web2.0 ：下一代互联网

燕尾蝶

1996年，张树新 女士，可以说是中国互联网第一代的领军人物，创建IHW赢海威公司。一时间internet这个新鲜的事物在中国各大城市广为传播。还记得当时在校园推广活动中，我心跳加速的聆听他们的报告。后来我找到3个校友一起和IHW 作校园推广，下了自习后在各个高校张贴广告。再后来，由于IHW 膨胀的太快，电信资费策略不好，资金链断了，所以走了下坡路。。。
还记得泡在我们计算机系计算中心的lab里，打着帮助老师作项目的旗号，贪婪的免费使用拨号的internet去浏览和查询资料，呵呵。
……
2000 年的冬天，我至今仍记忆犹新，那天我没有吃晚饭，提前1个多小时在哈工大的礼堂的第一排坐着等那位从MIT 获得用了7年时间获得PHD的TZ 来哈作report。 我问了一个问题，张先生，您如何看B2B？您公司有计划作网上商城么？  沉默少许后，我没有得到可以留在我脑海中的答案。 （当时想可能是business confidential 吧 ）。。。后来我才了解道那个时候马云和他的阿里巴巴已经在这个领域开始试水了。不过那个时候还没有人知道马云是何许人，呵呵。

很多人在说中国互连网有，第一代，第二代，第三代的领军人物。。。大家知道的 sohu张朝阳，sina的王志东   网易的丁磊，携程旅行网的梁建章 ，  8848的老榕，  玩QQ的马化腾，  后来的阿里巴巴的马云，盛大网络的陈天桥，原来的3721 的创始人，最近又在做奇虎的周鸿祎。以及baidu的赢家李彦宏。。举不胜举。

“下一代互联网的机会在哪里？”WEB X.0， B2B/B2C ?   基于无线的应用? …… 机会在，，，，，，，，，，你的脚下。。。

[ 本帖最后由 燕尾蝶 于 16-11-2007 11:07 编辑 ]

laowantong

1996年，张树新 女士，可以说是中国互联网第一代的领军人物

96年?  这么迟么?  我觉得, 高能物理所的联线才是中国互联网第一代吧???  应该是93/94?  95年的时候, WWW已经满天飞了.

燕尾蝶

呵呵，张树新的marketing作的比较好吧。。。

落梅摇香

国内的新兴互联网公司目前已经不去做新浪或搜狐之内的航空母舰了, 门槛太高, 也没有能力做到了.

目前国内互联网公司很多在做WEB2.0概念, 都想在web2.0领域挖到金子,也有一些小的2.0网站卖给那一些大公司, 比如猫扑就收购了一些小的娱乐性质的2.0网站. 但实际上目前web2.0网站赚到钱并不多, 而且, 做2.0网站的人都是一些很有个性的人.因为2.0网站就是一个"长尾效应", 依据个人兴趣爱好而积聚大批爱好者和用户. 所以,网站创建人如果认为自己的网站有足够发展潜力, 反而不会轻易卖给风投, 他们要为"悦己者容", 比如目前深受小资人群喜爱的豆瓣. 当然, 这是比较清高的个案. 目前, 很多2.0网站的梦想仍然是卖个好价钱. 不过, 有一个很奇怪的现象就是, 很多2.0网站虽然号称用户数量巨大, 甚至过千万,比如一些视频网站,  但是广告商依然不买账,还是新浪的广告卖的好. 这就让很多2.0网站的经营者伤脑筋, 这也是为什么2.0网站一直叫好不叫座的原因. 所以, 目前出现什么新一代领军人物的说法不准确. 新浪涉足2.0的经营很成功, 像博客,播客等. 当初新浪没做博客时, blogcn是老大, 等新浪做博客, blogcn的流量一落千丈, 同时很多小的博客网站陆续倒闭.

国内的很多web2.0网站都是跟着美国的概念走, 美国有youtube, 国内一夜之间就冒出无数个视频网站; 美国有facebook, 国内就有"占座"; 美国有twitter, 国内就有"饭否", 等等. 但是谁真正赚到钱了, 还没见到.  在google以16亿美元天价收购了youtube之后, 互联网有句流行的话, "做不成google, 就卖给google". 这也是很多2.0网站的终极梦想.

至于说, 下一代互联网的出路, 这是太大的话题, 我个人是不敢妄说. 不过, 3G牌照在年内马上发放, 所有跟3G相关的技术,产品,内容,平台都已经成为了目前互联网(通讯)公司紧盯着的一块大蛋糕. 有志之士不妨密切关注.

