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楼主: synla
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有没有从日本移民到澳洲的先辈?

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31#
发表于 23-8-2010 14:36:40 | 只看该作者
mark,

回头详细谈谈自己和周围人得感受
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32#
发表于 23-8-2010 15:34:14 | 只看该作者
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33#
 楼主| 发表于 24-8-2010 00:34:29 | 只看该作者
一天没来,帖子翻页了.

澳洲物价比东京贵? 8会吧.....

我没计过账, 估算一下,就算天天自己做饭6-7w日元(4.5k-5.5k RMB)要吃掉的.
哪天把发票留下,贴一下物价。

PS. 周末奖赏了一个西瓜,中等大小的,100RMB.......
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34#
 楼主| 发表于 24-8-2010 00:41:52 | 只看该作者

日本与澳洲

看了freeOZ里的帖子,感觉澳洲和日本也有相似的地方。

贫富差距小,人工费相当贵。
产品质量普遍比较高。

最近,澳洲和日本互通了养老金。8过好像没有美国和日本那么合算。以后要仔细研究一下。

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35#
发表于 24-8-2010 00:55:20 | 只看该作者
原帖由 synla 于 2010-8-23 23:41 发表
看了freeOZ里的帖子,感觉澳洲和日本也有相似的地方。

贫富差距小,人工费相当贵。
产品质量普遍比较高。

最近,澳洲和日本互通了养老金。8过好像没有美国和日本那么合算。以后要仔细研究一下。



澳洲产品质量很差!!!!!!!
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36#
发表于 24-8-2010 12:02:35 | 只看该作者
房租的話,电车到东京中心40分钟左右的地方,50多平米2室一厅的公寓,盖了不到5年的,每个月大约6000人民币。
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37#
发表于 24-8-2010 12:16:07 | 只看该作者
一对朋友夫妇正在曲线移民日本,来澳上学拿身份,再去日本。
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38#
发表于 24-8-2010 12:57:34 | 只看该作者
原帖由 synla 于 22-8-2010 12:09 发表
先说一下自己吧。
Q. 为什么想移民?
A.  为了父母。日本是不接受父母移民的。
    虽然最近制度有些放开,父母满足   1. 70岁以上,2. 国内无人照顾(我个人理解是独生子女?) 3. 有疾病
    就有希望拿到特殊 ...



不知真相,还是不评价了。

[ 本帖最后由 nonmemo 于 24-8-2010 12:05 编辑 ]
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39#
发表于 24-8-2010 12:58:26 | 只看该作者
原帖由 synla 于 22-8-2010 12:09 发表
先说一下自己吧。
Q. 为什么想移民?
A.  为了父母。日本是不接受父母移民的。
    虽然最近制度有些放开,父母满足   1. 70岁以上,2. 国内无人照顾(我个人理解是独生子女?) 3. 有疾病
    就有希望拿到特殊 ...



我是指“题外话”
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40#
发表于 24-8-2010 14:30:19 | 只看该作者
三年前写的帖子,重温一下

我眼中的中日澳三地-写给在日本和澳洲间犹豫不决的兄弟姐妹们

有朋友要我比较一下这几个地方. 实在太忙,没有时间深入分析. 先还债,回头有空再说说我深入谈谈对日本的感受.

偶可以毫不掩饰地说我是亲日派,看日剧,听演歌,看到生鱼片两眼放光. 当然,这和我的语言背景和兴趣爱好有关.我的日语比英语好得多, 业余爱好研究日本和中国近代史, 又在日本公司做了那么多年. 越是了解日本,我就是越喜欢日本. 如果说中国是生我的地方,澳洲是我主动选择要去的地方,那么日本则永远是我未了的心愿.

有朋友要我比较日本澳洲. 其实我觉得比较这件事情本身就是没有意义的.每一个地方都有她的好处,当然也有她的不足之处.问题就在于你所追求得和你所愿意失去得是否正是她得好处和坏处. 问题也就在于你所追求得和你所愿意失去得是否会不随岁月得流逝而改变.

硬要比较我就来试一试吧! 当然,就象小马过河,每个人看到的不一样,感受也不一样. 所以对个人并不具有参考意义.(以我的背景为基准, 同时以我看到的中国澳洲日本以大城市为代表,)

职业发展: 中国9,日本5,澳洲1
在中国才有自己的职业发展道路,在日本,有职业,但也有瓶颈.我在日本的外企,一口流利的英语和日语, 老板是老外,但还是升不上去.外国人是一个重要的原因. 但只要长时间的努力并愿意归化,还是有可能的. 澳洲则太难了.对于我们这样半途出家的移民来说,没有一点优势,一切从头开始,不容易.

