【图文游玩布里斯班】更新澳大利亚的天涯海角，拜伦湾（Byron Bay）

ozbird · 发表于 28-8-2010 19:22:42

原帖由 Espresso 于 28-8-2010 17:34 发表

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greens, not green
别的州我不太清楚，但是QLD的 labor 和 greens 密切勾结的非常厉害，从前年开始，在 greens 的策划下划大了很多 marine park，很多地方都是莫名其妙的划出来个green zone，而且规定非常繁琐。
所以，我说该死的 greens，弄的很多好的地点，别说钓鱼了，连 yabbing 都不成。
greens 和 green zone 不是直接关系，但是 green zone 很多是在 greens 策划搞出来的。

澳洲保护区的面积不算大，世界上所有的国家保护区的面积都是在增加，很少有例外。
澳洲的保护区按照比例来说并不比中国更大，只是中国很多保护区形同虚设。那样更好吗？
从一个角度看，这么点儿人对环境的破坏力用不着这么大的保护区来保护。但是从另一方面考虑，这么点儿的人就可以享受那么大的非保护区呢，知足吧。而且保护区同样也有很多可以玩得东西，好玩的东西不光是捕捞。

而且虽然澳洲人口少，但是一些地方破坏其实还是很严重的，所以保护是有必要的。可能政府划定的保护区未必非常合理，但是划还是需要划的，特别是随着移民的增加，澳洲的人口还处于增长趋势。保护区什么党都会划的，现在是绿党出面，但是绿党不出面，别的党也同样会划，多一点儿少一点儿的问题而已。

[ 本帖最后由 ozbird 于 28-8-2010 18:29 编辑 ]

mk82 · 发表于 28-8-2010 20:04:37

原帖由 Espresso 于 28/8/2010 17:34 发表

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greens, not green
别的州我不太清楚，但是QLD的 labor 和 greens 密切勾结的非常厉害，从前年开始，在 greens 的策划下划大了很多 marine park，很多地方都是莫名其妙的划出来个green zone，而且规定非常繁琐。
所 ...

all you need is move to WA.

Espresso · 发表于 28-8-2010 20:50:27

原帖由 ozbird 于 28-8-2010 18:22 发表

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澳洲保护区的面积不算大，世界上所有的国家保护区的面积都是在增加，很少有例外。
澳洲的保护区按照比例来说并不比中国更大，只是中国很多保护区形同虚设。那样更好吗？
从一个角度看，这么点儿人对环境的破坏 ...

大道理是。
但是，这 green zone 的增长速度，和需要保护的程度太有点差别了吧？
比如我刚说的那个禁止 yabbing 的地方，其实是在人家家后院放船的地方，你 green zone 到人家家里了？？？这纯粹是为了满足某些政治需求而达成的协议。好象目前QLD是不准捕母螃蟹一样，现在很多抓到的螃蟹都是母的，数量大大过于公的，同时好象有人研究表明的母的数量已经远远大于合理的比例了，但是，因为在greens的强烈xx下，这点法律还是没有任何修改的。
好玩的东西是不只是捕捞，但是可能你不清楚的是，钓鱼者中很多的是 catch n release 的，同时，不是捕，不是捞，是拿一个 ---> 几个鱼钩等做成的圈套，来完成的和鱼类斗智斗勇的一个过程，往往是享受的过程，而不是结果。而melb前段时间闹的纷纷扬扬的要把所有melb周边全都搞成marine park的事，不知道鸟版知道否？大大部分，包括不钓鱼的人都强烈反对这个事的。

Espresso · 发表于 28-8-2010 20:52:19

有个著名的视频，反 greens 的，顺便也反对了下 labor
开头的第一句话就是：Fishing is part of our unique Australian life-style .............................
澳洲，钓鱼估计是非常非常非常重要的一项户外活动了。

Espresso · 发表于 28-8-2010 20:53:36

原帖由 mk82 于 28-8-2010 19:04 发表

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all you need is move to WA.

