英语已成一个扼杀中国人才的巨大毒瘤

pinxinge · 发表于 20-9-2010 17:15:10

原帖由 ozbird 于 20-9-2010 16:12 发表

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俺们村南边那对说相声的，没念过几年书，汉语说得也不错，讨论起来也收放自如。

那你叫他来上FreeOZ，我和他讨论讨论英语学习和英语教育问题。

pinxinge · 发表于 20-9-2010 17:16:38

原帖由 ozbird 于 20-9-2010 16:14 发表

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那只能说你汉语不够好，居然找不到可以对此进行恰当概括的词汇。

如此对汉语讨论收放自由的人，一面写不出来好题目，一面不得不感叹没法说实话。可叹呀。

我汉语不是不够好，而是不够完美，究其原因，就是因为花了很多时间去学英语啊。

ozbird · 发表于 20-9-2010 17:17:32

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:15 发表

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那你叫他来上FreeOZ，我和他讨论讨论英语学习和英语教育问题。

你汉语这么好，先和我讨论个结果出来再说吧。我以前可是语文差点儿不及格。

ozbird · 发表于 20-9-2010 17:19:56

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:16 发表

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我汉语不是不够好，而是不够完美，究其原因，就是因为花了很多时间去学英语啊。

胡适、鲁迅等人外语水平比你好，看来他们汉语应该没你完美了？

这些人可能是特例，要么你找几个人来，看看汉语水平好的是不是都是不学英语的？

再说，你不是说汉语教学没问题了吗？即便说汉语教学不够好是因为被英语教学侵占了，也是说汉语教学还不够好吧？不是说汉语学个2000字就够了吗？从小学到高中一直是主科，花费那么多教学时间，还不够。看来汉语还真够难学的。

[ 本帖最后由 ozbird 于 20-9-2010 16:24 编辑 ]

pinxinge · 发表于 20-9-2010 17:21:42

原帖由 ozbird 于 20-9-2010 16:19 发表

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胡适、鲁迅等人外语水平比你好，看来他们汉语应该没你完美了？

这个我忘了告诉你，他们那个时候，没有FreeOZ。

pinxinge · 发表于 20-9-2010 17:22:33

原帖由 ozbird 于 20-9-2010 16:17 发表

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你汉语这么好，先和我讨论个结果出来再说吧。我以前可是语文差点儿不及格。

握手握手，咱这都是让英语害的，实在是同病相怜哪。

ozbird · 发表于 20-9-2010 17:25:31

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:22 发表

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握手握手，咱这都是让英语害的，实在是同病相怜哪。

谁跟你握手了，我可是还没学英语的时候语文就是学的最差的课了。学英语之后英语才成了学的最差的课。
不过这些是我学习不够用心，不能怪语文和英语。教学方法等方面也有点儿问题，不过最主要还是个人问题。

[ 本帖最后由 ozbird 于 20-9-2010 16:27 编辑 ]

ozbird · 发表于 20-9-2010 17:26:16

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:21 发表

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这个我忘了告诉你，他们那个时候，没有FreeOZ。

你小时候学语文的时候就有freeoz了？freeoz和英语、语文又有什么关系？

[ 本帖最后由 ozbird 于 20-9-2010 16:27 编辑 ]

pinxinge · 发表于 20-9-2010 17:27:18

原帖由 ozbird 于 20-9-2010 16:19 发表

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胡适、鲁迅等人外语水平比你好，看来他们汉语应该没你完美了？

这些人可能是特例，要么你找几个人来，看看汉语水平好的是不是都是不学英语的？

再说，你不是说汉语教学没问题了吗？即便说汉语教学不够好是 ...

对于绝大多数大学生，研究生，学英语不是占用了学汉语的时间，是占用了很多专业学习，研究学问，以及研究中国文化的时间。

ozbird · 发表于 20-9-2010 17:29:20

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:27 发表

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对于绝大多数大学生，研究生，学英语不是占用了学汉语的时间，是占用了很多专业学习，研究学问，以及研究中国文化的时间。

这样说来，英语最好的都是专业课很差的了？或者反过来专业课最好的都是英语很差的了？

pinxinge · 发表于 20-9-2010 17:30:49

原帖由 ozbird 于 20-9-2010 16:26 发表

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你小时候学语文的时候就有freeoz了？

哦，这是汉语的一种修辞手段，FreeOZ在这里并不是用于特指FreeOZ，可理解为泛指电视，计算机，网络，论坛，游戏机等多种胡适鲁迅时代没有而现在有的东西，它们很分心，如同英语，需要占用时间。

pinxinge · 发表于 20-9-2010 17:31:54

原帖由 ozbird 于 20-9-2010 16:29 发表

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这样说来，英语最好的都是专业课很差的了？或者反过来专业课最好的都是英语很差的了？

