为什么不选华人自己的政党“团结党”

青山 · 发表于 19-8-2010 23:40:45

　据报道“奥巴马和麦凯恩的选民票得票率分别为52%和46%。“全国投票后进行的民调结果显示，三分之二的拉美裔选民投票支持奥巴马，而年龄在18-29岁之间的选民中这一比例超过三分之二。他得到了96%的黑人选民支持，黑人选民占总选民比例从11%上升至13%。新教徒中有25%的人投票给奥巴马，高于2004年大选中投给民主党候选人克里的21%。全国投票后进行的民调结果还显示，奥巴马赢得了多数女性选民的支持，但在男性选民中失利。”
　　
　　cnn的数据
　　total Obama McCain other
　　White(75%) 43% 55% 2%
　　African-American(13%) 96% 4%
　　Latino(8%) 67% 31%
　　Asian(2%) 63% 33%
　　other(3%) 66% 31%
　　
　　从数据中我们能看到一个问题。那就是非洲裔美国人投奥巴马的票出其的高。在民主和共和两党之间的政策并没有巨大差异的情况下，一个占人口13%的族群以96%的投票率支持奥巴马很难用政策喜好来解释。假设非洲裔美国人奥巴马的票没有这么大的倾向型，而是和其他少数族裔的投票分配相当，那么获胜的将是麦凯恩。
　　在欧美这样政治稳定的国家，对整个社会产生决定性影响的因素基本有两个。一个就是科技的进步，一个就是人口结构的变化。科技的进步莫过于互联网的出现以及移动通讯的应用，已经从各方面改变了我们的社会。我们更容易注意到科技对我们社会的改变，却经常忽视了人口结构变化对社会产生的影响。因为人口结构的影响相对来讲比较缓慢不易观察，但是人口结构的变化将对社会产生深远的影响。

晴天 · 发表于 20-8-2010 18:17:53

华人的确没有必要因为这个名头而团结，不同层次（文化层次，经济层次，？？层次）的华人也有着不同的利益取向，但是不可否认在这个以白人为主的多民族社会中，华人还是有着很多共同利益的，这些利益同样攸关着我们的生存环境和生活质量，在这个终究以利益为驱动的社会里面，华人的团结还是有基础的。

li7115cn · 发表于 21-8-2010 00:29:58

但是总有一些人要在里面搅阿搅得。。。有不同观点的习惯就是针对别人。而不是针对事情。

mql3461 · 发表于 21-8-2010 01:03:45

按人种分？？？？？

liberaloz · 发表于 21-8-2010 02:38:30

Can you find some reports in English together with the source information (links or which page in which book, publishing time etc.) please? Just to show your respect for the author and comply with the laws of copyright in Australia? I suppose it's quite similar to how you do your research. Last question, do you think it's something honourable and to be proud of that all the people of the same race vote for some one only because their faces are of the same colour?

mk82 · 发表于 21-8-2010 08:15:50

原帖由 li7115cn 于 20/8/2010 23:29 发表

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但是总有一些人要在里面搅阿搅得。。。有不同观点的习惯就是针对别人。而不是针对事情。

你还真错了，你来布里斯班我可以请你吃饭，因为大家都是中国来的，这是对人。你要我抛弃我自己的权利，利益去选个我根本不想选的人，只因为他是华人。我不会，这个就是对事。

青山 · 发表于 21-8-2010 08:28:14

你既然也懂英语，不会自己google么？我已经转载了出处，我似乎没有义务去找原文，这是翻译者的义务。中文译文的著作权属于中文作者，不属于原文作者，这个你似乎搞混了。第二篇干脆不是译文，而只是引用了cnn的数据的一篇中文评论文。

http://www.gallup.com/poll/14172 ... -Sharply-Obama.aspx

回答你最后这个问题。在一个没有种族歧视的国家里，不会有一个候选人因为他的肤色而被选择。当一个弱势种族以肤色来选择候选人的时候，说明他们认为这个候选人可以帮他们反对种族歧视。

原帖由 liberaloz 于 21-8-2010 01:38 发表

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Can you find some reports in English together with the source information (links or which page in which book, publishing time etc.) please? Just to show your respect for the author and comply with the ...

liberaloz · 发表于 21-8-2010 12:22:37

hey you provided some old news as evidence and tell me to proof them? what's wrong with you? Didn't you find what you have got had proved one of my "I DON'T THINK SO"? I can't quite trust these materials in Chinese because what I learnt here is some so-called Chinese translators are very good at adding their own opinions and spreading rumours. This is the latest one:
http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... id=75683#pid3009938

liberaloz · 发表于 21-8-2010 12:36:02

and my response to your response is

1 can you find any multiracial country in the world that has already put an end to racial discrimination? please show it or the list!

2 how could they 认为这个候选人 rather than another 可以帮他们反对种族歧视? by what fact or truth? only by colour? do you think that's convincing enough?

flydragon132 · 发表于 21-8-2010 14:18:28

原帖由晴天于 20-8-2010 17:17 发表

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华人的确没有必要因为这个名头而团结，不同层次（文化层次，经济层次，？？层次）的华人也有着不同的利益取向，但是不可否认在这个以白人为主的多民族社会中，华人还是有着很多共同利益的，这些利益同样攸关着我们的 ...

