生活在澳洲，怎么没有人抱怨？

leem · 发表于 3-4-2011 16:41:34

去了解一下澳洲平均收入和美国的平均收入吧

meadow80 · 发表于 3-4-2011 22:45:26

原帖由 wzw 于 2-4-2011 21:00 发表

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看了前边的帖子，我觉得很多都不靠谱，这里有几个一开始就能拿到税前7万的？应该是买房、买车都够了，房子是自己付20%，然后贷款80%，你有税前7万，大概最多可以从银行贷40万，这样你可以买一套50万以下的房子，最多 ...

非常感谢你如此细致的分析，也就是说如果我移民墨尔本的话，生活还是过得去的。但是就像你所说的，生活可能没有国内滋润。无论走到哪里，一旦回到家乡，会感觉有了归属感，吃饭也香。话虽如此，但是国内的形势也是不好混，在国内肯定是忙碌一辈子的。

meadow80 · 发表于 3-4-2011 22:52:11

原帖由 golrenbob 于 2-4-2011 21:50 发表

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我从加拿大过来，由于家庭的原因，不得已过来的，说澳洲好的，都是从中国直接过来的居多，但是我周围的朋友不少是从北美过来的，过不了2到3年离开澳洲就回北美了，我们也是这样打算的，过几年就回加拿大了，原因就不 ...

我也想到美国，但是美国和加拿大的博后工资你也知道，非常低。而立之人了，生活是现实的，就是成了大牛，没钱没房子一切都白搭。然后我感觉加拿大高不成低不就的国家，工业多少有点，国民收入比澳洲低不少。虽说澳洲基本无工业，但是我感觉澳洲国土面积大，矿产丰富，人口少，随便卖点矿产政府就会有钱。然后美国，拿绿卡太难了呀，听说要等八九年呢。没有绿卡连工作都是问题，更不用说置房买车了。当然这是我个人的看法。

gdzack · 发表于 4-4-2011 09:03:24

原帖由 meadow80 于 3-4-2011 21:52 发表

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我也想到美国，但是美国和加拿大的博后工资你也知道，非常低。而立之人了，生活是现实的，就是成了大牛，没钱没房子一切都白搭。然后我感觉加拿大高不成低不就的国家，工业多少有点，国民收入比澳洲低不少。虽说澳 ...

与你想的恰恰相反，美国拿不到绿卡可以拿H1B工作，有的是工作机会，再不成还能去加拿大混。在澳洲拿不到PR基本上你对工作可以绝望了，绝大部分公司都至少要求PR.你拿工作签证来工作的机会比美国少得多（人口总量摆在那）。澳洲多的是体力活和初级服务业的工作，你也不想读完博后去干这些吧。还是像我前面说的，美国花100刀买的东西到了澳洲就变成150-200刀。美国花5刀吃的东西澳洲要花9-10刀。油价美国1美元多一点一升，澳洲要1.4澳元以上一升。美国住2房一厅到了澳洲相同价钱就只能住一间房。你没钱买房的话来澳洲就是给澳洲政府GDP做贡献的。买矿产赚的是搞矿产的，与你关系不大，别想着政府会照顾你，除非你啥都不干，否则羊毛出在羊身上，发给你的钱政府照样有办法拿回去。总之，如果你是labor工，union成员或者不用花自己钱的政客，就来澳洲，做其他工作都是美国好。如果不是这里空气好点，还真不如呆在国内。

[ 本帖最后由 gdzack 于 4-4-2011 16:09 编辑 ]

meadow80 · 发表于 4-4-2011 21:30:59

原帖由 gdzack 于 4-4-2011 08:03 发表

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与你想的恰恰相反，美国拿不到绿卡可以拿H1B工作，有的是工作机会，再不成还能去加拿大混。在澳洲拿不到PR基本上你对工作可以绝望了，绝大部分公司都至少要求PR.你拿工作签证来工作的机会比美国少得多（人口总量摆 ...

不过倒是听别人说，如果找工作的时候没有绿卡，很多美国企业都是不要的。就是拿了H1B工作，那也不能跳槽，如果跳槽又没有绿卡，那就意味着非法居留。而如果要拿绿卡，起码得八九年的等待时间。还有，美国的东西都是税前，去饭店吃饭还得给小费，折合下来好像澳洲物价比美国高不了多少。在美国，如果一个人年薪有十万美元，那么这个人的工资可以说相当高了，教授级别的或者高级工程师级别的。也就是说，在美国拿十万很难，但是在澳洲拿十万，这个到不是很难。因为澳洲的博后工资税前接近八万。还有，好像美国的税收也是非常高的，一般得30%的收入得缴税吧。但是现在唯一不好的就是澳洲的房子太贵了，好像肉类也不便宜。

jerryzh · 发表于 4-4-2011 21:49:35

我是准备拿了国籍一定要去美国闯一下，虽然自己也不小了。
虽然都说澳洲福利好，但是这都是建立在对中产阶级高税收基础上的。
天天什么都不干也可以有啤酒和肉，那就到澳洲和欧洲。
中产阶级，就去美国。
亿万富翁，还是拿着绿卡、PR回国吧。

gdzack · 发表于 4-4-2011 22:14:27

原帖由 meadow80 于 4-4-2011 20:30 发表

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不过倒是听别人说，如果找工作的时候没有绿卡，很多美国企业都是不要的。就是拿了H1B工作，那也不能跳槽，如果跳槽又没有绿卡，那就意味着非法居留。而如果要拿绿卡，起码得八九年的等待时间。还有，美国的东西都是 ...

