现在中医养生火着呢

estella770883 · 发表于 28-12-2010 13:07:08

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中医不比西医头痛医头,脚痛医脚,中医的辩证论治传承至今,的确让国人千百年来收益匪浅.我最近算是迷上了,开始爱上花草养生,理论上可以养颜美容,延年益寿,求问:常见的泡茶用的花草如玫瑰\菊花(杭白菊洋甘菊等)\金银花\桂花\薰衣草\迷迭香......等,在澳洲容易买到吗?我们一家年初登陆,不行的话得带点过来.

插里 · 发表于 28-12-2010 13:14:25

玩中医的是骗子，信中医的是傻子。

estella770883 · 发表于 28-12-2010 19:54:52

原帖由插里于 28-12-2010 13:14 发表

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玩中医的是骗子，信中医的是傻子。

信要看是怎么个信法,到底不是巫术,中医里的很多理论也被现代科学证实了,谁否认这一点本身就是无知的表现.西方人也食疗,食疗的理论跟中医中草的理论基础不是如出一辙吗?有些病症中医的确解决不了,但西医能解决所有吗?再者,中医是在中国的传统文化背景下形成的一门医学，很多思维方法认知的方式和细胞分子完全是两个不同的概念，你讲的是支原体，因原体，我又如何跟你解释气嘘，风寒啊，表述的方法不一样,目的却是一致的,不过中医的方法论更贴近东方人的文化传统,所以你在这样局限的思维背景下审视这些东西，当然不懂,当然会表现得有些白X(看你给自己起的那白X的名字就可见一斑).语言不同,不与为谋。

zzoz · 发表于 31-12-2010 10:27:00

华人店基本都有

阴阳掌 · 发表于 28-1-2012 09:10:13

中医是中华传统文化的一部分。其主要特点一是辨证施治中的整体观；二是阴阳平衡论；三是经络学说。最常用的手段是中药、针灸、和推拿。现实中很多的例子证明这三种不同的手段对于不同的疾病有很好的疗效。

wukong · 发表于 15-4-2013 18:40:01

一个加拿大学者眼中的中医
撰文/胡碧玲
出自《中国国家地理》2003年07期

胡碧玲(Brenda Hood)中国社会科学院哲学博士生
也许，中国人始终都是在一个他们自以为是的意义上误解了西医,因为中国人认为的西方并不是真正的西方。在西方，今天中国人认为的这个西医只是众多医学中的一种，是主流而已。另一个更大的误解是西方人早已没有把“科学”这个词等同于“正确”及“惟一”，而今天的中国人仍把“科学”当作为一个好的形容词。这种理解上的差异带来了目前在中国和西方两种截然不同的医学状态：传统中医在西方比在中国更容易得到继承。

这绝不是一个嘲讽。提倡中医“现代化”的中西医结合作为中国大陆中医界的主流派，几十年来取得的成就、治愈的病人都很多。不过，我的心中还是感到一点遗憾。遗憾什么呢？我觉得现代中西医结合的思路和效果暗藏了中医的灭亡。

中医作为中国传统的遗产，一代一代传承下来赐福给中国人并丰富了中国博大的文化。它融合了中国传统哲学与夏商周时期的诸种理论，另加上本地的药材、医疗用具，形成了一种比较完整的医疗体系。但不幸的是，近代中医遇到了西方科学。科学在世界文化里的全面胜利，迫使中医去迎合西医的科学观。具体地说，中医在西医面前的失败来自于“中医是否科学的争论”。为了符合马克思主义与西方科学中的唯物主义，中国中医界删除了或者改变了很多传统的概念。但是这种借用外来标准来判定自己，很像用英文的语法来判断中文是否有价值。

现在中国在临床上已经很少使用中医和中医的病名来诊断一种疾病。这有什么不对吗？西医的化验诊断要比中医的主观诊断法更为精确。然而事实并非这样简单，西医的确在肉体的层次上可以做得很精确，但问题是中医的治疗对象并不仅仅是肉体。如果用计算机作为比喻的话，西医的诊治对象是计算机的硬件；而中医的诊治对象则不仅是计算机的硬件，还包括它的软件。当以“硬件”的标准来要求中医诊治一个“软件”时，不仅会出现不少误诊，同时还无法按照中医本身的理论去治疗。

我每次生病时，就来到北京一家著名的中医医院门诊部，但每次医生都为我开西药。当我强调一定要吃中药时，大夫们就会觉得我很奇怪。我的这种待遇，并不是因为我是洋人，习惯吃西药。因为我的国内朋友去中医门诊看病时，医生首选药往往还是西药。

西医理论根本不承认中医理论中的气、经络、阴阳五行学说等等。所以中医为了“科学化”，其治疗配方中的思维就越来越接近西医的思维模式，现在选药越来越不按传统的性味模式相配而是按西方科学的药理作用相配。

5年前，我在一家中医医院实习时，有一位患胃酸过多的老太太进来就诊。老师按照中医的望闻问切循序诊断后，告诉我们说中草药里有7味药能控制胃酸过多，随后他竟在一个只有12味药的方子中把这7味药全用上了！中医的思路不应该是这样的，顶多有一两味控制胃酸的药就足够了，其它的药都是用来调整她胃酸产生过多的原因。这位老师的思路显然是西医的“胃病治胃”的思路。第二个星期老太太又来了，显然这个方子没有达到疗效。这种思维模式发展的最后结果只会是丰富了西医而弱化了中医，于是中医伟大的传统就变成西医的一个附庸物。