WA的商业捕捞太严重了。现在每年都有休渔期的。

ozbird · 发表于 28-8-2010 21:05:36

原帖由 Espresso 于 28-8-2010 19:50 发表

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大道理是。
但是，这 green zone 的增长速度，和需要保护的程度太有点差别了吧？
比如我刚说的那个禁止 yabbing 的地方，其实是在人家家后院放船的地方，你 green zone 到人家家里了？？？这纯粹是为了满足某些政治需求而达成的协议。好象目前QLD是不准捕母螃蟹一样，现在很多抓到的螃蟹都是母的，数量大大过于公的，同时好象有人研究表明的母的数量已经远远大于合理的比例了，但是，因为在greens的强烈xx下，这点法律还是没有任何修改的。
好玩的东西是不只是捕捞，但是可能你不清楚的是，钓鱼者中很多的是 catch n release 的，同时，不是捕，不是捞，是拿一个 ---> 几个鱼钩等做成的圈套，来完成的和鱼类斗智斗勇的一个过程，往往是享受的过程，而不是结果。而melb前段时间闹的纷纷扬扬的要把所有melb周边全都搞成marine park的事，不知道鸟版知道否？大大部分，包括不钓鱼的人都强烈反对这个事的。

问题是需要的程度是什么呢？如果你觉得不应该是他们所理解的，但是为什么会是你所理解的呢？
钓鱼者很多是抓了然后放的，这个大家都知道，没谁不清楚。但是这种方式并不等就应该完全不受限制，而且能给人以这种乐趣的地方已经不少了，何必如此不知足。

Espresso · 发表于 28-8-2010 21:25:11

原帖由 ozbird 于 28-8-2010 20:05 发表

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问题是需要的程度是什么呢？如果你觉得不应该是他们所理解的，但是为什么会是你所理解的呢？
钓鱼者很多是抓了然后放的，这个大家都知道，没谁不清楚但是这种方式并不等就应该完全不受限制，而且能给人以这种 ...

不是说是不让搞保护区，是搞的有点过分了。也不是说完全不受限制，你把green zone 搞到人家后院了，是不是有点过分了？？
green zone 里，是连鱼杆都不能放在外面的..........

至于你说的没谁不清楚的这点，你还真是首个我见到的中国人这样说的。

Espresso · 发表于 28-8-2010 21:26:17

Fishing is part of our unique Australian life-style
Melbourne 的 greens 居然要全部 ban 了 fishing，这点是否过分呢？

ozbird · 发表于 28-8-2010 23:58:56

原帖由 Espresso 于 28-8-2010 20:25 发表

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不是说是不让搞保护区，是搞的有点过分了。也不是说完全不受限制，你把green zone 搞到人家后院了，是不是有点过分了？？
green zone 里，是连鱼杆都不能放在外面的..........

至于你说的没谁不清楚的这点，你还真是首个我见到的中国人这样说的。

我前面提到了，过分不过分的标准是什么？你可能觉得你自己的理解力才是标准，但实事不一定如此。一个地方是不是应该列为保护区，最重要的标准并不在于保护区所在的位置，也不在于占据的比例，虽然这些也是标准，但并非最重要的。最重要的标准是这个地方有没有足够的保护价值。而事实上是有大量具有足够保护价值的地方因为经济等诸方面的原因没有被列为保护区，而列为保护区的地方多数有足够的保护价值，这也是保护区的规模基本上是在增加而不是减少的主要原因。国家和地方的评判标准如此，国际上也同样如此。也许的确有不少尚不不要被划为保护区的地方已经处于政治等方面的原因被划为保护区的，这个情况很多地方也都存在。但是判断的标准还是要根据这个地方是不是有足够的保护价值。可能你觉得某个地方不应该被划为保护区的结论是对的，但是你恐怕现在还没能力做出这样的判断，所以也不应该下结论。绿党要在某个地方完全禁捕，这个之所以不合理是因为这样明显会有一些保护价值不够的地方被越级保护了。但是你说的昆士兰的这个情况，至少从你提到的资料来看是完全不能下结论的。
另外，保护区搞到人家后院这个很正常，只要后院有足够的保护价值。你们捕鱼玩儿的可能对动物保护的有关知识还是不够了解。人的活动范围很大，这里不让捕鱼换个地方就行，麻烦是麻烦，但是并非不可。有些人不是还特地跑到千里之外去寻找目标种类吗？但是对于一些动植物，真可能就特别依赖某个很小的地方。比如有一种信天翁，全球的种群全部只在一个很小的岛屿（甚至岛屿都称不上，只是礁石）上繁殖，只要这个地方不保护起来，那这个种类就必然危险。地方性种群的例子就更多了，悉尼附近小企鹅的繁殖地就在私人住宅区的后院。如果看澳洲观鸟人的很多线路，也会发现有不少好的观鸟点就是在私人的地盘，而如果只看保护区名录，就会错过很多鸟点。幸运的是很多这些私人领地的拥有者本身是关注保护的，所以也能和这些观鸟者合作提供方便。但是没法保证有些私人领地的拥有者并不关心保护，而这些鸟类或者其他动物的栖息地就难以得到保障了。而如果这里恰恰是一些物种关键或者仅有的栖息地，那么这些物种就会有危险。