同意后面讲的，华人因为背景文化的关系，确实需要更多的交流，现在的华人建立的交流途径我觉得还是不够，虽然像网络社区这样的，也有，但觉得实际中的交流还可以做的更多。

在华人交流的过程中，有共识当然是好事，但也不一定要强求 “全面的” 的共识，多种方向的共识也是好的。

所以在华人与政治之间，还是应该有很多事情值得去做的，内容当然不应该用 “华人投华人党 ” 这样简单。

青山 · 发表于 21-8-2010 14:27:25

不知道我们俩谁的理解力有问题。你说的那篇文章，和我说的奥巴马那篇文章，哪个更能说明选举中的现象？

原帖由 liberaloz 于 21-8-2010 11:22 发表

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hey you provided some old news as evidence and tell me to proof them? what's wrong with you? Didn't you find what you have got had proved one of my "I DON'T THINK SO"? I can't quite trust these materi ...

青山 · 发表于 21-8-2010 14:31:18

1，正因为都存在种族歧视的问题，所以弱势种族选择本种族的候选人，以努力消除种族歧视，是正常现象啊。

2，为什么他们认为，这个问题你应该去问他们，而不是问我。事实说明绝大多数美国黑人都是这样认为的。事实上，我并不认为一个华人政客就肯定会维护华人的平等权益，华人中你这样的人也不少。

原帖由 liberaloz 于 21-8-2010 11:36 发表

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and my response to your response is

1 can you find any multiracial country in the world that has already put an end to racial discrimination? please show it or the list!

2 how could they 认为这个候选人 rather than another 可以帮他们反对种族歧视? by what fact or truth? only by colour? do you think that's convincing enough?

koala · 发表于 21-8-2010 15:29:55

先说说选这个党能给我带来什么好处？

mk82 · 发表于 21-8-2010 16:02:22

原帖由 koala 于 21/8/2010 14:29 发表

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先说说选这个党能给我带来什么好处？

青山不是说过了么，不理解可以请他再详细的说说

liberaloz · 发表于 21-8-2010 16:13:47

how do you know I'm 华人? by guessing? yeah, I forgot mental masturbation is one of the most important functions in your culture.

craigie · 发表于 21-8-2010 16:16:26

团结党4、5年前还有点动静，最近可真是销声匿迹了。
不过，就那么几头烂蒜，选谁还不一样。

aprilpoon · 发表于 21-8-2010 16:55:30

原帖由青山于 19-8-2010 22:40 发表

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　据报道“奥巴马和麦凯恩的选民票得票率分别为52%和46%。“全国投票后进行的民调结果显示，三分之二的拉美裔选民投票支持奥巴马，而年龄在18-29岁之间的选民中这一比例超过三分之二。他得到了96%的黑人选民支持，黑 ...

我觉得青山你这个数据不能说明问题。奥巴马几百年才出一个，中间黑人的骄傲是overwhelming的，不但黑人都选他，少数族裔选他的比例也相当大。如果参考过往几届的选举数据，而有80%以上的黑人总是选一个党，不管候选人是谁，才能说明美国的黑人真的非常‘团结’

另外关于团不团结，为了华人的共同利益应该选哪个党的问题，能不能这样看：如果真的绝大部分华人都选某一个党，其实也不是好事。如果另外一个党上台了，那他岂不是不用顾及华人的利益咯？反正这群人都不选他的。就是因为华人两党都有相当的支持者，所以无论谁在竞选，谁上台，都要到China Town拜一拜，都要关注我们的诉求呀

一群虎 · 发表于 21-8-2010 16:57:42

看看论坛这个帖子的回复就知道华人组社团该有多难啦！

青山 · 发表于 21-8-2010 22:01:39

华人如果团结起来，并不需要每次都选一个党，可以这次选这个，下次选另一个，谁能够维护华人的共同利益，就选谁。

原帖由 aprilpoon 于 21-8-2010 15:55 发表

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我觉得青山你这个数据不能说明问题。奥巴马几百年才出一个，中间黑人的骄傲是overwhelming的，不但黑人都选他，少数族裔选他的比例也相当大。如果参考过往几届的选举数据，而有80%以上的黑人总是选一个党，不管候选人是谁，才能说明美国的黑人真的非常‘团结’