虽然我是一个西方人，但出于连我都不知道的原因，我很热爱中医，希望它能丰富人类的智慧，使人人不分种族、国籍，他们的身体、心灵均因中医而得到健康。中医几千年来应用了它自身独特的理论与手段治愈了无数人，它本身就是一个完整而有效的医疗体系，没有必要以外来的秤杆“纠正”中医的“不足”。

近几十年，主流的西方医学在西方已发生了一种悄悄的但却是深刻的改变。替代医学因其能够解决人们的身心疾病而开始广受欢迎，中医是这几十种替代医学里发展最快的一个。西方人已经发现西医的模式很难在身心这一领域里有所建树，因为西医擅长的仅仅是把人的肉体看作诊治的对象。所以当有西方学者认为21世纪应该是精神的世纪时，现在我们看到的中医里“不足”与“迷信”的那部分，也许恰恰能够揭开蒙在科学和西医身上的那块帘布，从而使中医得到更客观、更圆满的对待。

wukong · 发表于 15-4-2013 18:45:03

原帖由 estella770883 于 2010-12-28 18:54 发表

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信要看是怎么个信法,到底不是巫术,中医里的很多理论也被现代科学证实了,谁否认这一点本身就是无知的表现.西方人也食疗,食疗的理论跟中医中草的理论基础不是如出一辙吗?有些病症中医的确解决不了,但西医能解决所有 ...

其实中医本自有自己的一套理论体系，并不必要非被科学来证明。

wukong · 发表于 11-10-2013 13:56:52

中医就是中医西医就是西医这就是科学

1．中医学的确立与惟一性足以证实是中华民族最早一大发明
　　综观世界各国民族医学史，除中国外，之所以都夭折而没能传承下来，关键是都只停留在了经验层面而未探索出规律，上升为理论来指导实践。中医是惟一有其基础理论的民族医学，这就是成于（公元前722年～公元前221年？）东周至秦初始年代的《黄帝内经》。足见《黄帝内经》不仅是中国第一大发明，也是创造人类奇迹的第一大发明。
《黄帝内经》这部被后世尊为“医书之祖”的巨著，不仅汲取了那时古老华夏科学文化与哲学的精髓，而且还结合漫长的临床实践与经验，最终，历经反复地认识再认识与反复地论证再论证而上升为理性认识，成为经典。因此，在概念、理念等内涵表述上，都充斥着那个时代浓厚的中华文化底蕴与理性认识精华，所定义的术语也刻有那个时代鲜明的烙印，诸如表征相互对立、统一关系的“阴阳”，表征物质世界的金、木、水、火、土，及其运动不息的“行”，即“五行”。不少术语虽是源自公元前周代的《周易》，但实际要早于《周易》。这些术语表述精练、内涵深邃。只有在对中国文化有一定认识的基础上，又有一定的“悟性”，才可领略反映机体阴阳相对平衡与失衡过程中，其气血、脏腑运动不息状态的阴阳互根、阴生于阳、阳生于阴、阴阳转化、阳生阴长、阳杀阴藏、阴阳消长、阴阳乖戾、阴平阳秘等术语的博大精深抽象涵义。

　　《黄帝内经》这一指导中医实践的基础理论，其不少术语虽源自《周易》但却有其特定的中医涵义。从所用术语中反映出的全方位与多层次的相互影响与制约关系，显而易见中医是汲取了自然科学与社会科学相关领域各学科精髓的综合性大医学观，其理性认识的显著超前性，留给后人一个在相关健康、养生与防病、治病，尤其是治未病领域，进一步深化探素的明确框架与挖潜的巨大空间，可谓是人类史上的一大奇迹。这一理论指导其后中医实践，世代相承大约两千年，应用上不仅得心应手，还造就了无数历代中医药名家及传世之著，至今，也尚未见其任何论述受到中医实践的否定。有道是其精辟的论述，始终为历代中医所尊崇。即使发现有个别不妥之处，那也是完善与进一步提高的问题，而决不能采取求全责备的非科学治学态度。金都无足赤，怎么能这样苛求大约两千年前的经典呢？《黄帝内经》的问世，是中华民族医药历经长期实践而升华为理性认识、构成了学科体系，因此，是中医学确立的标志。

2．以经典方剂替代基础理论是中医发展迟缓少创新的重要原因
　　中医在历经一个高速发展的历史时期后，鉴于在方法论上长期把理论指导下的一些经典方剂，当作一种固定模式来套用，虽然这样做也发挥了相当大的作用，其效果也不可抹杀，但终究对那些症状的适宜度存在偏差或偏差较大者，疗效就要差。这种做法使其基础理论这一指导实践的活灵魂被束之高阁，乃至僵化。久而久之，若干经典方剂或秘方竟被误当成了“理论”来指导临床。这种错位不仅遏制了中医的创新，也是中医长期再没能迅速发展，以及酿成各自持有不同量的有限经验方剂，既不外传也不交流而各自为政的一个重要原因。

3．近代以来的中医落伍是重西医轻中医导致
　　中医实践及其兴旺时期的史实表明：只要熟练地掌握中医基础理论，又有了世代临床案例经验的参考，中医的神奇疗效与创出各种新经典验方，则是必然。中医与其说是一门医学，不如说是一门以人为本的机体平衡调节艺术。今天，我们的中医治疗水平是落伍了，原因也是多方面的，但中医的本应疗效、自身优势及发展前景却令世人瞩目。中医在中医的故乡落伍，是不公平对待中医所致，其酿成的危害与损失将日益突显。这是无可置疑的历史性失误，是人类医学史上的一大憾事。