顺便说一句, 2楼的提到高能物理所, 我很熟悉. 我姐夫是清华的, 出国前就在高能所工作, 我在高能所住过一阵子.那是在93-95年前后, 他们那帮人印的名片上就有电子邮箱地址了, 而我那时还在读书, 不懂互联网是啥.

燕尾蝶

原帖由 落梅摇香 于 4-10-2007 17:58 发表

                               
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国内的新兴互联网公司目前已经不去做新浪或搜狐之内的航空母舰了, 门槛太高, 也没有能力做到了.

目前国内互联网公司很多在做WEB2.0概念, 都想在web2.0领域挖到金子,也有一些小的2.0网站卖给那一些大公司, 比 ...

落梅摇香说得好，加分！

落梅摇香

回国3年多了, 结果有一半的时间在从事IT公司的管理工作, 所以对国内互联网运营有些心得.

现在人生发生一些变数, 刚回到了澳洲, 何去何从需要重新决定. 不过, 我倒是在想, 澳洲华人有多少, 有没可能做个小型的网站, 专门提供服务和分享信息的, 低成本运营, 小规模运作, 找准产品, 做出黏连度的高的具有良好网络体验的产品, 说不定也是个机会呢. 有兴趣的可以探讨下.

Coolioo

下一代Enterprise Computing的机会在哪里？？

Web Service? SOA?

[ 本帖最后由 Coolioo 于 4-10-2007 18:53 编辑 ]

laowantong

做出黏连度的高的具有良好网络体验的产品

看这新鲜....举例说?

青山

我认为下一代，也许下两代，在虚拟现实和现实的结合上。
所以我还是比较看好3D相关的技术。为这个做准备吧。

希望我这一宝能压对。其实创业和买股票一样。如果进入时机对了，就容易成功。
早进入，晚进入，都不容易出头。张树新就是典型的进早了。

另外一个因素，就是你做了多么充分的准备。如果等看到这一波已经起来了，再进入，
一般都赶不上了。所以，你必须在市场有明确的迹象之前，做好充分的准备。
这个准备期，也许是2年，也许是5年。等你做好了充分的准备，这一波浪潮又
开始涌起的时候，你才能成为弄潮儿。

如果准备不充分，或者你对涨潮的时间，方向，预测错误。那么就只能回头重来。

[ 本帖最后由 青山 于 4-10-2007 19:10 编辑 ]

Coolioo

原帖由 青山 于 4-10-2007 19:06 发表

                               
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我认为下一代，也许下两代，在虚拟现实和现实的结合上。
所以我还是比较看好3D相关的技术。为这个做准备吧。

希望我这一宝能压对。其实创业和买股票一样。如果进入时机对了，就容易成功。
早进入，晚进入， ...

Good point, mate

燕尾蝶

原帖由 Coolioo 于 4-10-2007 18:44 发表

                               
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下一代Enterprise Computing的机会在哪里？？

Web Service? SOA?

可以解释一下 Enterprise Computing 和SOA 么？

Coolioo

Enterprise Computing主要是面向企业，以企业为服务对象的的应用。互联网 WWW主要是直接面向大众的网上服务。

SOA/SOC 指Service Oriented Architecture/Computing，这种构架重点在Service，屏蔽具体的软硬件实现。针对SOA的研究目前来讲比较火。IBM，Oracle，CA，MS等软件巨头都相继推出支持SOA的产品.....

                               
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Coolioo

Infrastructure和Application是两个层面。
WWW 和 Enterprise Computing 是 Application 层面的不同领域。

kiwi

SOA主要是指一种架构形式(architecture style)，并没有所谓标准和规范，现在有了一些与之相关的规范如SCA和方法论如SOMA。这种架构形式主要目的就是如Coolioo所言，用松耦合的方式组织企业服务，屏蔽各个服务的实现方式和通讯访问机制，我认为Service就是一种对IT系统提供功能的更高程度更大粒度的抽象。只要符合这种架构的系统，就可以贴个标签说我是SOA了，至少卖给客户的时候一定要这么说 。SOA主要用于分布式的异构的业务系统，国内通常是大型企业，银行，电信，税务，石化的信息系统。

SOA的架构参考图很多，大体和上面看到的差不多，有的会把Monitoring放到旁边做纵向，加上个People放到最上面一层。对应到实现层面上，有很多已有的规范，技术和产品，常见的如SDO (Service Data Object)用于数据抽象；Messaging主要是用异步松耦合的方式集成业务系统，常见各种Messaging engine以及更进一步的ESB，如JBI的各种开源实现，Mule，ActiveMQ, 商业的如WebsphereMQ, WebSphere Message Broker等等；Service方面的规范当然是SCA (Service Component Architecture)，规范了Service的定义，访问方式等等方面，开源的实现有Apache Tuscany, 国内有个普元公司在积极参与SCA；Process orchestration主要有BPEL4WS规范，有很多的开源实现和商业产品；People方面与工作流相关，这东西就更多了。

