民主与“独裁”

飞人 · 发表于 23-7-2010 10:20:51

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用民主的方法选出独裁的人。
再用民主的方法监督独裁的人。

选出的独裁的人用独裁的方式治理论坛。

没见过哪个公司像freeoz的结构一样是几个人说得算，这应该叫做“七嘴八舌”。
这样做的结果，整个论坛没有整体性，没有针对性，没有一个统一的发展计划。花花绿绿，五花八门。效率低下。

现成的公司结构不用，董事会任免一个CEO，注意，是一个，不是几个。一切运营，走向都由这一个人说得算。
这样效率提高，整个论坛发展具有整体，统一性。

有人说民主好，要学美国民主。美国民主什么样？大家一起选举，全民选举，不是几个州长选举。选出一个总统，不是六个，七个总统。
有人说独裁不好，用朝鲜为例，朝鲜得独裁是世袭，人民不喜欢，没有办法去改变独裁的人。这是和美国“独裁”最根本的区别。

应该叫“民主独裁”。
让所有freeoz的网友选一个大家值得信任的人。来带领freeoz吧。
一切都他／她说得算。处理投诉，封贴，封id,版主任命等等。
不要搞得就连一个小小投诉也要版主们投票。

小波 · 发表于 23-7-2010 10:22:27

哇塞，高人不断啊
看来在外面讨论是有好处

飞人 · 发表于 23-7-2010 10:24:21

其实一切皆是为了freeoz越办越好。
这么好的一个论坛，一直没有突破发展，需要检讨。

Dreamhouse · 发表于 23-7-2010 10:27:30

外面讨论好，大家集思广益。

在任何时候，就事论事都是好事！！！！！！！！

大家加油！！！！！！！！！

原帖由小波于 23-7-2010 08:22 发表

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哇塞，高人不断啊
看来在外面讨论是有好处

dcxg · 发表于 23-7-2010 10:30:58

靠，还纠结呢
这玩意从开始到现在还没讨论出个结果，本末倒置

青山 · 发表于 23-7-2010 11:45:40

这种方式其实没有人反对。问题是不开工资，你让一个人来决定所有的事情，而且要受制度的监督，这样的人不好找啊。

这里有关民主和独裁的争论，其实并不在于要一个CEO还是5个zht，而是无论CEO还是ZHT，要不要以民主的方法选出，要不要受民主的方法监督。

原帖由飞人于 23-7-2010 10:20 发表

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用民主的方法选出独裁的人。
再用民主的方法监督独裁的人。

选出的独裁的人用独裁的方式治理论坛。

飞人 · 发表于 23-7-2010 13:00:14

原帖由青山于 23-7-2010 11:45 发表

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这种方式其实没有人反对。问题是不开工资，你让一个人来决定所有的事情，而且要受制度的监督，这样的人不好找啊。

这里有关民主和独裁的争论，其实并不在于要一个CEO还是5个zht，而是无论CEO还是ZHT，要不要以民主 ...

一个人来决定事情，就意味着这个人可以决定自己的副手，可以决定版主。这些副手，版主是干活的。
如果干点活，对论坛无偿做点贡献也不想干，那版主就别当了。想为论坛无私奉献的人多了。

全民主选不现实，不容易实现。干脆全版主加所有zht,等等一起选一个人出来就得了。

青山 · 发表于 23-7-2010 13:05:02

现在FreeOZ实行的就是全民主选，有什么不现实，不容易实现的？

CEO任免版主，副手，然后这些人再选CEO？那就不是民主，而是真独裁了。这个我坚决反对。

要有有效的任免和监督机制，这个CEO绝对不能决定选他和免他的那些人的去留。

原帖由飞人于 23-7-2010 13:00 发表

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一个人来决定事情，就意味着这个人可以决定自己的副手，可以决定版主。这些副手，版主是干活的。
如果干点活，对论坛无偿做点贡献也不想干，那版主就别当了。想为论坛无私奉献的人多了。

全民主选不现实，不容易实现。干脆全版主加所有zht,等等一起选一个人出来就得了。

飞人 · 发表于 23-7-2010 13:08:21

原帖由青山于 23-7-2010 13:05 发表

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现在FreeOZ实行的就是全民主选，有什么不现实，不容易实现的？

CEO任免版主，副手，然后这些人再选CEO？那就不是民主，而是真独裁了。这个我坚决反对。

要有有效的任免和监督机制，这个CEO绝对不能决定选他和免 ...