另外关于团不团结，为了华人的共同利益应该选哪个党的问题，能不能这样看：如果真的绝大部分华人都选某一个党，其实也不是好事。如果另外一个党上台了，那他岂不是不用顾及华人的利益咯？反正这群人都不选他的。就是因为华人两党都有相当的支持者，所以无论谁在竞选，谁上台，都要到China Town拜一拜，都要关注我们的诉求呀

newmember · 发表于 21-8-2010 23:56:02

我觉的华人不管在澳洲或美国等海外，在利益上被侵犯最严重，最常见的，恰恰是华人老板对华人打工者的剥削。

我实在不明白，大家所谓的为华人移民服务，具体指什么？

按照这逻辑，难道除了澳洲以外，每个国家的移民，都需要在澳洲成立一个政党，为他们国家的移民服务？

说实在话，即使现在缩减移民，还有哪个国家还能象澳洲这样，大量引进移民，不管是数量，容易程度和福利。

starau · 发表于 22-8-2010 18:32:42

原帖由 newmember 于 21-8-2010 22:56 发表

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大家所谓的为华人移民服务，具体指什么？

同问？是法律必须规定有华人血统的澳洲人不用交税，必须做个一官半职的还是怎样？还是见了华人必须磕头？

gaojianli · 发表于 22-8-2010 18:44:28

原帖由包拯于 18-8-2010 11:13 发表

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我怎么听说现任的auburn的议员，过去的市长，林丽华，就是团结党的？

团结党主席吧，好像是越南华裔。

mk82 · 发表于 22-8-2010 19:57:28

原帖由青山于 21/8/2010 21:01 发表

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谁能够维护华人的共同利益，就选谁。

华人的共同利益是什么？？街上被人砍了，你帮我找人砍回去》？我在袁世行买到了过期食品，去退货，人家不认账，你帮我去交涉？

还是华人参政议政，政府不给，你组织大家去游行？华人社区要造庙造道观，政府不允许，你出头去谈判？

青山 · 发表于 23-8-2010 00:13:16

共同利益是什么？反对种族歧视，而不是放纵歧视性行为和言论。你觉得澳洲社会中种族歧视不存在么？
推动政府的多元文化政策进一步深入，而不是走回头路。

你说的这些不觉得可笑么？你选自由党，是为了让他们帮你砍人还是帮你去退货？

原帖由 mk82 于 22-8-2010 18:57 发表

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华人的共同利益是什么？？街上被人砍了，你帮我找人砍回去》？我在袁世行买到了过期食品，去退货，人家不认账，你帮我去交涉？

还是华人参政议政，政府不给，你组织大家去游行？华人社区要造庙造 ...

寂寞在歌唱 · 发表于 23-8-2010 00:18:57

原帖由青山于 22-8-2010 23:13 发表

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共同利益是什么？反对种族歧视，而不是放纵歧视性行为和言论。你觉得澳洲社会中种族歧视不存在么？
推动政府的多元文化政策进一步深入，而不是走回头路。

你说的这些不觉得可笑么？你选自由党，是为了让他们帮你 ...

mk82 · 发表于 23-8-2010 07:44:28

原帖由青山于 22/8/2010 23:13 发表

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共同利益是什么？反对种族歧视，而不是放纵歧视性行为和言论。你觉得澳洲社会中种族歧视不存在么？
推动政府的多元文化政策进一步深入，而不是走回头路。

你说的这些不觉得可笑么？你选自由党，是为了让他们帮你 ...

我说的这些不属于歧视范畴？？

青山 · 发表于 23-8-2010 09:08:35

我又仔细想了一下澳洲的议会的组成。其实上院选举应该投团结党这类政党。

我们谈选举，往往把选举当作单一的选谁不选谁。下院选举确实是如此。需要在主要政党之中作出选择。
上院主要起监督制衡作用，而且上院的比例选票制，本身就是设计给少数群体发出声音，体现立场的。

大家都关注下院选举却忽视了上院的意义。就是那张大白纸的选举。那个选举是按照全国得票比例给各党分配席位。
其实上下两院是制衡的关系，以此避免少数人的声音被屏蔽。让在各下院选区处于少数的群体，有机会集合全国
的选票，推出自己在上院的代表。

青山 · 发表于 23-8-2010 09:13:56

政治层面，反对种族歧视，是以法律和政策的形势体现的。而不是具体一件事。你大街上被种族袭击，要遏制这种情况，就需要立法加重种族袭击的刑罚。
比如你的雇主对你种族歧视，就需要立法让你可以获得赔偿。赔偿多少，举证责任的分配，这些的差别都会影响种族歧视行为的代价，从而也会鼓励或者遏制种族歧视行为。

如果议会里反对种族歧视的意志得到贯彻，那么可以像反恐那样对付种族主义暴力犯罪。可以让种族主义的雇主倾家荡产。可以拨款支持多元文化的发展。这些都是议员和政党可以做的事情。

原帖由 mk82 于 23-8-2010 06:44 发表

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我说的这些不属于歧视范畴？？

青山 · 发表于 23-8-2010 09:18:14

在一个法治国家中，议会的作用是设计规则系统。而规则系统直接影响着国家各个层面的运转。议会要想反对种族歧视，有的是方法。很多法律都跟这个有关。本质上就是加大种族歧视行为的成本。

ozbird · 发表于 23-8-2010 15:58:03

原帖由 summer2205 于 19-8-2010 20:09 发表

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家在富士康，每天都阳光？一天一个人跳楼，不管什么原因，和阳光也差太远了吧？

“你看，多么蓝的天哪，”
“走过去就会融化在蓝天里，”
“一直往前走，不要往两边看，”
“朝仓不是跳下去了吗，唐塔也跳下去了，”
“现在你也跳下去，”
“跳呀，快跳啊”

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