LZ我知道你是肯定想来澳洲多过想去美国的，所以我也不多劝你。有些事是要经历过后才知道。生活这东西比来比去都是浮云。这么多人生活在国内也是好好的。明白自己追求的是什么才是最重要的。如果你是追求空气好（没污染），不攀比（没得比），那就来澳洲吧。

meadow80 · 发表于 5-4-2011 04:22:29

原帖由 gdzack 于 4-4-2011 21:14 发表

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LZ我知道你是肯定想来澳洲多过想去美国的，所以我也不多劝你。有些事是要经历过后才知道。生活这东西比来比去都是浮云。这么多人生活在国内也是好好的。明白自己追求的是什么才是最重要的。如果你是追求空气好（没 ...

非常感谢您的分析，我只是觉得，如果去澳洲，合同三年，雇主担保，那么也许就可以得到pr了。并且工资税前应该差不多八万，这样的生活不是要在美国奋斗很多年以后才能得到的么？很多人说，在美国拿绿卡很难的，得等八九年，并且没有绿卡很多企业不要，就是有了H1B，那么跳槽也很难。我知道，美国顶尖学校的博后工作了，年薪才差不多10万，也就是说奋斗一阵子才达到澳洲的生活水准。其次，年龄都不小了，要奋斗到什么时候才能有个家？我觉得这个问题大家都要思考一下。你说呢？

MacroJ · 发表于 5-4-2011 09:15:36

原帖由 meadow80 于 6-3-2011 10:24 PM 发表

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澳洲的博后工资大约7-8万，然后还有大约18%的养老保险

加上super，已经不是税前7万了。
其实是一个8.26万到9.44万的package了。

这个已经不算低薪了吧……
老婆不干活，加上孩子，每年应该都有一堆补贴吧。

个人觉得已经可以过得比较欢了。

meadow80 · 发表于 5-4-2011 15:25:51

原帖由 MacroJ 于 5-4-2011 08:15 发表

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加上super，已经不是税前7万了。
其实是一个8.26万到9.44万的package了。

这个已经不算低薪了吧……
老婆不干活，加上孩子，每年应该都有一堆补贴吧。

个人觉得已经可以过得比较欢了。

请问楼上，如果老婆不干活，并且有孩子，那么税收能够减免多少？并且能够得到多少补助呀？如果按税前7.6万算的话（还有18%的养老金）。

meadow80 · 发表于 7-4-2011 03:03:48

ding ding

vichyboy · 发表于 17-4-2011 14:52:43

原帖由 meadow80 于 5-4-2011 14:25 发表

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请问楼上，如果老婆不干活，并且有孩子，那么税收能够减免多少？并且能够得到多少补助呀？如果按税前7.6万算的话（还有18%的养老金）。

LZ，你问的一些问题，去权威网站查到的情况比在这里问人要准确的多，为什么不自己做一些调研呢？税收的话是www.ato.gov.au, 小孩牛奶金的话是www.centrelink.gov.au

至于澳洲的生活质量，我觉得很大程度上由你现在的生活质量和你的期望值决定的。拿我自己来说，我觉得我在澳洲的生活质量不如国内（前面已经有同学提到了，在freeoz说澳洲不好是要挨砖的，呵呵），原因我也分析过，不外乎是：
1. 我过来时已经30多了，在国内事业略有小成，有房有车，还有钱投资，生活进入良性循环；过来这边工资虽然不算低，但是还没有达到国内的水平，所以觉得有落差。
2. 过来之前听到的都是好的，说澳洲工作多么轻松，08年打听的时候说猫本房价30-60万，等等，可是等我过来看得上眼的房子价格差不多要60-100万了（当然这个和每个人的眼光要求也有关），而且目前在asian company工作比中国要辛苦，加上每天坐火车上下班的时间，每天的业余时间很少了。而且因为房贷压力大，还要天天自己做饭吃（在国内吃的选择太多了，我们大部分时间在外面吃），一天辛苦的工作之后真的很难enjoy做饭的乐趣了。我来的时候做好了一开始吃些苦的准备，但是我承认我准备的还不够。由俭入奢易，由奢入俭难，古人太对了。
3. 前面gdzack同学说的好，如果你是追求空气好（没污染），不攀比（没得比），那就来澳洲吧。这里的大环境比中国好很多（从美国的角度这也许不是优势），但是确保你能做到不攀比哦！我在国内觉得自己不是那种攀比之人，但是过来以后偶尔还是忍不住会，比如前面有同学说1.5万可以买辆不错的政府拍卖车了。可是我有时忍不住会想，我在国内开的可是新车，为什么我过来只能买二手车呢？

希望对你有帮助。

vichyboy · 发表于 17-4-2011 15:06:11

原帖由 meadow80 于 5-4-2011 03:22 发表

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非常感谢您的分析，我只是觉得，如果去澳洲，合同三年，雇主担保，那么也许就可以得到pr了。并且工资税前应该差不多八万，这样的生活不是要在美国奋斗很多年以后才能得到的么？很多人说，在美国拿绿卡很难的，得等 ...

美国拿绿卡很难是个问题，但是工资收入，不要简单比较数字（前面也有同学提到了），澳洲房子车子的价格可是美国贵很多，事实上澳洲什么都贵，很多人从美国邮购东西加上运费都比这里划算

matureman · 发表于 17-4-2011 17:35:07

原帖由 meadow80 于 7-3-2011 23:13 发表

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it seems the best way is to earn some money outside and then go back to china for life. No matter where will we go all around the world, the most challenging problem is how to buy a house. At first I ...