那就一律全选。问题是你们几个大头里面现在得出一个挑头的人啊。

飞人 · 发表于 23-7-2010 13:09:49

来，布置个任务。
每个zht写篇以后freeoz改革发展的方向。要改进哪几点。
然后所有人投票，谁高谁上。两天搞定的事。

terrygogo · 发表于 23-7-2010 13:18:46

原帖由飞人于 23-7-2010 13:09 发表

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来，布置个任务。
每个zht写篇以后freeoz改革发展的方向。要改进哪几点。
然后所有人投票，谁高谁上。两天搞定的事。

有道理。这叫竞争上岗。

青山 · 发表于 23-7-2010 13:20:37

那么就需要先改选举制度，至少把5个zht改成一个CEO。这个相对容易。难得是，谁上？不是说大家争破头，就怕到时候没人上。

FreeOZ和私有的论坛不同，没有物质利益。众口难调，一个CEO干那么多活，挨那么多骂，又没什么回报，你以为有很多人做么？

这样吧，你找3个在FreeOZ当过版主，或者至少呆了一段时间，大家都认识，可能当选的人，公开发帖打算竞选CEO。
我就支持改制度，我们试试。怎么样？

原帖由飞人于 23-7-2010 13:08 发表

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那就一律全选。问题是你们几个大头里面现在得出一个挑头的人啊。

青山 · 发表于 23-7-2010 13:21:31

竞争？就怕没人报名。

原帖由 terrygogo 于 23-7-2010 13:18 发表

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有道理。这叫竞争上岗。

houge · 发表于 23-7-2010 13:22:56

CEO应该受到尊重，
管理团队对CEO有意见，请在内版提出并文明讨论。
外版如有针对CEO的投诉，请就事论事，不得进行人身攻击。
随意辱骂CEO者，宫刑。。。

青山 · 发表于 23-7-2010 13:28:46

这些都是现有规则规定的。CEO受到的待遇基本上跟现在ZHT一样。

这么说吧，就这几天我在这里被一些人骂，换成CEO，你觉得他挨的骂会比我少么？

原帖由 houge 于 23-7-2010 13:22 发表

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CEO应该受到尊重，
管理团队对CEO有意见，请在内版提出并文明讨论。
外版如有针对CEO的投诉，请就事论事，不得进行人身攻击。
随意辱骂CEO者，宫刑。。。

panada · 发表于 23-7-2010 13:29:07

原帖由青山于 23-7-2010 13:21 发表

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竞争？就怕没人报名。

只要不要每人都提出一个2万到10万字的施政方针，我相信还是有热报名的。。。

terrygogo · 发表于 23-7-2010 13:31:41

原帖由青山于 23-7-2010 13:21 发表

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竞争？就怕没人报名。

我推举UB为CEO。

青山 · 发表于 23-7-2010 13:32:47

又在混淆概念。要改制度，那就要说服多数议事员，你这个制度是合理的，并且可操作，还比现在的好。

参选CEO不用，因为你只要承诺遵守制度和程序，然后说你除此之外的想法就可以了。你去看看这几届的zht参选贴。也就几百字而已。

这也是为什么无论CEO还是ZHT，都要遵守制度，因为制度是大家代表网友仔细研究之后才通过的。是大家最大的共识。

原帖由 panada 于 23-7-2010 13:29 发表

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只要不要每人都提出一个2万到10万字的施政方针，我相信还是有热报名的。。。

青山 · 发表于 23-7-2010 13:33:29

如果UB愿意当这个CEO，我双手双脚赞成。你去说服他吧。

你要能说服他报名参选CEO,我就支持改CEO制。

原帖由 terrygogo 于 23-7-2010 13:31 发表

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我推举UB为CEO。

houge · 发表于 23-7-2010 13:35:36

原帖由青山于 23-7-2010 13:28 发表

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这些都是现有规则规定的。CEO受到的待遇基本上跟现在ZHT一样。

这么说吧，就这几天我在这里被一些人骂，换成CEO，你觉得他挨的骂会比我少么？

要形成风气，制度上严禁人身攻击，执行起来也要严格。让人身攻击者成为过街老鼠。
上次就是看不过kkmao骂你站出来说了句话，就被围攻了，
那次处理的时间虽然长了点，但结果还是挺公正的，有一定的威慑力，
现在没怎么看到那么专门发帖长篇大论骂管理员的了。。。

青山 · 发表于 23-7-2010 13:38:52

制度上现在就严禁人身攻击。但是那么多故意曲解我的话的，泼脏水的，我能按人身攻击处理么？作为管理者，这是不可避免的。

原帖由 houge 于 23-7-2010 13:35 发表

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要形成风气，制度上严禁人身攻击，执行起来也要严格。让人身攻击者成为过街老鼠。
上次就是看不过kkmao骂你站出来说了句话，就被围攻了，
那次处理的时间虽然长了点，但结果还是挺公正的，有一定的威慑力，
现在 ...