每个方面都有很多规范和产品，也有很多留白的地方，要做到针对客户的具体需求可以提供完整的方案就相当不容易了。最不容易的还是SOA实现过程中IT人员对业务系统，业务知识的了解不够，所以所谓行业专家，业务专家就很重要。

SOA这些未必与Web 2.0相关，当然SOA可以做Web 2.0后台的Infrastructure，现在也在探究它们的结合。这个帖子里说稍有跑题之嫌，当然，跑题是FreeOZ的主题...

leily

非常专业的讨论啊！

青山

从创业的角度，我不太看好企业级或者更大规模的应用。因为当你的主要客户是商业机构的时候，你的咨询服务能力，营销能力，就会面对很高的要求。而初创团队，要想在这些方面，和大企业比，基本上是没可能的。我在国内做了几年的企业级软件，开发，营销，售前售后我都参与了。稍微大点的项目，先不说你能否拿下来，从接触开始到最后签单付款售后，这个周期就耗死你。小公司，做企业级市场要想迅速扩张，我觉得很困难。

基本上来讲，从当年苹果，微软，到yahoo,ebay,google。到youtube，几乎所有这类白手起家的例子，最开始的切入点，都是针对个人，或者小单位的。要想快速扩张，只有消费类市场有可能。

[ 本帖最后由 青山 于 4-10-2007 22:56 编辑 ]

Coolioo

Good point....

kiwi

SOA所鼓吹的受众就是有复杂系统的大企业，而这一块不是一般的小创业公司可以参与的，无论从销售，产品技术，支持等方面可比，唯一的优势就是成本，可以上SOA系统的企业怎么会在乎这点成本差异呢... 但是话说回来，国内很多大的项目中都会有很多本地小公司的参与，从大公司分包到一部分的工作，比如一期的项目跟着做，二期的项目就主要做了，为什么？嘿嘿，这就是关系...每个大的国家企事业单位都会有它关系密切的本地公司，大项目中可以喝喝汤，慢慢学习成长，加上成本优势，发展的很快的...像神州数码，在政府，银行业...
相对而言，Web才是创业者的乐土，竞争门槛低，前期成本小。Web2.0需要有好的创意和运营模式，能够黏合住用户，比如，FreeOZ可以做个商业化站点，一站式帮助俺们搞定移民，收费透明相对中介低廉，那就发达了...

青山

谁要把Freeoz商业化，我第一个跟他单挑。

原帖由 kiwi 于 5-10-2007 09:41 发表

                               
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比如，FreeOZ可以做个商业化站点，一站式帮助俺们搞定移民，收费透明相对中介低廉，那就发达了...

kiwi

别急，可以另外做一个嘛，FREEOZ还是这样好

燕尾蝶

原帖由 kiwi 于 5-10-2007 11:05 发表

                               
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别急，可以另外做一个嘛，FREEOZ还是这样好

精彩的讨论，我们回到主题。呵呵

燕尾蝶

国外知名IT博客Read/Write上载了一个有趣的视频：Google总裁Eric Schmidt 给Web3.0下定义。说它有趣，一是因为发言幽默精彩，颇有建树；二来前段时间搜狐的张朝阳先生也大肆鼓吹过Web3.0，并很好意思的说为web3.0打造了一个样板间。



什么是Web3.0，目前没有权威的定义。搜狐CEO的表述是“到底未来web3.0是不是这样的，还需要观察，但至少目前阶段，我们认为这就是web3.0”。我认为，这样的表达在浪费别人的时间。言归正传，回到Google CEO的演讲中来，Eric先戏言“所谓Web2.0不过是“促销口号”（a marketing term）。他认为，Web2.0主要基于AJAX构建，而Web3.0则是各种技术应用的组合，其主要特征有：软件小巧、数据庞大、终端广泛（电脑、手机等）、速度快、人性化，应用领域宽广。

我反对Eric关于“Web2.0主要基于AJAX构建”的说法，但他对Web3.0的描述很有研究价值。其中有两点我最感兴趣：第一、Web3.0门槛降低（Low barriers to entry）；第二，Web3.0应用更广（usable everywhere） 。前者实现了技术以人为本，技术为人服务，傻瓜型应用的诞生是互联网成熟的标志。后者实现了终端多元化，网络遍及PC、手机乃至家庭游戏机等各种用户终端，向“人人互联”“处处互联”“时时互联”的未来更进一步。