其实这种问题都是白问，首先，澳洲博士后的工资的确比美国高，但相应的，这个职位对于在澳洲以外地区的申请人来说，除非是美国牛校的PhD，否则没有太大可能。昨天和我一起吃饭的，好几个都是澳洲最好大学和导师带出来的博士，在这里也仅仅只能勉强做到初级的研究职位。真正在大学里面找到好的研究职位的，没有点实力还是不太可能的。澳另外，洲本地博士虽然不必美国博士牛，但占据了比较好的人脉资源，往往导师能够帮助推荐比较好的职位，有两个找到的都是以前一起工作的研究中心主任帮着推荐的。另外，他们基本都有澳洲公民身份。你如果不是美国牛校，又没有本地资源，还没有永居，看不出来别人为什么要用你。
博士后我不完全了解，但这边要想拿个讲师的职位，panel一般就有9个人，所以不是那么容易的。这里博士毕业我看至少平均在接近一年才会找到合适的研究职位，所以你要不是在美国读的博士的话，要轻松拿到澳洲的post不是那么容易的，即使拿到也得由相当的时间代价。
你所关心的是挣钱买房，那就赶快回国，我就是换了护照回国发展的。要积累速度来说，没有哪个西方国家能够比中国好的。

[ 本帖最后由 matureman 于 17-4-2011 16:41 编辑 ]

天地之间 · 发表于 17-4-2011 17:51:20

我觉得很好，这个收入很多专业工作都拿不到。何况还能搞搞研究，提升自身知识水平。何乐不为？？

vichyboy · 发表于 17-4-2011 18:39:52

原帖由 matureman 于 17-4-2011 16:35 发表

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你所关心的是挣钱买房，那就赶快回国，我就是换了护照回国发展的。要积累速度来说，没有哪个西方国家能够比中国好的。

太对了。附上王洛武和魏梭南的故事与LZ共勉，如果LZ还没有看过的话，

转帖：

硅谷砖石王老五和上海海归单身汉的一天之比较（上）

从性别，文化，认同感，和发展观的方面来比较归与不归

纯属虚构，切勿对号入座

时间：200X 年六月11日，星期五
地点：美国加州湾区苗必达市
人物：王洛武

8:00 AM: 王洛武从king size 的大床上睁眼醒来，望着天花板舒心的出了一口气。窗
外依然是阳光明媚的早晨。王洛武的1800尺的townhouse是三个月以前买下的。50万美
刀，折合人民币不到两万一平方。王洛武去年回国后知道2万一平方现如今在北京上海
能买个啥房子，心里一阵庆幸，要不是这百年一遇的金融危机，他还在和另外三个大陆
IT工程师群租south San Jose 那栋1965年盖的house呢。要不是房东那哥们38岁才走运
终于在硅谷这鬼地方娶了老广的女儿做老婆把他们赶出来，他还不定能下这个决心花血
本买这50万的房子！毕竟那10几万头款是他在谷里累死累活8年奋战的血汗钱啊。可是
一人住3Br2Ba也确实浪费，他想着下月也有样学样去99大华门口贴个条找两哥们来租掉
两房间。

9:00 AM：王洛武把自己收拾利落了准备出门上班。早餐微波炉转的是上周末COSTCO买
的吃剩下的半拉pizza。想想美国物价是便宜，一大块pizza COSTCO才卖两美元，外加
一块五还能再来一hot dog 和可以续杯的可乐。但毕竟没有大饼油条小混沌可口，也就
将就着吃了。

9:15 AM：王洛武跳上他的银灰色Lexus RS 300 SUV，打开车库的卷帘门又叹了口气。
想想这车多拉风，要在老家重庆至少可以载上半打美女兜风，可在这里，洋MM们都不正
眼看上一眼，又浪费了。

9:30 AM：王洛武到了North San Jose 的思科总部XX楼。他已经在这世界顶尖的公司当
螺丝钉4年了。思科那十几栋统一式样的大楼在阳光下闪着光熠熠生辉。台湾人说事少
钱多离家近。前两条不敢说，这离家近的好处却是完全达到了。

10:00 AM：王洛武坐在自己cubicle里郁闷。隔壁自己组里那个死老印同事又在老板办
公室里和老板大声说笑套近乎。奇了怪了那怪腔怪调听不明白的英文为啥那纽约来的以
色列老板能听得一字不差？老板每次从自己cubicle过顶多是冷冷淡淡的Hi一下，为啥
这老印的马屁就这么管用？

10:30 AM: 坐自己对面财务部那个ABC 美眉长得真不错，去年刚从伯克莱大学毕业，前
凸后翘，到底是一方水土养一方人。今天casual Friday,看她那两条大白腿晃来晃去，
比昨晚上文学城美人风姿里看到的还强。可惜MM对讲中文没兴趣，王洛武用那蹩脚英文
去套过几次近乎都被MM礼貌的冷淡推出10尺远。王洛武自知自己想要泡ABC美眉，就好
像民工要泡上海美眉那样是自讨没趣。

11:00 AM: 一上午还没真经做事，王洛武开始埋头干活。

11:30 AM：王洛武忽然听到一阵银铃般的笑声娇娇嫩嫩得传了过来。是不是伯克莱MM在
和BD部门的小洋鬼子打情骂俏呢？一看果不其然，ABC美眉和小洋鬼子眉来眼去正准备
一同去吃午餐，看得王洛武气不打一出来又毫无对策。真是离乡人贱啊。要是说中文，
凭王洛武的功底至少也是一平手吧。

11:45 AM：正在王洛武咬牙切齿的时候，HR的金发妹Amanda来了，告诉他公司已经知道
他的绿卡批下来了，现要填一些文件把H-1B status转PR。金发妹长得挺漂亮，虽然有
点胖，但在白人里算苗条的。王洛武从没敢有非分只想。泡白妞？算了吧。也算在美国
混了十多年了，总结经验就是美女看国男，就好比母猩猩看公猴子，永不来电，没戏。
又想到前几个月终于把盼星星盼月亮的绿卡给盼到了，心酸中至少得到一丝安慰。心想
要不是这绿卡俺哪会35了还在这鸟地方，早就孩子他爹了。