4．尊重史实正视现状发展中医才是硬道理
　　坦诚而毫不夸张地说，两千多年前的中医就已达相当高的水准。《黄帝内经》开篇就这样记述：“上古之人，其知道者，法于阴阳，和于数术，食饮有节，起居有常，不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年，度百岁乃去。今时之人不然也…，故半百而衰也。”从而后来才有了“人生七十古来稀”的诗句。足见，祖国医学对养生与健康的显著作用。在《黄帝内经》问世约一千八百年后，西医才见启蒙的踪影。在西医发展才不过二百多年历史的今天，一些西方国家就已清楚地认识到它的严重不足之处，从而对中医优势的认识乃至超过我们，而我们对西医不足之处的认识却远不及西方。加之体制、政策与实施上的基本全盘西医化，长期遭冷处理的中医，尤如逆水的行舟，难进就难免一退，西化的中医整体治疗水平怎能不下滑？因为那不是真正中医本应具备的治疗水平。
　　最令绝大多数国人难以容忍的是，中医在被冷落到如此地步之时，竟还有人打着所谓科学的旗帜，连中医为中华民族卫生健康事业做出的丰功伟绩史实都不顾，不仅诋毁中医甚至还呼吁取消中医。问题的产生，既是轻中医与中医西医化后果的必然反映，也是现管理体制及其施教内容不适宜中医的必然反映。现中医治疗水平低，关键是真正的中医已少到了可称之可怜的地步，后继就更加奇缺。须明确指出的是：诞生于中华文化基础上的中医谁也取消不掉，因为中医是不同于西医的另一门科学，是中华民族优秀文化与先进文化杰出部分的代表。若你不代表，那韩国等其它国家就要代表。客观现实就是这样，因此，硬道理只有一个，那就是振兴中医、发展中医，发挥中医独特优势，更好地为健康事业服务。

5．以西医来否定中医就像用篮球规则去裁定足球规则那样离奇
　　二千多年前的中医，若没有从漫长实践发展到相当高水平并广为普及，就不可能有中医基础理论《黄帝内经》的问世。近代以来，西医作为主流医学在中国的迅猛发展，使少数颇有影响的知识界人士也曾在新民主主义时期贬中医是“旧医术”，现又有人把“传统”误作过时、守旧、落后的代名词。中医在这种背景下不知何时竟被冠以传统医学了。众所周知，太阳的东出西落是规律，在人类诞生前的久远年代就是这样，但太阳的东出西落运行规律为什么不称是传统运行规律？祖国医学是反映规律的科学，如果称是传统医学，就应赋予它是一门既强调历史悠久、源远流长，又强调是历经数千年检验过的实证医学。学过英语的人都知道时态表达法则是，凡表征规律、真理等就须用现在时。在表达上连外国语言都是如此的规定，有何理由不这样去认识祖国医学呢？质疑中医的科学性，究其原因无非是既对中国文化了解得太肤浅，又受建立在西方文化基础上的西医影响太深太久，乃至是完全以西医标准来评判与之截然不同的中医所致。反之，若不是这样，而是完全以中医标准来评判西医，同样也必将得出西医不科学的结论。我认为，以两种医学的哪一种来评判另一种都是偏颇而失准的，对那些个别稍有点西医常识而却基本无自己祖国医学常识者，所提出的若干非议勿需挂齿，长江毕竟东流去。众所周知，凡真正懂现代医学者，都早已逐步认识到：中医是一门不同于西医的完整而独立的自然医学体系。因此，也从未否定过中医。极个别以西医来否定中医者,就是在西医那里也得不到支持，找不到任何根据，这即是科学的魅力所在。

6．异曲同工的中西医与中医无知的麻烦制造者
　　科学是规律的反映，实践是历史的见证。大致可分为药物疗法与非药物疗法的中医历经数千年的实证，早已反复验证了其无可置疑的科学性。西医进入中华大地洋为中用后，总屡见有人把西医科技手段及理化指标无法证实的中医诊断症状，武断地认为是中医不科学，而不认为是西医发展水平与检测手段的问题。显然，这是以西医的标准来裁决中医得出的不公正答案。其实这正是立足于人的“阴阳”平衡与整体协调性的中医，同立足于人体器官及化学药物的西医，存在显著差异与反映中医博大精深之处。
　　实践是检验真理的唯一标准，这是举世无人质疑和勿需证明的公理，难道已为数千年临床实践证实了其实效的中医竟不是科学？难道还非要等到不知何时的未来，能以现代科技手段及理化指标将其说不清楚的中医内容说清楚，才承认中医是科学？甚至还非要等到经小鼠、猴子等动物实验后，凭其结果再裁决是否科学？须搞清楚的是，能治小鼠、猴子身上疾病的药物。用于人而有效决只能是一部分，决不可能是全部，因为其他生物与人绝对不能等同。
　　中西医两门医学，虽都是以人的健康为宗旨，但其理论、方法及对疾病的认识在诸多方面都截然不同。中西医不但各有各的疗法及优点，而且还各有各的基础理论来支持与解释各自的疗法。不管是治什么病，两种医学都可相互借鉴为己参考所用，只要能治愈，有异曲同工之效，何必非要强调同曲呢？

7．不同理念不同治法的中西医怎么结合
　　所谓的中西医结合，无论是中医介入西医还是西医介入中医，两门医学的基础理论终究因差异悬殊，而仅能相互借鉴、参考。结合是指人或事物间发生密切联系，而借鉴、参考不等于结合。中医认为头疼的原因不一定在头，脚疼的原因也不一定在脚，上病下治与下病上治是中医的常见疗法，也是常说中医“治根”的反映。“头痛医头，脚痛医脚”这句讽刺至理名言，也是由此派生而来。常用以讽刺那些忙于应付临时急事或就事论事，只看表面现象，抓不住其质，导致把问题搞糟或得不到根本解决的处事方法。现为数不少的人竟以西医的头痛医头、脚痛医脚，而把中医对头痛不医头、脚痛不医脚的治法认为是误治，这实在是发生在中医故乡的一种科学悲哀。