diamond168 · 发表于 23-7-2010 13:38:53

要改制度，那就要说服多数议事员，你这个制度是合理的，并且可操作，还比现在的好。
=============================

houge · 发表于 23-7-2010 13:42:37

原帖由青山于 23-7-2010 13:38 发表

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制度上现在就严禁人身攻击。但是那么多故意曲解我的话的，泼脏水的，我能按人身攻击处理么？作为管理者，这是不可避免的。

所以建议赋予所有版主处理人身攻击言论的权力。就事论事质疑管理团队决策的欢迎讨论，人身攻击的不应该要留到CEO自己来解决。

青山 · 发表于 23-7-2010 13:45:30

这个判断是很难严格界定的。如果要保护大家理性发言的权利，就要对这个门槛设得高些。不然有些理性的反对言论，也会被打击。这在FreeOZ以前不是没有过，也不是没人这么做过。
这个口子一开，FreeOZ也就容不下多少反对言论了。如果按你说的这种方式，我现在已经砍了好几个人了。这是我们想要的么？

我现在是在捍卫大家发表不同意见的权利，哪怕自己被骂得多些。但是这些人发表的不同意见，有些却是要容不下不同意见的。

原帖由 houge 于 23-7-2010 13:42 发表

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所以建议赋予所有版主处理人身攻击言论的权力。就事论事质疑管理团队决策的欢迎讨论，人身攻击的不应该要留到CEO自己来解决。

stgeorge · 发表于 23-7-2010 13:53:29

不用找了，首任CEO，肯定是老大卫。
为什么选他，请参见为啥选华盛顿。

原帖由青山于 23-7-2010 13:20 发表

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那么就需要先改选举制度，至少把5个zht改成一个CEO。这个相对容易。难得是，谁上？不是说大家争破头，就怕到时候没人上。

FreeOZ和私有的论坛不同，没有物质利益。众口难调，一个CEO干那么多活，挨那么多骂，又没 ...

houge · 发表于 23-7-2010 13:54:11

原帖由青山于 23-7-2010 13:45 发表

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这个判断是很难严格界定的。如果要保护大家理性发言的权利，就要对这个门槛设得高些。不然有些理性的反对言论，也会被打击。这在FreeOZ以前不是没有过，也不是没人这么做过。
这个口子一开，FreeOZ也就容不下多少反 ...

我很钦佩你有我不入地狱谁入地狱的想法，但我不认为大部分人都有这个想法。
是否人身攻击并不是很难判断的事，我相信作为版主，处理一个违规言论应该有TA的道理，就算TA做错了，不是还有弹劾复议机制吗？只要是人就会犯错，做错了改过来不就行了。
与其维护少数人玩文字游戏骂人的权力而气走很多不愿意吵架的人，还不认要求这少数人文明理性发言。
不应该因为有所顾忌就无所作为。

青山 · 发表于 23-7-2010 13:59:49

如果老大卫能够承诺遵守规则和程序，我一样支持他当CEO，这个劝说工作，由你来如何？

原帖由 stgeorge 于 23-7-2010 13:53 发表

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不用找了，首任CEO，肯定是老大卫。
为什么选他，请参见为啥选华盛顿。

四香油饼 · 发表于 23-7-2010 14:02:02

原帖由 houge 于 23-7-2010 13:42 发表

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所以建议赋予所有版主处理人身攻击言论的权力。就事论事质疑管理团队决策的欢迎讨论，人身攻击的不应该要留到CEO自己来解决。

我理解现在就有啊，人身攻击前两次警告,第三次直接禁止发言

青山 · 发表于 23-7-2010 14:02:24

问题不在这里，这少数人倒不是主要问题。而是一旦给CEO这样的权利，那么他就可能滥用，把一些真正理性的反对意见，也封杀掉。
这个我绝对不是危言耸听。你看看本版一些主张独裁的人，他们现在没有权力，你看看他们是如何对待不同意见的。

你能想象这些人拥有了你所说的这样的权力以后，会是什么样子么？

原帖由 houge 于 23-7-2010 13:54 发表

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我很钦佩你有我不入地狱谁入地狱的想法，但我不认为大部分人都有这个想法。
是否人身攻击并不是很难判断的事，我相信作为版主，处理一个违规言论应该有TA的道理，就算TA做错了，不是还有弹劾复议机制吗？只要是人 ...

青山 · 发表于 23-7-2010 14:04:03

他的意思是，降低人身攻击的准入门槛。

比如这几天一些诸如，“庸才”，“空说不干”，“游说集团”这类的内容，都划到人身攻击的范畴里边去。

原帖由 四香油饼 于 23-7-2010 14:02 发表

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我理解现在就有啊，人身攻击前两次警告,第三次直接禁止发言

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