12:00 AM：王洛武准点拿出他昨晚剩菜剩饭装的午餐盒去办公室角上的茶水间转微波炉
。公司有cafeteria，但是那难吃的汉堡burrito等还要10美元一套，加两条怪味的腌黄
瓜还不是他喜欢的口味。转完后王洛武两眼四周一扫，一桌白人manager和几个亚裔女
同事在一桌。本想过去再想想算了，和老白除了假客气没啥好聊的，他们也没兴趣和你
聊。所以end up你除了说说oh yeah, is it really之类的废话毫无意思。还不如和另
一桌越南的technician哥们吹吹回亚洲泡妞的心得。想着，王洛武径直向越南哥们那里
走去。

12:30 PM：王洛武乘午休顺便去附近的99大华买菜。他知道今天不买周末这里又会是人
满为患无处停车，好像老中除了买菜吃饭周末都不干别的。Shopping center里现在连
国内盛行的洗脚店都有了，全套都一样，除了做脚的都是东北老女人而不是国内的小妹
妹。没劲，王洛武头也不回回公司上班。

1:30 PM：王洛武继续干活做螺丝钉A

3:00 PM：王洛武偷偷上海归网看看《回国训火记》

4:00 PM：王洛武继续干活做螺丝钉B

6:00 PM：组里老黑哥们来问要不要出去打会儿篮球。思科的complex里有自己的篮球场
。美国很多公司有自己的健身房篮球场网球场等设施免费使用，很多老中engineer回国
都和国内朋友吹过这些好处。王洛武手也痒痒就上场试试。可场上这些黑哥们洋鬼子都
从小受过半专业化的训练，又人高马大，王洛武蹦来奔去半天没捞到半个球，心想不丢
这个脸了。改天有机会打乒乓球好好教训你们！回头又一想天知道啥时有这机会，阿Q
精神一下。

7:00 PM: 王洛武等到以色列老板把office门关上走人后吁了口气。终于是周末了。王
洛武想都没想就往华人教会赶。每周五晚上是单身团契时间。今天是他准备点心。王洛
武中午买菜时还花了点心思顺便把团契点心买好了。王洛武原本没打算信主的，就是有
哥们告他教会单身华女多，可以去看看找找机会。
7:30 PM: 王洛武到了南湾教会开始唱圣歌。台上领唱的湖南美眉Michelle其实他一直
挺喜欢，追了大半年发现Michelle其实对一台湾GG情有独钟。又发现教会MM其实并不好
追，世俗的条条都不能少外还得要爱主！都知道湾区中国MM稀罕，教会团契MM是多，但
是多的都是30好几快40的剩女。35以下的有点姿色的都有台湾的，香港的，ABC，或老
白男朋友。轮到他大陆男的质量可想而知。

8:00 PM：王洛武开始小组查经，《使徒行传》X章XX节。王洛武开始打瞌睡。

9:00 PM：点心时间，王洛武开始和其他大陆弟兄胡侃。王洛武心想混了一整天只有现
在才可以吹吹牛。

10:00 PM：王洛武回家，先上海归网看看

11:00 PM: 王洛武上文学城性趣十足网

11:30 PM：王洛武想到底要不要明天在家办个BBQ party。办的话又怕想要邀请的美女
不来，来一堆齐天大剩老女，白搭。不办的话又无聊。

12:00 AM：王洛武过完了又一天进入了甜甜的梦乡，梦见自己回到家乡找到一位甜甜美
美的女孩，长得像闫凤娇。
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硅谷砖石王老五和上海海归单身汉的一天之比较（下）

从性别，文化，认同感，和发展观的方面来比较归与不归

纯属虚构，切勿对号入座

时间：200X 年六月11日，星期五
地点：中国上海市
人物：魏梭南

7:00 AM: 魏梭南从king size 的大床上睁眼醒来，望着窗外陆家嘴的天空舒心的出了
一口气。窗外依然是typical阴霾笼罩的上海早晨。但是从里面透出来的高楼大厦，和
下面依旧流淌着的黄浦江水给了魏梭南莫名的激情。魏梭南世茂滨江的卧室有270度的
落地窗正对外滩，38层的高度上左可见卢浦南浦两桥和期间的世博园，右可见百年外白
渡桥和杨浦大桥，可谓居于龙脉之上的风水宝地。魏梭南的180平方的大平层是四年前
刚回国时买下的。50万美刀，折合人民币不到两万一平方，没想到就这么几年这套房从
50万翻了两倍变成150万美元。他心里一阵庆幸，要不是这百年一遇的金融危机他被思
科裁员裁掉，现在指不定还在和另外三个大陆IT工程师群租 south San Jose 那栋1965
年盖的house呢。要不是原来一起被裁掉的老上司拉队伍回国开公司创业，他还不定能
下这个决心花血本买这50万的房子！毕竟那10几万头款是他在谷里累死累活8年奋战的
血汗钱啊。

7:30 AM：魏梭南把自己收拾利落了准备出门上班。早餐是楼下四海游龙餐厅送上来的
锅贴和小馄饨。魏梭南刚回国那阵像饿死鬼一样没少吃吴江路小杨生煎和各类小吃。在
湾区时吃碗牛肉面都得10美元。都说刚回国的海归对两样东西非常饥渴毫不挑剔，那就
是吃和女人。尤其是女人，刚回来前半年感觉好像满大街个个是美女。现在魏梭南已然
练出来了，慢慢感觉审美疲劳。

8:00 AM：魏梭南吹着口哨乘电梯下地下车库，跳上他的银灰色Lexus RS 300 SUV。车
里还留着淡淡的Lancôme 香水味。那是魏梭南昨晚在复旦大学的学生舞会上新泡
到的MM用的香水。魏梭南只是把她送回了宿舍。他从不对刚认识的MM下毒手，但是回国
四年的经验告诉他那些比他小10到15岁的美眉最终会乖乖成为他的猎物。