工资: 中国5, 日本9, 澳洲3
澳洲税高, 拿到手没有多少. 日本的工资高,生活成本却不高,除了住房. 但日本利息低,所以别看房子贵,真的买还是买得起得. 至于中国,工资相对生活成本是比例最好的.但中国靠拿工资永远不够.

医疗:中国5,日本5,澳洲5
各有利弊,日本医疗很好,但自己出30%. 中国便宜,技术好,但大病看不起, 而且常常被骗.澳洲福利好,但医生技术差,看病等半天,开刀先等半年.

环境: 中国1, 日本5, 澳洲9
那就不用比了

文化: 中国1, 日本9, 澳洲3
中国已经只有钱没有文化了.可悲. 澳洲只有200年,想有文化也没有. 日本却对自己的文化保存很好. 各种各样的祭把所有文化传统一代代传了下来.在日本的时候这点是最有感触的.

人的素质:中国1,日本9,澳洲5
中国人现在的素质这几年受大环境的影响,变得太多.总结起来就是一句话,没有诚信了. 人人想杀出一条血路来出人头地.  在这样得思想下人得行为也变了. 澳洲的环境也改变了人们的行为. 特别是低素质的新移民(那些家庭移民以及不劳而获的人们)改变了人们的态度,原本纯朴的民风正在消失,特别在大城市.人与人之间,当地人与外来人之间得敌意正在增加. 至于日本,由于社会的富裕程度和单一民族的形态,使得社会的管理很稳定,人的素质也很高.
就拿几件小事来说,在中国等车是一窝蜂往前挤,坐车高声打电话,开车抢车头. 在澳洲等车虽然不挤但也不排队,坐车照样有人打电话, 开车同样按喇叭,在日本等车排队,坐车肃静,偶开车在东京,到处都是让的人, (当然偶车技不好也是原因), 你让了别人,别人开到你前面还不忘闪一下灯表示感谢,这就是素质. (在这里咱们不谈压抑在深处的人的本性以及种族宗教道德规范的底线.神道,儒教和基督教.这些话题说起来太长了,这里只能肤浅地说说表象,)

治安: 中国3, 日本9, 澳洲3
中国大城市还可以,毕竟是人多,邪不压正.(南方除外).不过是小偷多,骗子多. 澳洲则人少,而且警察根本不管,所以偷窃成风. 至于日本,那真是差不多夜不闭户了. 坐车女孩子提包都是开着的.从来不怕偷.回家在晚也没有抢劫的.为什么呢?地方小人多,抢了跑不掉.地方小,坐了坏事永远是污点,在这个社会就没有立锥之地了.

朋友: 中国3,日本9,澳洲5
我说接触的朋友中,日本朋友最热情,最关心你的生活, 也最愿意来帮助你.中国朋友很多, 都是一起长大得伙伴,但最近几年在一起好像谈钱多了一点,对于友情好像愈来愈淡了. 澳洲朋友也不错, 但文化差异太大, 实在是说不到一起去.

说了那么多,为什么不在日本待下去呢? 因为日本再好,不是我的家.是人家日本大和民族的国家. 人家对你再好,也是把你当客人.我从来没有想过归化. 归化日本,即使再喜欢日本还是不能接受的.拿日本护照和拿澳洲护照不一样.拿澳洲护照是效忠澳洲政府,你还是拥有自己的信仰和文化.还是华人的社会.是澳洲社会的少数民族而已. 拿日本护照意味着归化成大和民族的一员,丢弃了自己的信仰和文化.这是我不能接受的. 所以在日本只是赚钱和人生经历,迟早要离开的. 离开后我又不愿意回中国.所以剩下的选择只有澳洲了.既来之则安之,回不去了. 从日本到澳洲,我更多得不是向往,而是无奈的选择。

说到这里,感到很悲哀,如果我们的祖国富强,如果我们的祖国是一个民主的开放的社会,我们哪里还会如此背井离乡去追求幸福呢? 也为此,我也很羡慕日本,同样是亚洲的文化和亚洲的国家,为什么战后他们能如此块地重新站起来而不失大和民族的本色.而我们却要么站不起来,要么互相残杀地站在同胞肩上站起来呢? 关于日本,我觉得有很多课题可以值得我们深思.收集了很多文章和资料,实在是没有时间一一写出来.只好抛一些片面的肤浅的言论供大家抛砖. 相信去过日本的和了解日本的会理解我写的东西,这些文字也是写给你们这些在澳洲和日本间犹豫的人看的.