我理解，英语最好的都是英语专业的，他们其它专业相对差一些。

ozbird · 发表于 20-9-2010 17:35:55

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:30 发表

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哦，这是汉语的一种修辞手段，FreeOZ在这里并不是用于特指FreeOZ，可理解为泛指电视，计算机，网络，论坛，游戏机等多种胡适鲁迅时代没有而现在有的东西，它们很分心，如同英语，需要占用时间。

你的汉语修辞用的还真不错。
看来是说现在有这么都可玩的东西，就不应该再学英语了。

我算是明白lz的意思了。
lz英语学不好，所以英语是毒瘤。
lz别的没学好，是学英语造成的，所以英语是毒瘤。
lz想玩的东西太多，别的没学好不能是这些造成的，必须怪学英语占用了时间，所以英语是毒瘤。

ozbird · 发表于 20-9-2010 17:39:34

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:31 发表

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我理解，英语最好的都是英语专业的，他们其它专业相对差一些。

对不起，英语非常好的真未必就是英语专业的。而英语专业的有不少人别的专业水平也不差。
我有个中学同学以前上的英语专业，但是他计算机水平极高，后来去微软了。
而我上英语专业的中学同学，都不是班上英语最好的。

lisa2008 · 发表于 20-9-2010 17:40:56

喂，你们几个，我已经笑喷好几次了

pinxinge · 发表于 20-9-2010 17:45:40

原帖由 ozbird 于 20-9-2010 16:35 发表

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你的汉语修辞用的还真不错。
看来是说现在有这么都可玩的东西，就不应该再学英语了。

我算是明白lz的意思了。
lz英语学不好，所以英语是毒瘤。
lz别的没学好，是学英语造成的，所以英语是毒瘤。
lz想玩的 ...

看来是说现在有这么都可玩的东西，就不应该再学英语了。===>这个是你的主观臆断，不是我的观点。
我说毒瘤不是因为英语害了我，我是站在一个针对整个中国社会英语学习现状，从时间、精力角度，英语学习挤占了很多人的专业学习时间，同时把包括鸟版在内的众多人才变相贩卖出国，令我国丧失大量科学技术储备人才，为此深表痛心。

讨论英语学习的现状，和学习英语应该是两件事，就像讨论学教育学理论和讨论中小学教材，是两回事。

pinxinge · 发表于 20-9-2010 17:50:35

原帖由 ozbird 于 20-9-2010 16:39 发表

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对不起，英语非常好的真未必就是英语专业的。而英语专业的有不少人别的专业水平也不差。
我有个中学同学以前上的英语专业，但是他计算机水平极高，后来去微软了。
而我上英语专业的中学同学，都不是班上英语最 ...

这是少数个案，可以忽略。
你是想证明：
--英语专业的同学，别的专业水平也高。
--英语专业的同学，计算机水平都是极高。
这两个论题吗？

蓝山夜妖 · 发表于 20-9-2010 17:54:58

原帖由 ozbird 于 20-9-2010 15:40 发表

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第二段恰恰就是最典型的说得是教学方面的问题，而不是语言本身的问题。而这也恰恰就是后面这些讨论的关键所在。

第一段对英语和中文本身的优劣评论是不当的。这段放在哪里都有问题。
第二段说的具体问题基本 ...

同意。另外，如果英语是毒瘤，别去学就是了。明知是毒瘤还要学，只能说明体制有问题。

beckyniu · 发表于 20-9-2010 17:59:01

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:27 发表

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对于绝大多数大学生，研究生，学英语不是占用了学汉语的时间，是占用了很多专业学习，研究学问，以及研究中国文化的时间。

以我教育界从业者的角度来看，很多大学生、研究生即使不学英语，也不见得一定放在专业学习，研究学问，尤其还研究中国文化上啊!这个时间分配并不是不是A就是B的关系。

另外，看到一些人把国内学生英语不好归咎到老师身上，我只能说在现行的教育体制下，再好的老师也会感觉到，以一己的微薄之力，很难改变什么。更何况，语言这个东西，本来在国外学就已经缺乏了语言环境，再加上深受中庸文化的影响（不知道归咎于文化对不对，如有异议，欢迎拍砖）以及教育体制的毒害，大多数学生到了大学阶段根本不愿意在课堂上发表自己的观点。让学生占据课堂主动，喊了多少年了，可学生依然是课堂的配角，只剩老师一人孤独的但必须顽强的饰演这堂课的主角。