8:15 AM：魏梭南上了内环高架，心里直骂国内的司机驾车一个个像强盗胚子一样，一
点都没有素质。要么像死鬼找地方投胎一样变道钻来过去，要么开车打手机就差没把车
停路中央。红灯还没翻过来就急着拼命按喇叭催你走，你排队转弯又发现他们一个个从
旁边嗖嗖插你前面去了。这不又来一个打大光灯炫你来着。魏梭南回国四年发现就这点
他还是没法适应。这下又被气得打开车窗把中指高高指向了天空。

8:45 AM：魏梭南的车在软件园门口吃了个红灯。扭头一看，乖乖这父母相亲团怎么转
战到张江来摆路边摊了。原来是摆在人民公园里的都是女方的家长拿着照片和履历急得
团团转。现在直接杀到张江IT男的老巢来了。魏梭南恍如隔世。想当初在硅谷的时候哪
里看得到这等光景，开单身交友会男多女少恨不得把别人家老婆都拉来凑数。现公司里
刚毕业没几年的毛头小子都一个个民草有主了。回国四年认识的英国海归MM却是十个有
九个嫁不掉。这时后面突突上来一辆小电炉。一个愣头青后面载着个甜甜美美的小女生
。这个愣头青是魏梭南公司IT部的实习生，每月工资RMB1200。小女生搂着男孩的腰满
脸的满足和幸福。魏梭南突然想到了好友王洛武，不知他最近好吗？看到这幕会作何感
想。

9:00 AM：魏梭南到了张江牛顿路虎优高科技公司总部。他是这家硅谷风投引以为傲的
高科技企业创始团队的一员，四年来已经把这家企业从零开始一手打造起来，现在离最
终上市也已不远。各投资方为了到底在A版上，香港上，还是NASDAQ上你来我往争论了
也有大半年了。魏梭南昂着头把车开进了厂区的大门，门口的保安立马立正就是一个军
礼，还转了90度目送魏梭南的车开进去，那个军礼足有保持了半分钟。魏梭南现在算是
习惯了，刚回国那阵冷不防看到一个军礼总把他吓得后退三尺。

9:15 AM：魏梭南坐到了自己80多平方的corner office里。最近实在太忙，墙头那套从
美国带回来的全套Callaway都积了薄薄一层灰了。这时魏梭南的小秘书Annie走了进来
，提醒他一天的日程安排。Annie今年24岁，上海外国语大学本科毕业，魏梭南用5000
元的月薪把她招了进来。小姑娘挺机灵讨人喜欢，长得像《蜗居》里的海藻。 Annie弯
腰把今天要签字的文件排开在魏梭南的桌上，不经意间从未扣第二粒纽扣的白衬衣里隐
约露出白花花的乳沟。魏梭南只当没看见，在美国呆久了的他至少不会像民营企业家那
样，他知道兔子不吃窝边草，Annie只是一道风景线，其他的机会很多，不必急吼吼。

9:30 AM: 今天的第一件大事就是要接待张副市长来公司参观。魏梭南知道在中国要成
功一定要把政府搞定。借着硅谷海归团队的光环和Menlo Park VC的雄厚实力，虎优公
司已经被张江推荐为高科明日之星和浦东发展最快的科技十强企业。这一年来，市委市
府的一把手二把手都来视察过。其他比如科委，人大，发改委，经信委等等部委的人都
接踵而来。一开始魏梭南还屁颠屁颠和各路领导照相，到后来烦了腻了就开始走形式了
。但是政府的钱还是要拿的，今天就要等张副市长原则同意一笔一个亿的项目资金资助。

10:30 AM: 把张副市长一行送出大楼后魏梭南吁了一口气，一个亿资金终于敲定，其中
2000万白给,8000万入股。这时他忽然听到一阵银铃般的笑声娇娇嫩嫩得从HR cubicle
那里传了过来。原来是管内部培训的林MM在和从韦博英语请来做员工英语培训的小洋鬼
子打情骂俏呢。小洋鬼子名叫Allen，也不知是加拿大哪个乡下地方来的，仗着英语是
母语已经在上海混了三年，乐不思蜀。魏梭南听到小洋鬼子说了一句“Why you
Chinese ladies treat us like kings? Is it because we have blue eyes?” 魏梭
南听到气不打一处来，想想TNND都是出国混怎么待遇这么不同！说着就一拳砸在小洋鬼
子桌上，冷冷的说“Why the hell you always have so much damn self-confidence
for no reason? Please make sure you do your work so your money are well
earned!”小洋鬼子吓得大气不敢出。

11:00 AM：魏梭南开始审查公司营运预算，生产计划和三期增资的proposal。突然想到
前两天答应Jessica今天要和她一起吃午餐。Jessica是魏梭南认识的一个上海电影学院
的校花。说来奇怪，这上海电影学院居然开在张江这IT大本营里。要不是上次陪国资委
领导去他们学校看学生毕业话剧汇报演出，他还真不知有这么个资源。那次Jessica扮
演杜拉拉。

11:30 AM：魏梭南正准备出发去接Jessica，突然收到一条短信。对面Marvell中国总部
的林晓约他吃午饭。林晓是英国回来的高材生，英语比魏梭南讲得好多了。虽然过了30
了，但魏梭南一眼能看出几年前在留学生圈里也是被激烈争夺过的主，现在回国一不留
神成了剩女，时时还是能感受到她不易觉察的失落。魏梭南虽然觉得和她要比和
Jessica谈得来，但人家是以正经谈恋爱结婚为目的的，他怕到时下不了床，所以还是
prefer Jessica这类年轻的85，90后。魏梭南主意已定，回短信说中午开会拖，去不了
了，改天吧。然后开车一溜烟出了大门。

12:00 PM：魏梭南和Jessica来到东郊宾馆。东郊宾馆其实和老牌西郊宾馆是一家。西
郊宾馆原来是接待老M老D等国家领导人和外宾的，现在又在浦东开了一家。里面大草坪
，小桥流水，感觉在上海像室外桃园。魏梭南环顾左右，感觉好像上海现在比湾区更国
际化了。现在去联洋家乐福里看到的老外比Santa Clara Kifer Street Costco里的老
外还多。Costco里好像除了老印还是老印，整个一去了南亚的感觉。魏梭南好像根本没
把老印当老外来着。