至于愤青同志们, 希望你们能放下有色眼镜, 去日本看一看或者读一些关于日本的书和资料后再来抛砖头. 如果你们真把一个国家或一个民族当敌人,了解他,了解你的敌人才是打败他的最好方法.日本这样做了,随便走那一个书店,都可以看到数十本关于中国的书. 所以在竞争中他们走到了我们的前面.而我们对他们的认识还停留在民族仇恨和樱桃小丸子的动画世界中. 我业余爱好是研究中日历史.中文的资料除了教材偶只看到过50年前写的中文版菊花与刀,80年前写的日本论. 当今的社会,无论是个人还是一个民族,一个国家. 盲目之大者,孤陋寡闻者,离灭亡不远也.

[ 本帖最后由 老大卫 于 24-8-2010 13:32 编辑 ]

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41#
发表于 24-8-2010 15:07:11 | 只看该作者
说得相当深刻。
在日本开始几年不觉得什么,呆的时间越久,是否要永久留下这个问题就考虑的越来越多了。不愿意归化,暂时不想回国,如何选择只能看自己了。
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42#
发表于 24-8-2010 17:28:39 | 只看该作者
原帖由 老大卫 于 24-8-2010 13:30 发表
三年前写的帖子,重温一下

我眼中的中日澳三地-写给在日本和澳洲间犹豫不决的兄弟姐妹们

有朋友要我比较一下这几个地方. 实在太忙,没有时间深入分析. 先还债,回头有空再说说我深入谈谈对日本的感受.

偶可以 ...


很深刻,敬仰。
在国内日本公司工作了十年,文中所讲的种种非常赞同。特别是,同羡慕日本,为什么中国不能跟日本一样??
确实,接触的多数日语背景的人都纠结于文化的归顺,一方面有很深认同,另一方面也无法对根植于心的民族问题的否定。
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43#
 楼主| 发表于 24-8-2010 20:37:04 | 只看该作者

回复老大卫前辈

看到老大卫的长篇回复,内牛满面阿--

我思想肤浅,做不出这样经典的评论,附和着前辈,说两句。
说实话,看了老大卫的帖子,发觉澳洲有很多地方和我想象的不一样。十分感谢老大卫前辈的回复,给了一个真实的澳洲的image.

-------------------------------------------------------------- 下面附和老大卫前辈的帖子说两句。(作为LZ,不说两句,有点不好意思。 比较空洞,大家将就着 )
职业发展:
--- 没想到澳洲职业发展那么难。我觉得日本已经很难了。日企头上是日本人,外企头上是白人。
    有闯劲的前辈,自己开外包公司的比较多。

工资:
--- 没想到日本的生活成本算"不高"的。非常shock.

医疗:
--- 下次有空谈谈日本医疗吧。来了日本几年,感受也比较深。

环境:
--- 日本很干净。机场都敢铺乳白色地毯。
    对日本最满意的就是厕所。走15分钟总能找到个公共厕所,干净还有餐巾纸提供。
   
    日本就是小,什么都小。旅游的时候特别不爽。
       金阁寺:去了日语课本上有名的金阁寺,进了大门,就被它的"小"惊得说不出话来。
       日光瀑布:看照片上挺好的一个瀑布,真去了- 我们家买10个水龙头,和它效果差不多。


文化:
--- 恩,这点完全同意。日本人很注重保护自己的文化。
    前段时间看了日本新拍的动画片《源氏物语》,很经典。这就是人家对待民族文化的态度。
    再看李少红的《新红》,就是一堆充满铜钱味的垃圾。


人的素质:
--- 不知道哪里听说的,全世界只有日本人会在路上没有一辆车的情况下等红灯。
    记得我坐火车的时候丢了车票,到了站,和列车员解释了一下,他就放我走了。人家压根就没有说谎的习惯。
    8过现在外国人多了,经济也不好,素质略有下降吧。


治安:
--- 治安的确不错。我的包就从来不拉拉链的。。。我朋友在车站里丢了包,人家好好的送到了失物招领。


朋友:
--- 日本人爱帮助人。个人感觉这是他们的文化,如果你有求于他们,他们不帮助你,是会被人看不起的。
    我在日企工作,感触很深。当然日本女同士の戦い也是有名的。幸好我是做技术的,周围都是男的。
    我都被帮得不好意思了。也养成了很不好的习惯,有困难就求助 ( 正在努力改正中)。。。

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44#
 楼主| 发表于 24-8-2010 20:48:30 | 只看该作者

