，他一个老麦能毁了freeoz，他要是毁了，也是制度的问题

我觉得现在这个阶段
没有大家的同意的话制度已经有规则已经搭好

最大问题是起步搞版主搞内容搞人气了
要做后面一步了

青山还老在搞规则老在担心出反革命；你你说这么办青山
和你谈的你那个逻辑在那里；码几万字你一个也看不进。

一些问题连CELLO【第2代领导核心】这样说 UB【第3代领导核心】都这样说说明问题大大
为什么搞了几年下来他们2个共识如此一样
而且这么能干这么有个人魅力可以服众的主要管理员；都现在选择淡出
难道不值得大家深思吗？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
这个才是论坛除了内容之外另外一个根本问题
很多人看到了
你没有很遗憾

青山 · 发表于 7-5-2011 12:45:32

你说话的对象是中国人。你把人说成狗，还不算人身攻击？

其实这个问题上你的狡辩就很体现你的作风。我就不多说了。大家自己判断吧。

原帖由 mite 于 7-5-2011 11:40 发表

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“名词
1.看家狗
2.忠实的看守人”

你英文没有念好
这个字在中文英文里意思是不一样的
在英文里是个中性词
你可以问问西人

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