教过美国的学生，深深被人家那种课堂气氛所感染，这样的环境下培养的学生未必有高深的学问，但一定有积极活跃的思维！没有活跃思维的课堂是可怕的，但没有活跃思维的民族更是可悲的！

pinxinge · 发表于 20-9-2010 17:59:36

原帖由 蓝山夜妖 于 20-9-2010 16:54 发表

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同意。另外，如果英语是毒瘤，别去学就是了。明知是毒瘤还要学，只能说明体制有问题。

你这个论点太好了。
这个就像癌症，不是你不想得就可以不得；
又像毒品，不是你不想吃就不吃的。（只是举例，不是真的吸。）

大家都爱学英语，都爱不释手，也是一种佐证。

pinxinge · 发表于 20-9-2010 18:06:19

原帖由 beckyniu 于 20-9-2010 16:59 发表

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以我教育界从业者的角度来看，很多大学生、研究生即使不学英语，也不见得一定放在专业学习，研究学问，尤其还研究中国文化上啊!这个时间分配并不是不是A就是B的关系。

另外，看到一些人把国内学生英语不好归咎到 ...

很有道理！

蓝山夜妖 · 发表于 20-9-2010 18:11:34

私下认为，英语比中文更适合科学研究，英语语法比较严格，不容易产生歧义，词汇丰富，更容易精确的描述对象。随便说说的，爱国青年不要拍我。。。

henrylsa · 发表于 20-9-2010 20:53:46

词汇量大小不是关键问题，关键是能否有效地运用所掌握的词汇量。

andyyang · 发表于 20-9-2010 21:45:52

原帖由 蓝山夜妖 于 20-9-2010 14:08 发表

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看完“看看英语是什么东西 “段就闪了，和所有攻击英语弘扬汉语的人一样，文章把认字和认词混为一谈，虽然汉字只需要认2000个，没有几万词汇可别想看懂报纸吧。看懂”社会主义“需要认多少词呢？7个，社，会，主，义 ...

-----------------我来给你解惑一下，社会主义是日本过来的舶来词，看不懂很正常，汉语的科学性倒是很被大多数人忽视，这个在我专心追了好几年的豪斯医生之后更有感触，每集都有听不懂的大量医学词，挫败感强烈
白血病这个词，说给一个小学生也知道是更血液有关的病。leukemia这个词就太万恶了，没接触过的没法猜。

nil · 发表于 20-9-2010 22:15:45

原帖由 蓝山夜妖 于 20/9/2010 17:11 发表

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私下认为，英语比中文更适合科学研究，英语语法比较严格，不容易产生歧义，词汇丰富，更容易精确的描述对象。随便说说的，爱国青年不要拍我。。。

I agree with you. 英语是语法语言，具有相对严密的结构和逻辑性。写acedemic essays（什么science report, argumentative essays...）是很合适的。世界上global level的那些基本上是英文的。

汉语是语意语言，逻辑推论什么的都比较差，写散文抒情风花雪月的有意思的多。

个人觉得中国古诗词比英国文学上的诗歌可读性和趣味性多很多。

这个和语言本身的特点有关。

————————————————————————————

看那么多贴，随便说一下，有人觉得学英语不会对汉语为主的中国人有什么坏影响。认为英文本身可以给人带来更多的视野什么的。

语言学上有种现象叫language transfer，语言迁移。就是说一个人的first language（second/third...）对second（third/fourth...）语言产生的影响。这种影响可能是语法方面的（比如中国学生很多喜欢回答：You don't like him, do you?为：yes, I don't.），也是文化习俗等等方面的。而transfer分为positive和negative的。从这个角度来说，思维影响语言，语言也反过来作用与思维。鲁迅固然可能日语很赞，汉语更赞，但他的成功不能代表现在中国上千万甚至上亿的学英语的学生（and老大娘老大爷们）的思维方式和运用语言的能力和接受西方事物的程度。。。

所以也不要一味的说学英语就一定能带来什么什么好处。看到底有什么用了。
——————————————————————————————

从教育或者学习外语的目的来说：

从一种程度来说，语言学习分为2大块：一块：you want to live (就包括什么do business或者看外国电影啊之类的吧）in some area and communicate with COMMON LOCAL PEOPLE。而另一种是：achieve higher academic (or formal?) reading and writing——这两者虽然不是完全隔离开来的，但是的确是两个相对不同的语言学习领域甚至学习的目的和方式。而中国的教育是混为一谈的。