关于归化

"归化"这两个字真的很难听。
身边的前辈也是拿永驻的多,归化得少。(虽然归化的人一般混得都比较好。)
我也是不原意归化的。归化比永驻容易拿。
拿个永驻真是费时间,连续10年的签证,拿到就奔4了。
日本的政策就是看你有没有诚意。不仅是移民那么简单,关键要移心。

以前归化日本需要改日本名,引起不少反感。现在倒是不用了。
老龄少子化这么严重的国家,不知道将来会不会改政策。
真要改,希望她首先能开放父母移民。
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45#
发表于 24-8-2010 21:05:53 | 只看该作者
到哪里都是不同的人生经历。
对于有孩子的,可能澳洲更适合孩子的发展。你总不想孩子说一口日本话,英语一窍不通吧。

看你追求什么样的人生了。

只要你相信到哪里都能找到工作,其实到哪里都无所谓
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46#
 楼主| 发表于 24-8-2010 21:33:08 | 只看该作者

日本医疗 - 1 贵不贵?

今天开始说说日本医疗。一天是说不完的,让我慢慢道来吧。也许有些片面,不对的地方还请指出。
没想到freeOZ还有很多在日本的TX,大家多多指教拉。

也请TX们说说澳洲的医疗。

先说价钱问题。
正如老大卫前辈说的,日本诊疗,自付30%.

看个门诊什么的,我觉得还行。
上次发烧看门诊,验血加腹部超声波,拿了5天的药,自付了5000多日元。(400RMB不到)

列举一些检查项目的费用。(大概)
局部MRI - 自付 7000日元左右
大肠镜  - 自付 10000 日元左右
胃镜    - 自付 4000 日元左右。

相对日本的物价来说,门诊费用真是没什么。要命的是住院费。

日本有一项福利,一个月超过8w以上的医疗费(属于保险范围内)由政府补贴。
大公司的福利更加好,超过2w以上的医疗费都有返还。

这样应该没有后顾之忧了呀? - 大错特错!

保险范围的医疗费真的不算什么,要命的是自由诊疗的部分。举两个例子。
1. 单间费用
日本单间费用贵得离谱,一切都要自己负担。在东京,单间费用最低也要2w-3w日元/天,上不封顶。
按照政府规定,如果不是本人自愿,是因为病情(例如传染病)住单间的话,可以不付单间费。
他这个规定不知道是说给谁听的。医院会让病人捡这个便宜?
你不愿意住单间,那好,你就排队着把。

2. 先进医疗
为了养富一批医生,日本政府把一些所谓高难度手术以及高科技治疗归为自由诊疗。
其实很多治疗方式在欧美,包括中国早就不先进了!
自由诊疗意味着可以自由定价。
医疗这个东西,毫无理由的是卖方市场。

日本也曾经有过一段时期,和美国一样没有国民保险。
结果是这个时期的医疗费飙升到天价。一般普通老百姓根本看不起病!


最近,由于医疗费年年攀升,日本的私人保险业也发展起来。
8过,日本的保险公司不像medibank,medibank多多少少带点事业单位的味道,日本保险公司的目的是利益最大化,所以并不核算。
虽说不核算,日本人大多数人都买了保险。

[ 本帖最后由 synla 于 24-8-2010 20:39 编辑 ]

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47#
发表于 24-8-2010 22:09:44 | 只看该作者
没有在日本看过病,学习了。

请LS继续
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48#
发表于 24-8-2010 22:21:18 | 只看该作者
只看过牙,治疗时间很长,但相当仔细。每次只给看一点,时间不超过半小时,呵呵。
我补了两棵大牙,花了4个月时间(每周去一次)。有医疗保险,个人出30%,算下来也花了1500人民币。
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49#
发表于 24-8-2010 23:33:00 | 只看该作者
唉,凡事就怕认真二字,
澳大利亚は大雑把の人間は多い。
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50#
发表于 24-8-2010 23:35:50 | 只看该作者
据说日本最近生活成本比5年前低很多了。现在1LDK的apartment租多少钱一个月啊。
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51#
发表于 24-8-2010 23:36:00 | 只看该作者
进来学习一下~~
都快把日本忘了,只能回忆起一些好吃的
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52#
发表于 24-8-2010 23:38:58 | 只看该作者
最近刚看了把提是他的荣光,对于医疗日语颇有学习。
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53#
发表于 24-8-2010 23:45:11 | 只看该作者
原帖由 西皮二黄 于 24-8-2010 22:36 发表
进来学习一下~~
都快把日本忘了,只能回忆起一些好吃的


西皮,建议你下载料理东西军看看,你老婆一定大力支持你学习的
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54#
发表于 24-8-2010 23:53:41 | 只看该作者
职业发展:
--- 没想到澳洲职业发展那么难。我觉得日本已经很难了。日企头上是日本人,外企头上是白人。
    有闯劲的前辈,自己开外包公司的比较多。
---------日本还是有可能做上去的,澳洲基本不可能。除了几个做finance的我看到做到CFO,其他很少看到华人移民做高级经理的

工资:
--- 没想到日本的生活成本算"不高"的。非常shock.