当然，如Eric所言，“WebX.0”不过是“促销口号”，就像卖衣服的喊出的“莱卡”、“纳米”。“WebX.0”的界定没有统一的行业标准，任何一家公司都可以大言不惭地喊出“我们是WebX.0的样板间。”对于WebX.0的提法，有一种观点我比较认可，Web 1.0是P2W（People connecting to the Web） ，实现人与网络的链接，“哇，你看我上网了！”。 Web 2.0:是P2P（People connecting to other People） ，博客、社交网络、wikis、视频分享等彰显个性同时，实现人与人的互联。 Web 3.0:则应该是W2W（Web apps connecting to web apps on behalf of People to enrich online experiences ），网络终端高度发达和人性化，人们通过终端与终端的链接彼此相连，比如Secondlife，人们以虚拟化身交流。在整个进化的过程中，人走上网络，彼此相连，又以终端作为替身，走下网络，最终实现人与人本身就是网络终端。这是我对未来网络的设想。“超级链接”，每一件物品、每一个人都有IP，人与人、物与物、人与物，都能时时处处相连。

无论是Web2.0还是Web3.0，无论是网络趋势还是“促销口号”，只要人类不断进步、技术不断创新，互联网一定有更好的明天。下面是Eric Schmidt 的演讲视频，大家可以自己收看，智者见智、仁者见仁。

Coolioo

Everything is connected, that's the future of IT...

极速狂飙

原帖由 青山 于 4-10-2007 19:06 发表

                               
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我认为下一代，也许下两代，在虚拟现实和现实的结合上 ...

很赞同！虚拟现实是下一个革命性的浪潮。但个人看来，虚拟现实技术成熟到能够广泛推广的程度可能还需要10年！

落梅摇香

其实是webx.0并不重要, 因为webx.0本身就不是一个技术名词, 没有什么标准. 只是由于从第一代网络的特点是提供信息发展到了后来分享彼此贡献的信息而出现的网站. 故称之为web2.0. 至于现在有所谓web3.0,其实也是一些概念的深化和延伸.

所谓具有良好黏粘度的产品, 是衡量一个网站对网友的吸引力的标准. 一个网友上了这个网站, 是否会成为注册用户, 是否会成为活跃注册用户, 是否成为一个为这个网站口传广告的用户.高黏连度说明网站对目标群体定位准确, 响应度高. 如果网站定位准确, 根据目标群体的需求分析, 结合网络技术手段, 研发出符合网友需要而且网络体验相当流畅和愉悦的网络产品, 那么你的注册用户就是你的客户了. 盈利模式基本上也就明晰了.

说的比较空, 因为有些想法不成熟.

我看了还有想在澳洲做平面媒体的朋友的一些创业的想法, 感觉挺不错的. 但其实, 这里IT人士众多, 我估计不缺技术人员, 但缺网络产品研发和市场人员. 如果有好的想法做成网络产品,相比较而言,网络产品投入更小(当然是指小型网站), 见效更快. 小网站, 不求大,盈利模式一旦建立, 几个人做好了, 可能比打工强. 当然, 如果最后被某家媒体巨头收购, 就真是嫁入豪门享富贵了.

算是闲聊几句, 我不懂IT技术的, 不对的大家别见笑.

青山

有可能。所以我现在不着急。

原帖由 极速狂飙 于 5-10-2007 20:20 发表

                               
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很赞同！虚拟现实是下一个革命性的浪潮。但个人看来，虚拟现实技术成熟到能够广泛推广的程度可能还需要10年！

dlcat

以前的互联网,占山为王就可以,比如SOHU,163,其实啥也不是,就是占山头了,SINA的四通利方算什么,就是一个体育论坛火,当时最火的帖子还是我发的,就是"韩老师语录"的开山第一篇,要是能收版权,想来我也赚不少钱了.

现在的互联网,作内容,在国内根本行不通,需要一整套人马作商业,作渠道.个人感觉靠创意根本没戏,作出来没有专利,马上叫SINA给顶掉.

我倒是觉得在澳洲,做个网吧或者网络设备集成商比较现实.

