短登墨尔本和悉尼，初见澳洲

小饼

LZ，是不是凭国内的驾照直接就可以在澳洲租车开啊？还是要翻译先？

教兽

直接可以，我在网上预定的而且是Hertz的会员，连驾照都没有用到就提到车了

冬青

写得非常真实 我很喜欢这样的游记

你的旅程类似我6年前在欧洲的自助游, 也是几个人开着车乱闯................

现在看到你这样的游记, 我很遗憾当时没有把我看到的美丽都记录下来, 我是个很懒的人,甚至连照片都没拍几张, 我只是把一切的美好留在了心里,过目不忘罢了, 那时毕业后有机会留在英国, 我却厌恶了那样的气候, 毕业后工作半年就迫不及待的辞工归故土

我只是在优越的国度生活了3 - 4年,这段经历却改变了我对人生的追求, 回中国后, 一直不习惯满天灰尘的大城市, 熙熙攘攘的车水马龙.............

于是我准备逃走了, 有翅膀, 为什么不能飞, 只是为难了我的LG这个在中国除了生活在广州和去过沈阳旅游, 还没去过别的地方的男人. 不知道他是否能习惯我一直流浪式的生活

金钱永远不是我财富的目的, 我情愿在安逸的土地上做一个下等公民, 也不愿意在烟尘满天飞的繁华大都市里做一个一等房奴

冬青

直接可以，我在网上预定的而且是Hertz的会员，连驾照都没有用到就提到车了

冬青

国家信息中心称今年经济增长率有望达11.3%2007年08月05日07:32 [我来说两句(33)] [字号：大 中 小] 来源：新华社 　　中国国家信息中心经济预测部主任范剑平4日预计，今年下半年中国经济增长率将略低于上半年，全年国内生产总值有望增长11.3%，表明中国经济仍运行在这一轮经济周期的上升期。

　　范剑平在第二届中国金融市场投资分析年会上说，这一数据是根据今年下半年国内外经济环境、经济运行惯性，并充分考虑新出台宏观调控政策效果的时滞，从供给和需求两方面测算得出的。




　　他预计，根据贷款利率、企业自有资金、企业设备利用率、投资回报率等因素综合分析，下半年固定资产增速仍将保持高位，预计全年城镇固定资产投资增速将达到26.1%，比上年提高1.6个百分点；预计全社会固定资产投资增长24.2%，比上年提高0.2个百分点。

　　范剑平预计，从居民收入预期和消费者信心走势看，消费品零售额加速增长势头下半年仍会延续，全年消费品零售额名义增长将达15.8%，比去年增幅提高2.1个百分点，这将是1997以来消费品零售额的最快增速。

　　根据分析，由于汇率、出口退税率等政策效应释放，外贸顺差扩大速度下半年将有所减缓。范剑平说，下半年，国际经济环境总体上有利于中国经济发展和对外贸易。根据现行外贸政策和其他因素综合分析，预计今年全年中国商品出口总额增长26%，进口总额增长19.5%；预计全年外贸顺差将高达2750亿美元，外贸顺差比上年增长55%。(记者 赵晓辉 陶俊洁)

(责任编辑：飞帆)
[我来说两句(33条)]

martinwang

我很喜欢这样的文章，喜欢听到不同的声音。

escalopia

写的不错。
看来楼主在国内过得也很滋润了，
所以对澳洲有点失望了。

我爱咖啡猫

原帖由 MB 于 3-8-2007 16:50 发表

                               
登录/注册后可看大图

赞一个先！
我觉得搂住很多方面都评价的很客观的，而且本身的态度也很平和。可能很多人缺的就是这个。

我看完之后，还是有点惊讶的地方是：短等期间，驾车行千里。尽管从搂主的经历来看，驾驶技术不容置疑。 ...

应该庆幸我们多了个选择,可以出国定居,觉得好就留在那,不好就回国,只要选择最适合自己的生活状态,最快乐的方式就行

我爱咖啡猫

原帖由 教兽 于 2-8-2007 21:42 发表

                               
登录/注册后可看大图

短登的主要失望之处
1 澳洲并没有如传说的那么超然物外，依然是一个很功利的物质社会；人类社会都是相似的，真正的天堂在自己心中，没有哪个外部的环境能真正解决自己的问题。这是这次短登的最大失望。

2 澳 ...