1:00 PM：魏梭南和Jessica吃完饭调完情约定晚上雁荡路璞邸时尚精品酒店见面。璞邸
时尚精品酒店紧临复兴公园，私密性和档次都是一流的，魏梭南和 Jessica把这里当作
他们鱼水之欢的大本营。

2:00 PM：魏梭南把Jessica送回学校后上了南浦大桥去浦西新天地旁边的Parkway体检
。Parkway是瑞金医院和百汇集团合资的国际医院，去的都是老外和海归，完全国际化
的流程，收费就更加国际化了，一次门诊就是几千。魏梭南有国际保险，才不愿去排国
内医院人山人海的队。

3:00 PM：魏梭南体检完毕，没有任何性病，艾滋病，脑血栓，肝硬化什么的。只是血
脂,尿酸,胆固醇略微偏高了一点....娘西劈,都是国内整日大鱼大肉,燕窝鲍翅害的...

3:30 PM：魏梭南根据schedule来到人民大道市政府开会。今天是发改委牵头，科委，
国资委，财政处等一起讨论5000万政府投入的技术性问题。魏梭南兴趣索然的听了两个
小时的各部门扯皮，终于把如何使这5000万到账的时间点敲定。

5:30 PM: 魏梭南堵在内环高架世博园附近的路段，一边骂bull shit一边无奈的看着世
博园入口潮水般进出的人流。这时看到手机上老友王洛武通过MSN从湾区发来的短信，
问他上次让他帮介绍对象的事办的怎样了。最近想回国看看世博，顺便再去一下桑拿，
有没有哪里开了新的场子？魏梭南看完摇了摇头无奈的回复到“世博期间，小心为上”。

6:30 PM：堵了一小时车后，魏梭南回到公司。公司组织员工乒乓球比赛，魏梭南拿出
大学时校队主力的威猛，上下开功，拿下全公司冠军。终于出了口在思科时打篮球摸不
到球的鸟气。心想要是好友王洛武也在，今天非把双打的冠军也拿下。发奖时全公司大
喊魏总魏总，魏梭南好不得意了一把。

8:30 PM：魏梭南驱车来到南外滩老码头参加FSDC海归聚会。老码头在原十六铺一代，
是现如今上海的时尚新地标。在上海扎根的海归早就不去新天地了。泡妞亲民一点的就
去田子坊，安福路话剧中心。时尚商务一点的就来老码头。魏梭南在FSDC聚会上又见到
了同一类豪迈自信的海归男和同样略带失落的海归女。除了这两类，还有N多local的小
美女穿梭其中。魏梭南手持一杯红酒向其中一个走去。

10:30 PM：魏梭南如约来到雁荡路璞邸时尚精品酒店。Jessica 已在那里等他。（此处
略去300字）

12:00 AM：魏梭南过完了又一天进入了甜甜的梦乡，梦见自己又回到湾区吓出一身冷汗
。醒来后看着旁边熟睡的Jessica,觉得怎么都长得像闫凤娇。

gulite120 · 发表于 18-4-2011 00:57:09

在澳洲最适合的就是干苦力,在国内那些不起眼的行业,在国内被剥削的很严重,来澳洲绝对赚了.如果是博士后之类的,我觉得去美国发展,当然LZ觉得PR重要,可以,但想清楚PR后又能怎么样呢?澳洲就是没得比,大家一起吃大锅饭,哈哈,收入差不了多少,我已经在考虑入籍后,如何在回国发展了,因为这里一同事棒子都说 here is nothing

joen · 发表于 19-4-2011 22:13:27

原帖由 vichyboy 于 17-4-2011 17:39 发表

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太对了。附上王洛武和魏梭南的故事与LZ共勉，如果LZ还没有看过的话，

转帖：

现在回国估计赶不上时代了吧？爆炸式的发展是不是已经结束了？

狮子抱球 · 发表于 19-4-2011 22:20:04

我就看看,我不说话

outdance · 发表于 19-4-2011 22:36:22

我就是在美国工作的H1B民工
在美国身份就是王道混十年八年的H1B民工哪个不是为了混张绿卡
受够了H1B了，又不能跳槽。H1B的工作也不是那么好找的，多数公司不喜欢招H1B或拒绝H1B申请人。
没绿卡就是个杯具，身份没保障哪天被裁了就SB了。
所以还是澳洲好，工作么可以再找，没了身份根本混不下去。
现在哪个国家技术移民政策比澳洲还宽松？
我承认美国很好，我很爱美利坚。
但是为了身份我还是曲线救国好了
哪天混到了澳籍，我E3再打回来

gdzack · 发表于 20-4-2011 00:19:48

原帖由 outdance 于 19-4-2011 21:36 发表

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我就是在美国工作的H1B民工
在美国身份就是王道混十年八年的H1B民工哪个不是为了混张绿卡
受够了H1B了，又不能跳槽。H1B的工作也不是那么好找的，多数公司不喜欢招H1B或拒绝H1B申请人。
没绿卡就是个杯具，身份没保障哪天被裁了就SB了。
所以还是澳洲好，工作么可以再找，没了身份根本混不下去。
现在哪个国家技术移民政策比澳洲还宽松？
我承认美国很好，我很爱美利坚。
但是为了身份我还是曲线救国好了
哪天混到了澳籍，我E3再打回来