8．中医自身（特色）现代化就是张冠李戴的西医模式化
　　面对中西医两个学科产生时间，相差的历史跨度之大，时代背景差异之悬殊，理论异同之显著，实践与实证长度之不可比，令人大惑不解的是，一些中医人士竟牵强附会地用西医术语、诊疗，来一对一地硬套中医术语与诊疗，刻意用中医去接西医的轨，归西医的位，自以为这样中医就是与时俱进的“现代化”了。中医若如此地现代化下去，只能是自毁。其后果无疑将导致中医离经叛道、脱轨，西医化成非“中”非“西”的“两不像”，使中医的继承也丢，发展也无，使举步维艰的中医要再经曲折增添遗憾。

9．令人堪忧的中医不是中医自身的问题
　　近年来，有关服用中成药或汤剂发生问题的报道明显增多，从而使长期存在的中医药疗效慢、疗效差，甚至否定中医是科学的问题，又被一些舆论搞得沸沸扬扬。然而，稍有常识者无一不明白，这些都与数千年的中医药史实不符。问题的出现反倒说明的是，不是中医不行了，而是中医长期未受到真正重视，摆上应有位置，从而导致中医从业者水平整体大幅下滑，当然，除少数确有实才者外的疗效就普遍不佳。面对这一事实，患者及其家属往往把问题怪罪在中医而不在从业者头上。中医从业人员整体水平低，既是对中医形象的伤害也是对中医应具水平的贬低。

　　所谓中医疗效慢，是中医从业人员医疗水平不高或低的反映，不是中医自身的问题，只要中医的医术到位，中药到位，疗效神奇就是客观必然。
　　据近期相关报道，连民众过去再熟悉不过的煎中药禁用铁器常识，在一些地方也被丢光。这也从一个侧面反映出祖国医学的现状，从未像今天这样令人堪忧。

10．中药的科学性经得住历史检验
　　中医药学是一门基础理论完备，药物取材于天然的医药对应医学。自《黄帝内经》问世以来，除药物使用不当外，至今也未见有废止某中药材的记载。二千多种由传承加不断增补而来的本草至今基本是无太大变化，而数十年前的数千种西药差不多现都已被淘汰或成禁药；若干年前标明主治某方面疾病的西药，今天又被证实有较大副作用而被废止。西药的频繁淘汰，足以见证中药的科学性是经得住历史检验的。中药是天然的，西药是人工化学合成的，现代科学技术可以合成各种西药，但要合成任一种中药都十分困难。现代科技分析的每种中药内含成分都要远比西药复杂得多。

11．崇洋媚外与民族虚无主义使中医规模从“西瓜”变“芝麻”
　　自闭门锁国的封建社会被西方列强的坚船利炮把国门轰开，中国就沦为了半封建半殖民地。人民的被奴役、财富的被掠夺，迫使人们认识到：综合国力与进入资本主义的西方各国相比，的确在诸多方面因科技水平的大大落伍而差距被拉得过大。在不加科学分析与冷静思考下，由这种反差所产生的崇洋媚外与民族虚无主义，几乎是近一个半多世纪以来，国人所持的一种主流心态。在西学东渐的氛围下，从迷信西医，诋毁、摧残中医，竟滑到扼杀中医的地步。这种来自内部的一褒一贬，竟使西医以超越几何级数的速度加速发展，时过不久，数千年的祖国医学就从“主流”骤变成了“弱小支流”。

12.中医不存在存亡问题
　　新中国成立后，尽管中医有一定发展但也是屡遭挫折，在“文化大革命”期间所遭的破坏乃至是致命的。一些深知中医疗效及宏伟发展前景的先哲，频频发出中医存亡的担忧，大声疾呼挽救中医，而我却认为中医是科学，科学是客观存在的，是不以人的主观意志为转移的。振兴中医、彻底改变中医现状，只是一个早认识、早发展，国家人民早受益，晚认识、晚发展，国家人民晚受益的问题。因此说，这只是一个认识与发展快慢的问题而不是存亡的问题。近些年来，西方发达国家在反思西医药副作用对人的伤害时，开始逐步认识到中医药发展的光明前景，而此间我国中医药界的有识之士却在疾呼中医不能丢的问题，足见在医疗卫生方面存在问题的积淀之深。

13．名不符实的中医故乡
　　随着现代化进程完全可以预见的是，科学进步将会使更多的人清醒地认识到，在绝大多数的情况下，普遍需求与优先选择的医学理应是中医。因此，在现代化评价指标中，将祖国医学发展状况列入评估范畴，应是中国特色现代化不可缺少的一项。然而，近代以来的中医药事业，若在中医特色这一根本问题上冠以日趋西医化，恐怕并不为过；若将两种医学的发展规模相比，西医好比是挑选的“西瓜”，中医如同是不能丢的“芝麻”。对中医药故乡来说，此状况既是名不符实的见证，也是畸形发展的结果。面对中医如此令人尴尬的现状，国务院副总理吴仪 2004年动情地在《求是》杂志发表署名文章，号召要“努力促进中医药事业的发展”。令人遗憾的是,就连国务院发展研究中心承担“中国医疗卫生体制改革的评价与建议”的课题组，在其近期研究报告中通篇都丝毫未见一点儿有关中医及涉及中医的踪影。