--------日本有便宜东西卖,澳洲没有。觉得澳洲比日本便宜的可能就是蔬菜水果了。西瓜99C一KG


医疗:
--- 下次有空谈谈日本医疗吧。来了日本几年,感受也比较深。
-------澳洲有免费的医疗,不过那些死不了的慢性病估计等死你。而且服务很差

环境:
--- 日本很干净。机场都敢铺乳白色地毯。
    对日本最满意的就是厕所。走15分钟总能找到个公共厕所,干净还有餐巾纸提供。
------澳洲就是没有公共厕所,一般开车15分钟也找不到,经常憋死。

    日本就是小,什么都小。旅游的时候特别不爽。
       金阁寺:去了日语课本上有名的金阁寺,进了大门,就被它的"小"惊得说不出话来。
       日光瀑布:看照片上挺好的一个瀑布,真去了- 我们家买10个水龙头,和它效果差不多。
-------澳洲什么都大,不过就是荒原而已

文化:
--- 恩,这点完全同意。日本人很注重保护自己的文化。
    前段时间看了日本新拍的动画片《源氏物语》,很经典。这就是人家对待民族文化的态度。
    再看李少红的《新红》,就是一堆充满铜钱味的垃圾。
-----澳洲人也注意保护文化,悉尼有1百年纪念公园,2百年纪念公园,纪念250年前cook船长登陆地,其他就没有了。

人的素质:
--- 不知道哪里听说的,全世界只有日本人会在路上没有一辆车的情况下等红灯。
    记得我坐火车的时候丢了车票,到了站,和列车员解释了一下,他就放我走了。人家压根就没有说谎的习惯。
    8过现在外国人多了,经济也不好,素质略有下降吧。
-------大城市很多移民,所以移民聚集区环境差很多,华人区硬度人区杂乱很多,中东人区更不用提了

治安:
--- 治安的确不错。我的包就从来不拉拉链的。。。我朋友在车站里丢了包,人家好好的送到了失物招领。

-------这里小偷倒是不多,入室行窃多。差一点的区晚上基本不敢走着出去。主要是人少。

朋友:
--- 日本人爱帮助人。个人感觉这是他们的文化,如果你有求于他们,他们不帮助你,是会被人看不起的。
    我在日企工作,感触很深。当然日本女同士の戦い也是有名的。幸好我是做技术的,周围都是男的。
    我都被帮得不好意思了。也养成了很不好的习惯,有困难就求助 ( 正在努力改正中)。。。
-------澳洲华人多,气氛好,freeoz上的人都不错,大家都互相帮助,在日本好像感觉华人少,很少有能谈得来得华人朋友。
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55#
发表于 24-8-2010 23:54:42 | 只看该作者
以上都是个人意见啊,不要拍砖头
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56#
发表于 25-8-2010 00:28:52 | 只看该作者

回复 #54 老大卫 的帖子

比较赞同老大卫说的朋友一事,在日本的时候大家都各忙各的,亲戚朋友也是过个年才见一面。在澳洲就不同了,什么假期也不是,周末说聚就聚,不用策划个大半年才有个BBQ,说Q就Q啦!
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57#
发表于 25-8-2010 11:07:08 | 只看该作者
不知道为什么,以前在学校的时候还感觉有些不错的朋友。工作后就不怎么联系了。
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58#
发表于 25-8-2010 11:40:45 | 只看该作者
到底有多少在日本和曾经在日本得同志?要不回头我们申请开个日版多交流交流?

怀念东京的烟火中。。。
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59#
发表于 25-8-2010 12:52:32 | 只看该作者
好像不少呢

刚刚过完暑假,焰火大会不少,就看了一个千叶市川的。

题外话:澳洲也有暑假么?带薪休假每年多少天呢?

[ 本帖最后由 septemper 于 25-8-2010 11:54 编辑 ]
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60#
发表于 25-8-2010 13:07:56 | 只看该作者
澳洲假期少多了,好像1年只有7天不到,比日本少1周左右。

暑假??做梦去吧。。。
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