说来说去，你还不是要回美国吗？何必来混个澳籍呢？E3回美国，也照样是没有身份。要申请绿卡，还是得先H1B，你如果是为了美国绿卡，这能有多大区别，跑来跑去不是浪费时间吗？再说等混到澳籍得多少年了？人都黄了。最后，拿了澳籍又不留在澳洲，也是浪费时间，根本没有必要。
时间就是金钱，其他都是扯谈。如果你没有金钱基础，来澳洲没法存钱，再去美国也还是一穷二白重新来，请三思。

outdance · 发表于 20-4-2011 09:29:26

no，谁说一定要申请美国绿卡。在我看来E3和绿卡也不会差得太多了，我有了E3根本没必要去拼美国绿卡
美国从医疗到养老的福利都没澳洲好，老了还是待澳洲好，美国房子是便宜但房产税毛高，迟早搬出来去老年公寓，还不如待澳洲
我喜欢美国并非单单是物质，澳洲东西肯定比这里贵。但是有份工作也不至于吃不起饭开不起车
我喜欢美国精神，虽然听起来是飘渺，但美国梦真是只有这里才体会的到：这里有世界上最多的机遇，在我看来远多于中国，因为中国没有公平可言。
美国是世界上种族歧视最不严重的国家，黑人能当选总统可以说明这点，很少有国家的人民能选出少数裔当领袖。种族观点在美国已经落伍
我感觉美国生活丰富多彩，这里幅员辽阔，适合居住，从阳光海滩到落基山脉。玩得地方太多了。
我是个竞技体育是疯狂爱好者，所以我在这里从没感觉孤单，光NFL和NBA就有看不完就球赛，任何城市的球迷都是个大家庭
这里有各国美味，我觉得比国内好吃。国内菜色多，但中国菜也就这样了，食物还不安全。这里要自己做原料好。要上馆子可以尝各国美食。。。

嗯，不过我觉得我人生的目地的还是还是澳洲好些，美帝成年人战场，老年人坟墓
没有美帝名校学历的真的得三思，美帝裁员算是发达国家中很猛的，虽然机遇也多
混个澳籍是个保障，至少最后可以混回澳洲。从美帝回天朝才是我最不愿意看到的事情

原帖由 gdzack 于 19-4-2011 23:19 发表

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说来说去，你还不是要回美国吗？何必来混个澳籍呢？E3回美国，也照样是没有身份。要申请绿卡，还是得先H1B，你如果是为了美国绿卡，这能有多大区别，跑来跑去不是浪费时间吗？再说等混到澳籍得多少年了？人 ...

OZ三人行 · 发表于 20-4-2011 11:17:52

回答69楼关于福利的问题:

1)如果你的小孩没满16岁的话, 同时你老婆没有收入(低于6000A$每年), 那末你有:
家庭补贴A 90A$ 每两周
家庭补贴B 60A$ 每两周
(这里面含有30A$的租房补贴,小孩16岁以后租房补贴取消)
2) 关于退税,如果你平时就领取上述补贴,年终退税就在2000-3000A$.
3)三口人,两辆车,每年回国一次,我记录了两年消费,平均2200A$每月,不含房租.

meadow80 · 发表于 24-4-2011 03:50:43

原帖由 vichyboy 于 17-4-2011 17:39 发表

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太对了。附上王洛武和魏梭南的故事与LZ共勉，如果LZ还没有看过的话，

转帖：

对比太强烈了，非常感谢您精彩的回答。我想，不管上面的故事是不是文学，魏梭南的故事在现实生活中是一个非常可能发生的。至于对王洛武的叙述，这个应该是真实的，并且如果这么下去，他基本上看不到工作晋升的可能性。我知道，美国的确不好混，单是一个绿卡就让很多人付出十几年的时间。我现在也在国外，对于王洛武和魏梭南的事情我切身体会过。

[ 本帖最后由 meadow80 于 24-4-2011 14:57 编辑 ]

meadow80 · 发表于 24-4-2011 03:55:34

原帖由 gulite120 于 17-4-2011 23:57 发表

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在澳洲最适合的就是干苦力,在国内那些不起眼的行业,在国内被剥削的很严重,来澳洲绝对赚了.如果是博士后之类的,我觉得去美国发展,当然LZ觉得PR重要,可以,但想清楚PR后又能怎么样呢?澳洲就是没得比,大家一起吃大锅饭,哈 ...

谢谢您的回答，从大家的观点来看，都是觉得如果不是“空气好”和“没的比”，真不如回国。其实我想去澳洲就是为了他的工资高而已，我觉得在别的国家努力工作的结果可能也没有澳洲赚得多，所以才想到澳洲去。但是现在看样子，或许不是这样子的。

meadow80 · 发表于 24-4-2011 04:03:58

原帖由 outdance 于 19-4-2011 21:36 发表

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我就是在美国工作的H1B民工
在美国身份就是王道混十年八年的H1B民工哪个不是为了混张绿卡
受够了H1B了，又不能跳槽。H1B的工作也不是那么好找的，多数公司不喜欢招H1B或拒绝H1B申请人。
没绿卡就是个杯具，身份 ...

非常感谢您的答复。其实我不去美国的主要原因就是因为绿卡的事情。其次是美国的博后工资低的实在可怜。三十来岁的人了，去美国做几年博后，结果是一分钱也攒不住，博后出站后还在美国找不到工作。这个实在是最需要考虑的。人不能没有钱，总不能像马克思一样，为了写资本论而借钱生活。其实我当初的想法就是，在美国努力工作所赚的钱，倒不如在澳洲轻轻松松八个小时。其实澳洲pr是相对容易拿到的。但是，根据很多过来人的建议，澳洲物价高，新鲜事物少，基础行业不如国内发达，等等。总之，看样子就是将来要回国发展了。

[ 本帖最后由 meadow80 于 24-4-2011 14:53 编辑 ]

meadow80 · 发表于 24-4-2011 04:17:37

原帖由 OZ三人行 于 20-4-2011 10:17 发表

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回答69楼关于福利的问题:

1)如果你的小孩没满16岁的话, 同时你老婆没有收入(低于6000A$每年), 那末你有:
家庭补贴A 90A$ 每两周
家庭补贴B 60A$ 每两周
(这里面含有30A$的租房补贴,小孩16岁以后租房补 ...