14．关注“体内生态环境”抓住中医发展机遇　　
随着科技发展的日新月异，涉及西医药源性和医源性副作用的问题也被凸显出来。一些西药导致的致病菌变异，实质是对人“体内生态环境”的破坏。因此，发达国家已开始对药物以天然植物为主，临床时间长达数千年，案例计达万亿人次的中医倍加关注。就连一些西方医学家中的有识之士对未来的预见也竟是，回归到以人为主体的诊疗和以天然药物为主的中医，发挥中医药在养生、保健、治疗方面的优势，必是21世纪医学发展的主流。这是人类既关注生存生态环境，又关注影响健康的“体内生态环境”的结果。
　　此外，西医持续上涨的医疗费已成众多国家，尤其是发达国家的最大经济负担或社会债务，这也为中医走向世界提供了机遇。因此，挖掘与开发中医药宝库，研制有中国文化特色与知识产权的创新药品与本草植物为主食品，既是振兴中医之路、创新发展中国食品工业之路，也是一条以种植中草药激活农村经济的发展之路。

15．中西医并重各行其道，中医方显其特色
　　面对不立足中医特色优势而把卫生资源过重地投向西医，不久的将来，也会使我国经济陷入不堪重负的地步。因此，只有从根本上解决对中医的认识问题，才能从体制、结构、资源配置上加以根本改革，才能在中药及相关食品行业中，创新出疗效更好的药，创新出能吃出健康喝出健康的更安全食品，使食品与药品都建立在防重于治的科学理念上。中西医只有各沿其道，各扬其长、各避其短，才能实现优势互补、双赢，造福人类健康的宗旨。

shyaka · 发表于 11-10-2013 14:42:29

本帖最后由 shyaka 于 11-10-2013 14:43 编辑

estella770883 发表于 28-12-2010 19:54

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信要看是怎么个信法,到底不是巫术,中医里的很多理论也被现代科学证实了,谁否认这一点本身就是无知的表现 ...

中医理论的哪部分被证实了？能否举点例子？

当然，我希望你举的例子有以下几个特征：1. 公开发表的真实实验论文；2. 内容针对中医理论；3. 实验严谨且可重复。

一个理论的证实与否，和现代科学没啥关系，不要再犯语病了。

shyaka · 发表于 11-10-2013 14:55:04

本帖最后由 shyaka 于 11-10-2013 15:50 编辑

中医总是强调自己是“历经数千年检验过的实证医学”，“数千年临床实践证实了其实效”。可惜的是，用的时间长与有无真实效果毫无关系。这是一个逻辑问题，和文化、科学无关。

我请问下，这几千年检验的结果在哪？有没有统计数据？有没有实验证据？

《黄帝内经》，中医爱好者的圣经中提到几句，虽然我认为这种统计十分不严谨，不过既然中医爱好者们以此为真理，那我就给各位看看黄帝时代中医的统计结果吧：

“黄帝曰：虚邪之风，其所伤贵贱何如，候之奈何？少师答曰：正月朔日，太一居天留之宫，其日西北风不雨，人多死矣。正月朔日，平旦北风，春，民多死。正月朔日，平旦北风行，民病多者，十有三也。正月朔日，日中北风，夏，民多死。正月朔日，夕时北风，秋，民多死。终日北风，大病，死者十有六。”

tristone · 发表于 11-10-2013 16:30:25

estella770883 发表于 28-12-2010 19:54

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信要看是怎么个信法,到底不是巫术,中医里的很多理论也被现代科学证实了,谁否认这一点本身就是无知的表现 ...

中医里的很多理论也被现代科学证实了

什么理论，在什么地方，被谁，用什么证实的？中医整个儿就是一笔糊涂账，有个屁的理论？

tristone · 发表于 11-10-2013 16:33:21

再贴一遍关于中西医的差别。准确的说，中医并不独特，只不过是“西医”的过去时罢了。就是那个还没有步入生物科学时代的愚昧落后的过去时。

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你知道吗？其实现在我们听到的“西医”、“西药”这些说法都是错的，这个错误由来已久，至今还有很多人没有发现。细想起来，它可以追溯至明末时期传教士利玛窦来华。

作为“西学入中国之始”，利玛窦的随身行囊里除了天主教经和圣母像外，还装着自鸣钟、古钢琴、世界地图、三棱镜、欧几里得的《几何原本》等家什。因为利玛窦是个学霸型人才，经过四年耶稣会罗马学院的系统教育后，除神学外，他还对数学、天文、地理、哲学、音乐、美术等学科颇有造诣——这几乎是当时欧洲的全部学问。不仅如此，他还掌握了拉丁文、希腊语、葡萄牙语、西班牙语，接到来华传教任务后，又顺手学会了汉语。据说利玛窦还凭借过目不忘的能力将《诗》《书》倒背如流，他在中国的小伙伴们都惊呆了！直呼利子真神人也！用时髦的话来说，他站在了科技和人文的交叉路口。

本来学问是不分中西的，利玛窦之后就有了中西之分。由于利玛窦自称来自泰西或大西，于是他当时所带来的学问就称为“西学”，里面包括了西历、西乐、西哲、西画、西儒、西医……利玛窦热情地向中国人介绍着当时的欧洲文明，很快收获了一大票粉丝，还和徐光启翻译了《几何原本》。不过也有些学问由于过于新奇和颠覆，遭到了一些学者的抵制和抨击，比如“地球是圆的”。利玛窦的这一说法被许多士大夫嘲笑，还因此背负了不少“妖孽邪说”的骂名。魏浚写的《利说荒唐惑世》中骂道：世界地图里居然把中国画得这么小，还没放在正中央！就差没骂“利玛窦，你还是中国人吗”了。康熙时的天文台长杨光先说：也不想想，如果地球是圆的，位于球底的国家岂不是人都倒悬着走路？“有识者以理推之，不觉喷饭满案矣！”