其次中国，上海等地方可以说是英语教育比较好的地方了（我基本上只了解上海，所以就以上海为例，得罪了北京人请见谅），但是就我了解，中国大部分的地方英语教育是本末倒置的：在0－14岁孩子正是对声音敏感的时候（speaking+listening），讲一大堆他们难易理解的语法。到了高中和大学，逻辑思维正是发展的时候，开什么“视听课程”。。。

至于教学方法，这个second language education 从来都是存在争议的。英语到底要不要背——这个其实是从中国人学汉语而来的。因为汉语的汉字和它的发音是没有任何关系的，是arbitrary的，所以一开始的学习必须得死记硬背（比如“天”为什么发tian，而不是发gou，发音和汉字本身是无关联的），而英文是有规律的（当然可以说a为什么发/ei/本身是arbitrary的，但是words是可以拼的。可以告诉大家，English native speaker学reading和writing的时候并不是像我们一样先背26个字母的，他们会发l为/l/而试着去拼写look成lok，诸如此类）。所以从这个背的教育来说，这是中国本身的教育方式transfer到英文教学的methodology上的）。至于这种方法好不好，诸如此类，见仁见智。有的人有效，有的人没效～～～没人说situational language teaching更好，或者communicative language teaching更好，只是不同的人的不同的尝试最后下来的不同的教学流派而已。

至于考试制度，那是因为no one is really doing testing seriously而已。有的人学了英语，死活考过了4－6级，写作也就200来字，想想吧，小学六年级毕业也得写800字的作文了，200字是啥概念？能把一个问题说清楚么？（当然有人会说，话要说清不在于字多，诸如此类，我不辩解，问题是：这样简洁又能说清问题的人多嘛？TMD？）就这种研究生毕业level的英语，能干什么呢？是稀里糊涂看个原版电影不要字幕，还是疙疙瘩瘩读原版小说？还是能结结巴巴的和某个老外争论一下communism好的问题？

还有多少人真的是毕业以后要用英语的呢？（不谈我们移民的，or诸如500强之类的，这些也不用谈英语毒瘤不毒瘤的事情了）。。。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。其他。懒得说了，洗澡去了。

英语本身固然不是毒瘤，世界上任何语言都不可能是毒瘤。但是说英语在中国是个毒瘤，也不为过(there is the context，限定词）。至于考试制度，其他种种，那只是催生催大毒瘤的催化剂罢了～

pinxinge · 发表于 21-9-2010 01:36:47

原帖由 nil 于 20-9-2010 21:15 发表

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I agree with you. 英语是语法语言，具有相对严密的结构和逻辑性。写acedemic essays（什么science report, argumentative essays...）是很合适的。世界上global level的那些基本上是英文的。

汉语是语意语言，逻 ...

俺基本就是这个感觉。

蓝山夜妖 · 发表于 21-9-2010 12:02:00

原帖由 nil 于 20-9-2010 21:15 发表

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I agree with you. 英语是语法语言，具有相对严密的结构和逻辑性。写acedemic essays（什么science report, argumentative essays...）是很合适的。世界上global level的那些基本上是英文的。

在0－14岁孩子正是对声音敏感的时候（speaking+listening），讲一大堆他们难易理解的语法。到了高中和大学，逻辑思维正是发展的时候，开什么“视听课程”。。。

说的太精彩了，鼓掌～～～

playbug · 发表于 21-9-2010 12:35:00

闲得蛋疼的烂文章，别的没学好，不能怨英语挤占了你的时间吧？

ozbird · 发表于 21-9-2010 12:35:45

原帖由 蓝山夜妖 于 20-9-2010 17:11 发表

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私下认为，英语比中文更适合科学研究，英语语法比较严格，不容易产生歧义，词汇丰富，更容易精确的描述对象。随便说说的，爱国青年不要拍我。。。

英语的语法在欧洲诸语言中就算是不是最不严格的，也是其中之一了。语法不严格，可以算是中文和英文共同的特征。当然，汉语和英语不严格的程度还是有差别的，英语主要是和其近亲语言相比，甚至和古英语相比。

其实这些东西对研究的作用几乎是可以忽略的。够聪明的人用什么语言都能搞好研究，不够聪明的人用什么语言都搞不好研究。

[ 本帖最后由 ozbird 于 21-9-2010 13:15 编辑 ]

playbug · 发表于 21-9-2010 12:38:00

国际主流科技期刊大部分是英文的，不学英文能行么？

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