非常感谢您的答复。澳洲的税真高。补贴plus退税才是缴税的零头。不过，美国的税收也得35%左右。

meadow80 · 发表于 24-4-2011 04:54:14

非常感谢各位同仁的答复。总之，我感觉事实情况就是以下：
1 . 美国是搞事业的地方，但是pr很难拿到。没有pr，那么工作很难办。
澳洲是生活的地方，pr相对容易拿，生活没问题。
2. 美国博后工资能够生活，35k$，J1签证，交很少的税，如果要为了10年后并且充满未知数的绿卡，那么每年得缴接近5k的税。
澳洲博后税前75k，另加18% 养老金，税后50k多，能有盈余。
3. 美国房价低，物价也低，但是美国物价是税前，购物后得缴10%左右的税。去饭店消费也得给服务员10%左右的小费。
澳洲房价高，物价也高，是美国1.5-2倍。但是没有消费税。去饭店吃饭也不用给小费。
4. 在美国即使拿到pr，届时年龄也得40多（如果45拿到pr的话，多大退休呢？60么？太短暂了）。如果年薪100k（在美国来说很高了吧），缴税得35%。在美国生孩子花费最少20k多。安家乐业需要需要10年左右时间，买房子相对便宜。
澳洲可三年内拿到pr，年薪 100k，缴税也得35%。生孩子有补助。三年便可考虑安家乐业。
5. 美国是自由职业者，物质和文化都领先世界，有可能上天堂，但是大部分都只不过是忙忙碌碌了一辈子，就像北漂一族，伪幸福。
澳洲是公务员，物质和文化相对欠发达，富不了也穷不了，但是很稳定。
6. 美国养老制度不如澳洲好（具体怎么不好，不知道).
以上是我总结的，不知道大家怎么看？

[ 本帖最后由 meadow80 于 24-4-2011 03:56 编辑 ]

lowprofile · 发表于 24-4-2011 10:00:02

原帖由 vichyboy 于 17-4-2011 17:39 发表

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太对了。附上王洛武和魏梭南的故事与LZ共勉，如果LZ还没有看过的话，

转帖：

这个更适合早起出国的70后吧，对80后来说基本就已经缺乏实际意义了，现在上海随便个体面点儿的工作都挤破头了。。。不能光看表象，时间点也很重要

lowprofile · 发表于 24-4-2011 10:28:43

帮你纠结一下
1 . 美国是搞事业的地方，但是pr很难拿到。没有pr，那么工作很难办。
澳洲是生活的地方，pr相对容易拿，生活没问题。
。。。澳洲的pr也不是随便给的，如果雇主不给你担保指标，或者你的工作不在可担保的范围内，pr一样不好拿。。。

2. 美国博后工资能够生活，35k$，J1签证，交很少的税，如果要为了10年后并且充满未知数的绿卡，那么每年得缴接近5k的税。
澳洲博后税前75k，另加18% 养老金，税后50k多，能有盈余。
。。。澳洲税后5w能有盈余要看你怎么过了，澳洲贷款利息最低都在7%左右，买个一般的房子如果贷40w的款，一个月还利息就要2500左右，一年利息就是3w了，剩下2w有没有盈余很难说，如果自己住的话还要交council rate，villa的话strata fee，电话费网费电费保险，以及除草、电气维护等等的，比如你让电工来装三个开关，可能就要收你500-800刀，你如果自己动手装又没有执照，以后引起任何问题保险公司不理赔。。。

3. 美国房价低，物价也低，但是美国物价是税前，购物后得缴10%左右的税。去饭店消费也得给服务员10%左右的小费。
澳洲房价高，物价也高，是美国1.5-2倍。但是没有消费税。去饭店吃饭也不用给小费。
。。。澳洲本地饭店能让你吃到破产，主菜很多一道菜就50块了，两个人去吃一次都要上百，就算在中档的中餐馆吃平均一个人最少都要30块。。。不明白lz比较这方面是为什么？

4. 在美国即使拿到pr，届时年龄也得40多（如果45拿到pr的话，多大退休呢？60么？太短暂了）。如果年薪100k（在美国来说很高了吧），缴税得35%。在美国生孩子花费最少20k多。安家乐业需要需要10年左右时间，买房子相对便宜。
澳洲可三年内拿到pr，年薪 100k，缴税也得35%。生孩子有补助。三年便可考虑安家乐业。
。。。澳洲年薪100k生孩子的补助可以忽略不计了，因为收入到了一定程度就强制你买私人保险了，不买的话medicare surcharge收你额外1.5%的税金，最后你会发现比买私保花的钱更多。。。另外提一句，生孩子的任何补助都是建立在你的孩子在澳洲长住的基础上的，孩子居住的成本其实也很高，而且纳税的审核是以税务居民的标准来判断的，福利的审核是以有没有pr来判断的。。。

5. 美国是自由职业者，物质和文化都领先世界，有可能上天堂，但是大部分都只不过是忙忙碌碌了一辈子，就像北漂一族，伪幸福。
澳洲是公务员，物质和文化相对欠发达，富不了也穷不了，但是很稳定。
。。。在澳洲主要的情况是赚的不如花的多，比如你月入5000澳币，买个房子一个月还3000的贷款，你说是穷还是富呢？。。。

6. 美国养老制度不如澳洲好（具体怎么不好，不知道).
。。。这个你现在考虑太早了吧，澳洲人老了也是去老人院的。。。

总的来说澳洲是一个高利率高工资的国家，生活成本高，所以你名义收入和实际积累可能差距比较大

[ 本帖最后由 lowprofile 于 24-4-2011 09:55 编辑 ]

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[其他] 生活在澳洲，怎么没有人抱怨？

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7万税前,三口人在澳州,没问题

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