从利玛窦开始，经过了四百多年的“西学东渐”，现在我们当然不再认为几何学、“地球是个球”是只属于西方的知识，也不怎么使用“西学”这个词了，但在医学方面我们却依然使用“西医”和“西药”这些带有浓重时代特色的词汇，因为很多人还没有意识到，现在我们称之为“西医”的东西已经跟利玛窦时代的面貌完全不同了。

利玛窦虽然不是医生，但自己在老家也看过大夫，知道当时的欧洲医学是什么样的，他来中国看了中国大夫后觉得很亲切，在后来的《利玛窦中国札记》中说：“他们按脉的方法和我们的一样，治病也相当成功。”

其实不仅是按脉，当时的欧洲医学和咱们中医还颇有相似之处。被称为“西学之父”的希波克拉底根据古希腊水、火、土、风“四元素说”阐发了类似于中医阴阳五行的体液学说，作为当时西医的理论基础。这种理论认为人体内各种营养物质在肝中产生了四种液体：血液、黏液、黑胆汁和黄胆汁。每种体液都有干湿寒热等性质，一旦这些体液失去平衡就会导致生病。医生要了解病人体质，确定哪种体液过量或不足，然后通过调节饮食、内服草药、灌肠、催吐、放血和拔罐等方法来治病。后来的罗马名医盖伦进一步发展了这套理论，还把静脉血管和内脏联系起来，得了什么病就在对应的血管上放血。当时的诊断也采用了脉诊、触诊、望诊等方式，药物也是从动植物、矿石中寻找……

这时的西医和中医一样，都是从一种哲学宇宙观出发，通过天人感应的方法，在自然界中寻找药物，然后根据各种治疗经验发展出的一套医疗体系。虽然对人体奥秘还有很多地方没整明白，但这相比起以前认为“防病要祷告，得病是撞邪，治病要驱鬼”的巫术已经不知要高到哪里去了，而中医扁鹊的“六不治”中也说对那些“信巫不信医”的人应该放弃治疗……由于种种的相同点，在利玛窦时代，中医和西医可谓“相看两不厌”，其他一些来华传教士如邓玉函（P.Joannes Terrenz）、卜弥格（Michel Boym）还向西方介绍了一些中医著作。

但是慢慢地，随着一系列医学新发现，原本看对眼的两种医学开始渐行渐远，这同时也是西方医学革新派与传统派分道扬镳的过程。这些新发现包括：16世纪比利时的维萨里创立了人体解剖学，反叛了盖伦基于动物的解剖学；17世纪英国的哈维发现血液循环又推翻了传统的血液运动理论；18世纪意大利的莫干尼把显微镜应用于医学，创立了病理解剖学；19世纪法国的巴斯德创立了微生物生理学和经典免疫学；20世纪英国的弗莱明发现抗生素、美国沃森和克里克成功找出了DNA双螺旋结构……

我之所以不厌其烦列出这些医学家们的国籍，是想说明一个事实：参与到“西医”中的人来自世界各地，他们抛开了国别和文化差异共同来研究这门学问，而他们的研究成果——手术、药物、疫苗、公共卫生知识等，也被应用到世界各地，造福各国人群，医学成为了全人类的共同财富。“西医”已经不再是以前只会放血催吐的样子，成为了一种对人体、疾病的普适认知。

西医正在从西方传统医学向现代医学转变，而中医这边却并没有什么变化，依然是《黄帝内经》的阴阳五行和《伤寒杂病论》的八纲辨证。所以这时候来华的传教士对中医已经不像利玛窦那么好评了，纷纷开始吐槽。如英国伦敦会传教士医生合信（Benjamin Hobson）说中医“妄事神巫，脏腑功用，茫然不知”，吐槽得最厉害的还要数美国长老会的嘉约翰（John G.Kerr），从理论基础到解剖学到病理到药理到手术到卫生法规火力全开一顿扫射。

洋人肆意诋毁我大中医这还得了？这时咱《利说荒唐惑世》的那劲又上来了，一大批中医从业者开始反击，摆出一副“中医不在，中国焉存”的架势，煽起了众多普通青年、文艺青年和爱国青年的声声血泪控诉：XXX，你还是中国人吗？！

等等，大家先别这么激动，明明是一个“心主神明”还是“脑主神明”的学术问题，为什么会变成爱不爱国的政治问题？说到底还是西医的“西”字作怪。我们在说语言，同时语言也在反过来影响我们的思维。尽管“西医”早已变成全人类共同拥有的现代医学，那在咱这还叫“西医”“西药”，就是这个“西”字让很多人误认为那是仅仅属于西方国家的医学，让人误以为“西医”和中医属于两种并列的医学体系，激起一些“非我族类其心必异”的民族主义仇视。同时又极容易让人混淆现代医学和西方传统医学（真正的“西医”）的区别，例如在中医问题的辩论中常常有人指责西医的体液说和放血疗法之荒谬，“你们西医祖上不也是胡扯吗？”这就和因为占星术而指责天文学、因为炼金术而指责化学一样没有道理。