你的结论可能没错，可能绿党的确划了很多不该划的保护区，但是如果下结论，则需要拿到这些地区的物种资料，确定这些地区的保护价值的确不足，而不是仅仅根据所掌握的这点儿知识来做结论。

mk82 · 发表于 29-8-2010 00:01:54

原帖由 Espresso 于 28/8/2010 20:25 发表

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不是说是不让搞保护区，是搞的有点过分了。也不是说完全不受限制，你把green zone 搞到人家后院了，是不是有点过分了？？
green zone 里，是连鱼杆都不能放在外面的..........

至于你说的没谁不清楚的这点，你 ...

asian love fish more than fishing, they dont give a F about size

136mydream · 发表于 29-8-2010 02:47:52

这帖子技术含量越来越高了

不过好像跟楼主的题目有点距离了

但是这个关于环保和钓鱼的话题又挺有价值的，我看不如这样吧，我帮ozbird和espresso转贴到新开的休闲娱乐版的钓鱼分类里，正好不在布里斯班的同学也可以好好学习一下

两位请移步那里接着讨论好不？我个人也是对此很有兴趣，值得单独开帖论一论

136mydream · 发表于 29-8-2010 02:59:13

新开了帖子http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... page%3D1#pid3026234
供ozbird和espresso讨论钓鱼限制与环保的取舍问题

这个帖子我们还是继续楼主的布里斯班游玩系列吧

[ 本帖最后由 136mydream 于 29-8-2010 02:15 编辑 ]

136mydream · 发表于 29-8-2010 02:59:23

今天多谢了楼主推荐的烧烤地方

daisy hill环境还是挺好的

又有免费考拉看

而且周末不用提前去占位子

[ 本帖最后由 136mydream 于 29-8-2010 02:01 编辑 ]

徒步天涯 · 发表于 29-8-2010 23:04:12

daisy hill确实不错，谢谢136mydream组织的聚会和大家的参与，聚会非常成功。也亲眼目睹了格格城管的芳容。

我准备开始写daisy hill的介绍了。

[ 本帖最后由徒步天涯于 29-8-2010 22:07 编辑 ]

Viola · 发表于 29-8-2010 23:13:47

LS有相片吗？

tonywaley · 发表于 30-8-2010 01:01:35

原帖由 Viola 于 29-8-2010 22:13 发表

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LS有相片吗？

要LS的相片还是LS介绍玩得地方的相片？

136mydream · 发表于 30-8-2010 06:18:10

原帖由 tonywaley 于 30-8-2010 00:01 发表

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要LS的相片还是LS介绍玩得地方的相片？

嘿嘿，我们聚会有个规矩来着
不上人的照片
想看人长啥样？就得亲自参加聚会

上点考拉，鸟，和烤肉的照片馋馋他们就可以了

mk82 · 发表于 30-8-2010 10:48:50

原帖由 136mydream 于 30/8/2010 05:18 发表

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嘿嘿，我们聚会有个规矩来着
不上人的照片
想看人长啥样？就得亲自参加聚会

上点考拉，鸟，和烤肉的照片馋馋他们就可以了

Kao

Espresso · 发表于 30-8-2010 17:11:17

要是不露点啊，不够暴露的照片就不用上了。

tonywaley · 发表于 30-8-2010 17:19:16

这个还是很牛的说

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tonywaley · 发表于 30-8-2010 20:09:19

部分照片，lz有时间请加文字

第三张让我想起撕mm练瑜伽

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tonywaley · 发表于 30-8-2010 20:12:50

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tonywaley · 发表于 30-8-2010 20:14:47

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Viola · 发表于 30-8-2010 20:27:12

考拉太可爱了！特别是第三张，我偷了做MSN LOGO啦

136mydream · 发表于 30-8-2010 20:30:04

对了，我忘跟你们说了，我那天往另一边走的时候，竟然看到一帮老外弄了一只整猪在那烤乳猪
还是自动旋转翻烤的
太腐败了
我在那看半天，后来还是没好意思拍照

tonywaley · 发表于 30-8-2010 20:33:24

原帖由 136mydream 于 30-8-2010 19:30 发表

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我在那看半天。。。。

看成流了半天口水

mk82 · 发表于 30-8-2010 20:34:27

原帖由 136mydream 于 30/8/2010 19:30 发表

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对了，我忘跟你们说了，我那天往另一边走的时候，竟然看到一帮老外弄了一只整猪在那烤乳猪
还是自动旋转翻烤的
太腐败了
我在那看半天，后来还是没好意思拍照