青山

我觉得，要想创业，还是要有核心技术，核心产品。google能成为后起之秀，也是因为他们的搜索技术一流。
当然，技术要符合市场潮流。但只靠创意，很难。这样的创业者多了。基本上是99死1生。

原帖由 dlcat 于 6-10-2007 14:00 发表

                               
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以前的互联网,占山为王就可以,比如SOHU,163,其实啥也不是,就是占山头了,SINA的四通利方算什么,就是一个体育论坛火,当时最火的帖子还是我发的,就是"韩老师语录"的开山第一篇,要是能收版权,想来我也赚不少钱了.
...

燕尾蝶

　　著名电子商务网站阿里巴巴的总裁马云曾说过，“我就是打着望远镜也找不到对手”。现在，他的对手就在眼前。

　　陈栋，29岁，深圳伊西威威网站（ECVV）的总裁。他1999年大学一毕业即投身电子商务领域，是中国为数不多的B2B先行者之一。如今，他摒弃了传统B2B网站以年费为主的收费模式，采取了“按效果付费”的方式，现在公司每个月的营收以两位数增长，竞争的矛头直指阿里巴巴和环球资源等行业“大佬”。


在陈栋的ECVV，用户不必像在阿里巴巴、环球资源那样，每年付出人民币（下同）5万-10万元（1万－2万新元）的固定费用，而是根据不同的信息自主决定付费。客户收到买家的询盘之后，只能看到询盘的内容，而看不到买家的联系方式。如果客户觉得这是垃圾信息，可以不予理睬；如果觉得买家是值得联系的，就点击“联系方式”进行查看，与此同时后台将自动扣除30元的费用。陈栋说，“这就好像收一笔生意介绍费一样。”

陈栋曾是马云的“旧将”，1999年底进入阿里巴巴，担任大区经理，负责阿里巴巴在福建、浙江和上海的业务。当时，马云的阿里巴巴刚刚起步，员工也就100多号人。到 2002年3月，陈栋离开阿里巴巴，开始创业。他一边做海外产品的总代，一边聚集起以前的旧部，于2003年正式搭建ECVV的平台，重新操起B2B的业务。

以小利润搏大市场

这位眼光锐利的湖南人经过调查发现，阿里巴巴和环球资源的门槛相对来讲并不低，比如阿里巴巴收费最低就是5万元，但随着人民币升值，企业出口利润下滑，大部分注册资金在300万元以下的中小外贸企业，不愿意也没有能力支付5万元的会员费。

他说，阿里巴巴目前注册会员不到2万家，环球资源的用户量也不超过3000家，那么中国还有约2000万中小企业，类似义乌、温州的一些小作坊企业，它们更需要低成本的电子商务。

据艾瑞市场统计，2005年有153万家企业使用了电子商务，这些企业使用B2B 电子商务网站服务的支出多在1万元以下，占总体的61%，低成本的电子商务占据一半的市场需求。

“如果把环球资源比作奔驰，把阿里巴巴比作丰田，那么，ECVV就是桑塔纳。”桑塔纳轿车很便宜，全国各地都能看到，但它占领的市场很大。陈栋说，ECVV就是要甘心做桑塔纳，以小利润搏大市场，“在长尾市场上做第三个品牌”。

平台设立后前2-3年，服务是免费的。等到2005年底ECVV的平台逐渐成熟，陈栋开始试着收费，最低门槛是5000元。据陈栋透露，自2006年5 月ECVV正式开始实行按效果付费以来，注册用户以平均每天200-300人的速度增长，截至2006年年底，公司已经实现1,000万元的营业收入，基本实现收支平衡。

B2B越来越廉价

ECVV宣称，目前已有30万海外买家的数据，这与阿里巴巴300万的海外注册用户相比，尽管差距明显，但陈栋信心十足。他认为，阿里巴巴的崛起更多的是因为它更懂得中国的潜规则，但现在环境变了，很多中小企业变得非常脆弱，它们试图以更少的投入获取更多的回报。

陈栋认为，从行业发展的规模看，B2B的高价路线不会支持太久了。随着越来越多中小企业出口利润的下降，未来3-5年，电子商务一定会变成大众化的便宜 “工具”。在43岁的马云面前，29岁的陈栋还显得稚嫩，但他完全是一副“初生牛犊不怕虎”的姿态：“马云29岁的时候，他在做什么呢？”

燕尾蝶

原帖由 燕尾蝶 于 8-10-2007 12:55 发表

                               
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　　著名电子商务网站阿里巴巴的总裁马云曾说过，“我就是打着望远镜也找不到对手”。现在，他的对手就在眼前。

　　陈栋，29岁，深圳伊西威威网站（ECVV）的总裁。他1999年大学一毕业即投身电子商务领域， ...

在高端竞争白热化的今天，SMB 的确是一个好的切入点！！