1876年，晚清一个小秘书李圭被派出差，历时8个多月一路向东环游地球一周，写下了《环游地球新录》，其中有一段话：“地形如球，环日而行，日不动而地动。──我中华明此理者固不乏人，而不信此说者十常八九，圭初亦颇疑之。今奉差出洋，得环球而游焉，乃信。”这时离利玛窦1583年来华已经过去了近三百年。现在我们都知道地球是球形的了，也不难接受中国没有处于世界地图的中心，但要抛弃心理上的中心地位，以平常心去看待“西医”，还需要等上多少年？

wukong · 发表于 11-10-2013 17:44:45

现代科学并不能代表“真理”的全部。

中医和西医的系统完全不同，很多人会说同样的病为什么每次诊断都不同。

用西医的思维方式去反对中医本身就不公平。反对者本身就不了解中医的思维模式。
西医看上去“咳嗽”是病，但中医却说是症，不是病，中医说的病几乎都是“五脏六腑”出问题，然后外表呈现出来的所有现象都是症，比如上火，表现的症状可能是喉咙痛、长痘子、口腔溃疡等等，都是症（西医当然认为是病），其病可能是某个器官“火”大，需要调整到正常状态，外在的症状就消失了（而西医强制抑制外表的症，“火”在这个地方无法宣泄，自然找另一个地方，口腔溃疡是好了，如果还有火气，可能表现为长痘子等其他症状）。就是同样的症状，也并不表示都是同一个器官出了毛病，这就是为什么要辩证施治了。参照症状完全照搬教科书来下药，这是西医的做法，用西医的游戏规则来反对中医，错了。
如果用中医的思维方式去反对西医，中医也可以说西医完全是头痛医头脚痛医脚。治的全部是症，病却没有治好，治好了喉咙痛，过会儿又口腔溃疡。西医觉得这完全是风牛马不相及的两种病，中医却认为这都是症状，病未除，所以症不止。

中医认为五脏六腑没问题的话，其他身体表现的“症”都是可以“自愈”的，五脏六腑会自行处理这些问题。我觉得这个理论反而是最“科学”的，至少人类目前为止，还没有能力制造出一具人工的“肉体”，所以不要想着用一些奇怪的东西来代替五脏六腑的功能。

从上面说的，就知道：强大的外部病菌感染（再强大的免疫系统，总有个极限是吧）、严重外伤这些中医是无可奈何的。中医的系统都是围绕五脏六腑的病展开的。所以，不要老是说中医对瘟疫束手无策，然后说中医就是没用的。对的，中医系统是有理论的，很多反对者包括一些支持者都觉得中医没有理论，那是因为他们不了解。中医因为这个特点，有其局限性，但是，西医就能包治百病了吗？

或者可以打个比喻。
某个国家的某个职能部门出了问题，导致市场混乱，有人为非作歹。西医的方法是消灭为非作歹者。中医的方法是整顿该部门，让该部门能正常工作，然后让他们去整治市场。
如果该国受到外敌入侵，西医的方法是派出一队强大的军队，帮这个国家打仗；中医的方法让军队保持正常作战状态，让他们有能力防御敌人。当敌人过于强大时，中医就失败了；但是长期用西医的方法，本国家的军队就不会打仗了。

还有个比喻（不是我说的），现代的西医基本上都是建立在解剖学上的，如果让你去解剖一台电脑，是否可以了解和解决所有的电脑问题？软件层面的问题靠开机箱是解决不了的，西医可能会觉得更换内存条、更换电容、更换硬盘可能会解决某些问题……不能靠解剖来得知软件，是否就说明根本就不存在“软件”？

不过，中医从业人员的不规范、混乱、良莠不齐才是导致中医被很多人唾弃的主要原因。
2 2013-06-27

chu4 · 发表于 11-10-2013 17:47:21

澳洲有卖

孤独马夫 · 发表于 11-10-2013 17:48:55

wukong 发表于 11-10-2013 17:44

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现代科学并不能代表“真理”的全部。

中医和西医的系统完全不同，很多人会说同样的病为什么每次诊断都不 ...

思路清晰！

chu4 · 发表于 11-10-2013 17:52:13

插里发表于 28-12-2010 13:14

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玩中医的是骗子，信中医的是傻子。

玩中医的确实多数是骗子，这个以前有人分析过：原因之一是中医师傅带徒弟居多，技术保留造成失传。信中医就要自己去研究，别去那些挂幌子卖假药的＂中医＂那儿就好。

shyaka · 发表于 11-10-2013 18:49:53

wukong 发表于 11-10-2013 17:44

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现代科学并不能代表“真理”的全部。

中医和西医的系统完全不同，很多人会说同样的病为什么每次诊断都不 ...

老是强调什么“思维方式”不同，毫无意义。

巫医说我的思维方式和你们也不一样，我直接使用鬼神的能力。FLG说我和你们思维方式也不一样，我靠轮子治病。大家都不一样，都是无法证伪的理论，信仰自由，思维方式不分对错。

问题是思维方式不同，压根无法证明中医理论的正确性。如果思维方式不同就是正确了，那么巫医和FLG也很正确。

证明中医理论的正确性，只有做实验，把整个中医理论都展示出来。就好比万有引力理论，我们可以做实验展示各种有质量物体确实是互相吸引的。可惜的是，中医理论中大部分内容都是不可证伪也不可证明的东西，一是取自于道教的内容，比如太极阴阳，五行相克；二是各种模糊概念，比如寒火风邪，血气精神，压根就没有比较精确的定义，无法观察。