WE CAN BBQ WHOLE LEG OF LAMB

徒步天涯 · 发表于 30-8-2010 23:36:14

都说布里斯班是“考拉之都”，但是实际上如果不去The Lone Pine Koala Sanctuary和The Australian Zoo很难可以看到，这些动物园的门票不便宜哟。天下有没有免费考拉看呢？答案是肯定的，看完这个帖子就可以。

名称：Daisy Hill Conservation Park

简介：Daisy Hill是布里斯班南边的一个suburb，如果按照Translink的分区的话是在Zone 6，虽然说距离city有25公里，但离我们华人聚居的SunnyBank、SunnyBank Hills、Runcorn和Eight Miles Plain区却很近。在Daisy Hill区的空气很好，这是为什么呢？因为这里有一个占地为435公顷（435万平方米的）的Conservation Park，这个Park都是森林，种满了桉树。据2008年的一个调查，这个自然保护区内里生活这2279只野生考拉。

对于这些考拉而言，这里是仅存于布里斯班和黄金海岸之间最后几个相对远离人们骚扰而又适合它们生活的自然栖息地。

对于喜欢在野外骑山地自行车、骑马或徒步的童鞋而言，这里有5条不同的正式路线可供选择，短的有450米的Paperbark trail (可供残疾人使用轮椅) ，还有长达9公里Buhot Creek circuit，这些路线起始位置是公园的BBQ区域。当然如果你是一名资深的驴友（如mk82），不愿意走这些别人已经开发出来的路，喜欢迷路的感觉，这里够你走上一整天。

这里有很多wallaby（小袋鼠）、蜥蜴（上次我差点踩到一条肥大的蜥蜴）和蛇等动物，由于Conservation Park里面的动物都是野生的，不像动物园那种那么乖巧，看到它们的时候，别指望可以过去潜规则它们一下，大多数时候它们都很怕人，所以看到你来后都会开溜。

地址：http://maps.google.com.au/maps?f ... 20hill%20rd,%204127

[ 本帖最后由徒步天涯于 31-8-2010 00:00 编辑 ]

徒步天涯 · 发表于 30-8-2010 23:44:52

这里也是一个聚会的好地方，地方大，BBQ炉子多，不需要提前占位。这里没有用电的BBQ炉子，都是使用天然的木头BBQ炉子，而且木头都已经免费为大家准备好了，这种用原始柴火烤出来的肉，会带有淡淡的烟熏味。
formatc格格从悉尼来布市的时候，136dream就在这里组织的聚会。非常感谢tonywaley前面上的漂亮的图片，有没有聚会时的一些食物的相片，聚会的童鞋都带了很多很美味的食物，如果能传上来，那就惹味了。

那天为了交作业，我随便用了傻瓜相机照了一些，不能和tonywaley非常专业大炮相提并论了。

Tips:

需要注意的是，因为这里是Conservation Park，没有提供垃圾桶，为了保护我们的环境，请准备垃圾袋将垃圾带回去再丢掉。

开车进来时，这里的路是单行线，停车场有几个，分别发布在公园的周围，如果发现这个停车场满了，可以继续往前开，就可以到下一个停车场。

[ 本帖最后由徒步天涯于 30-8-2010 23:46 编辑 ]

徒步天涯 · 发表于 30-8-2010 23:45:13

[localimg=360,480]12[/localimg]Daisy Hill Conservation Park的BBQ场旁边就是免费的考拉中心，以前有段时间闭门装修了差不多一年，现在已经重新开放了，里面有3个考拉，这是考拉中心的工作人员从野生树林里面救回放在里面休养，再放回去大自然的。

其实这个考拉中心的主要任务是负责拯救在布里斯班东南区受伤或生病的考拉，里面有各种关于考拉的资料，还有一个小型的电影院播放考拉的科普片。

中心还提供有一个跟踪考拉位置的天线设备，调好频率后对准考拉就会发出响声。这个考拉中心特别适合有小孩的童鞋，里面还有一些互动的游戏。

[ 本帖最后由徒步天涯于 30-8-2010 23:53 编辑 ]

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[昆州] 【图文游玩布里斯班】更新澳大利亚的天涯海角，拜伦湾（Byron Bay）

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Daisy Hill Koala Centre

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周围绿地可以烧烤

有不少袋鼠和鸟

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Daisy Hill Conservation Park

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Daisy Hill Conservation Park的BBQ场地

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Daisy Hill 考拉中心

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