中医理论也包含大量的错误，比如《黄帝内经》一会儿说“脑渗为涕”，一会儿又说“肺为涕”，中医理论中能够被证伪的内容很多都是瞎扯。

你打的比喻也基本是毫无根据的。人体的免疫系统是一架机器，控制这架机器的是基因代码，这是与生俱来的。这部机器对于外界的反馈是固定的，比如细菌入侵，必定会促使嗜中性粒细胞动员；病毒入侵，必定会动员淋巴细胞。你把免疫系统拟人化，完全没有意义，在实践中也没有发现一丝依据。

wukong · 发表于 12-10-2013 09:39:32

此人观点稍有偏激，可以参考

四佰本，00 侯傕、邵文杰等 5 人赞同

和中药西药问题差不多，我不做两种结构性回答，一并作答（但是做了补充）。

我们说说这几个事，首先我想说的是，某医生说如果某种病恰好有成熟的治疗方案，这病人就是幸运的大多数，可是我想说的是，你到底，把什么看成治病？
1、治病应该好了之后，没有后遗症（比如感冒好了却经常咳嗽，高烧退了一冬天经常感冒，这就不叫治病）；
2、不会长期服药（比如降压片），退一步说，服用的药，不能有副作用（继续参见降压片）；
3、能全部问题解决而不是细节问题（比如某人长期尿频，加浮肿，胸闷，晕头，腰疼，扁桃体反复发炎，你不能说，割了扁桃体就叫治病，何况割了扁桃体也叫掩耳盗铃，不叫治病）；
4、不能好了东问题出西问题（比如割了胃长期不能吃饭），身体逐步衰败；
5、不能治病了身体比以前差（比如做了手术身体长期虚弱），进一步说，应该更好才对！
6、不能比自愈需要的时间更长！（比如一个感冒，吃药打针搞了10、20天才好）

如果脱离了这个标准谈看病，就是耍流氓。伟大的西医，眼见所及，治好过什么病？
至于说中医不好，那就没法子。
我只想说，顶尖的中医，无病不治（所有病，按以上标准治），活人无数。这是有历史的（比如张仲景、徐灵胎、叶天士），这是有传记的（比如张锡纯、唐容川、冉雪峰），这是有活人的（比如李可）。辩无可辩。

又有人问，为什么好中医这么少？
第一，中医是有门槛的，不是人人都能学好；
第二，在这个行业的金字塔里，你不做到前几名，没名气很正常，下围棋、画画的、音乐家，这些领域，有几个闻名全国？而且，技术成梯度排列，分三六九等，也很正常。除非是西医这样子的标准流程作业，就谁都能做；

还有人问，为什么大家相互开的药不同？
和前面一个道理，高明的中医和低劣的中医，对病的理解相差甚远，怎么可能开药一样？
但是高明到一定级别，开药是相似或者相同，这一点，毫无疑问，作为行业人，遇到这样子事情多了，不存在没标准。

还有人说...没有双盲。
得说，没有“时态”为什么中文没有灭亡？没有“屈折结构”为什么中文还可以生存？
中医开药，看的是悟性，不是大规模、标准化流水线作业，再具体到病人呢【比如一个素来内热重（肺热，喜欢喘息、头部流汗、口渴、舌苔焦黄）的大汉和一个妹子感冒（素来怕冷、经常感冒、心悸、微微水肿），能一样处理吗？一个三年来第一次感冒的人，和一个一年感冒5次的人，问题都一样吗？或者是有长期扁桃体发炎的人，和一个经常干咳的人，感冒是一回事吗？或者是一个吹了空调，一个被太阳暴晒、洗冷水澡的感冒，是一回事吗？】，也不一样，怎么标准化？太搞笑。
这样子事情，你给我怎么双盲？
再有，双盲就是对的？那为什么西医的成品药，一百多年，不断有风险提示和鉴定为对人类不适用？

再有人说，为什么西医不断发展，中医都是老的东西？
西医不断发展，是因为按以上标准，它没治好过病啊！
中医呢，按我说的，这个行业的人，技术成阶梯排列，好中医，学东汉仲景经方的，药到病除的还是有一些的，高血压什么的之类的，实在案例太多，网上都有的搜，相关链接，许家栋高血压医案集（http://www.fuxzy.cn/ss7/?action-viewthread-tid-6571），郑州某中医的高血压医案经验（http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bc9756b0100aiyn.html），当代名医李可的医案集合（http://wenku.baidu.com/view/7eb608c5d5bbfd0a79567372.html），某年轻中医的医案合集（http://yinzhouan1982.blog.163.com/）但差中医占多数（也有相当一部分怪政府），不找个徒有数名的就好，比如现在不错的中医，黄煌、刘方柏、黄仕沛，还是不少的。

我只说，你们是一群幸运的没生病的人，等到40岁，估计有人病来入山倒，各种慢性病大规模与你身体磨合期，你就知道，为什么脱离以上标准看病，是耍流氓了。
5 2012-12-30 3 条评论

shyaka · 发表于 12-10-2013 13:44:57

wukong 发表于 12-10-2013 09:39

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此人观点稍有偏激，可以参考

基本上是毫无逻辑的反驳，掺杂着瞎扯。

连中医“无病不治”都出来了，难道遗传病也能治？中医可以修改人类的基因？

双盲那段也是胡扯。双盲实验检验的是有效性，是治疗方法最重要的一个属性，连有效性都没有证据，那中医只能靠忽悠存在了。双盲实验也和标准化、副作用毫无关系。

wukong · 发表于 14-10-2013 10:19:14

此人的回答很刺激，特别适合执着双盲测试的哥们，哈哈！

怎样才能让身边的朋友不迷信中医？

和菜头，我所说的都是错的，所以就不再说了。

当我爬上一个姑娘前，我要清楚这次性交中的哪些部份能治我的什么病靠什么原理爽有哪些副作用经历了多少年的临床试验，结果如何。然后，我才实施人类性行为。
29 .....

shyaka · 发表于 15-10-2013 12:48:32

wukong 发表于 14-10-2013 10:19

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此人的回答很刺激，特别适合执着双盲测试的哥们，哈哈！

哦，中医爱好者每天都在家上中药么？哈哈！

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