:lz总结的很好，我觉得很多和我的短登时的感觉很想，只是我没去过墨尔本，感觉澳洲的物价真的太高了

ccen

我觉得很正常，每个人的感受不一样，有好肯定也有不好。

我就想去农村逛逛

起码呼吸放心，吃的放心

教兽

其实失望与否跟国内的成功与否关系不大，关键是自己的内心不够平静才会期待平静的地方，但真正平静的地方是在内心深处，没有物质的地点可以代替

gongxg

如果在国内工作得心应手，风调雨顺，忽跑到陌生的澳洲去从头越，确实是个问题，象教授这样的情况，还是让家室先去扎寨，自己作空中飞人为易。

教兽

不准备这样，感觉一家人在一起其实比任何其他东西更重要；太太和孩子月底就会回到北京

neixian

在中國這樣大部分人都生活在不幸中的國度來說，移民是擺脫目睹的痛苦和心生的恥辱的唯一辦法。
能夠留在中國繼續在污泥里打滾的人，我只能佩服得五體投地，他們的性格已經磨煉得超出一般人能想象的地步了，總之，不是甘愿為奴，就是凌辱他人。
對一個熱愛自由的人來講，滿目瘡痍的自由也比富麗堂皇的奴役也好過百倍。
對付極權主義的最好也是最無奈的辦法，就是以腳投票。

cello

原帖由 教兽 于 2-8-2007 21:12 发表

                               
登录/注册后可看大图

短登的主要失望之处
1 澳洲并没有如传说的那么超然物外，依然是一个很功利的物质社会；人类社会都是相似的，真正的天堂在自己心中，没有哪个外部的环境能真正解决自己的问题。这是这次短登的最大失望。

2 澳 ...

主要失望之处都是挺客观的，不过我觉得我可能来之前也没想到能怎么好，觉得不算失望。

至于礼貌和热情，我觉得地方越大越没有，小地方还是不错的。每个城市，在city人们不太可能见面互相打招呼，而在住宅区里面却很普通。

gongxg

每个人的实际状况不一，尽管是同一件事，所得的结论也不同。各人还是按自己的实际情况来选择生活，哪种方弍适合自己就选哪种。

梦唐

原帖由 教兽 于 7-8-2007 21:23 发表

                               
登录/注册后可看大图

不准备这样，感觉一家人在一起其实比任何其他东西更重要；太太和孩子月底就会回到北京

同感，一家人在一起才是最重要的，lz不打算长登吗？另外感觉lz太太对oz的教育方式还是挺认同的，打算让小孩多大过去读书？

疯狂主妇

原帖由 helenrock 于 4-8-2007 14:39 发表

                               
登录/注册后可看大图

写得非常真实 我很喜欢这样的游记

你的旅程类似我6年前在欧洲的自助游, 也是几个人开着车乱闯................

现在看到你这样的游记, 我很遗憾当时没有把我看到的美丽都记录下来, 我是个很懒的人,甚至连 ...

跟我的移民想法差不多

frescoo

1 澳洲并没有如传说的那么超然物外，依然是一个很功利的物质社会；人类社会都是相似的，真正的天堂在自己心中，没有哪个外部的环境能真正解决自己的问题。这是这次短登的最大失望。
这是肯定的,谁会认为一个人类社会是超然物外的,桃花源还是乌托邦?


2 澳洲人的礼貌、热情和传说的相去甚远，尤其是年轻人和外来移民（从肤色和面貌特征大致还是可以看出来），他们甚至连表面的礼貌都懒得遵从。
法国年轻人还暴乱烧汽车呢,那可都是第二代移民了.

3 澳洲的物价偏高，人们的生活至少不象他们自己认为的那么好；比起普通生活用品，房价算比较合理的，但考虑到他们的土地和木材并不稀缺，其实也不低了。
物价问题就不说了,据说全世界物价最高的是几个亚洲城市.不过这个问题还可以接受,反正和国内漫天飞涨的房价比,生活用品再贵也有限

4 澳洲的多元文化并不是很成功，很多移民们不仅没有很好的融入澳洲，而且带来了他们自己的问题；在那些肤色各异、相貌古怪的面孔背后，你很难知道他们在想些什么。
这个就不说什么,如果楼主只是根据短登得出的结论.我的意见是保留.文化融合问题,怎么也要有个全面调查和综合比较吧.

5 感觉登陆时间比较久的澳洲当地人（第二代或第三代）大部分还比较友善，而老一代移民们和新移民都多少有些古怪。
这个,简直就像是废话.估计扔哪个移民国家都适用.还有扔到国内从小城市/农村到大城市发展的第一第二代也同样适用.

6 澳洲正如预料，基础设施和发达程度不如美国，而人文景观和历史传统不如欧洲和亚洲，但感觉差距仍然是超过了想象，如果来到这样一个可能枯燥而日渐边缘化的国家，一定会怀疑是不是一个正确的决定；
看到这个,我决定和小布什比中文.一定赢

7 墨尔本作为海滨城市，风景甚至远不能跟中国的青岛或大连相提并论；甚至悉尼歌剧院也并没有电视中的那么激动人心，一些景色的确不错；但论景观的丰富和超绝，根本无法跟我们的锦绣中华相提并论。
这个不知道.不发言

这些是失望之处，但优点也的确如网友们所言；移还是不移，对30几岁、拖家带口的人而言，这是一个艰难的抉择
不知道为什么都说楼主客观,我觉得挺主观的.其实楼主对澳洲有太多希望和要求,所以才会失望.但是大多数人应该没那么大期望的,所以也不一定会如楼主般失望.如果要求很简单,就可以生活得很简单.楼主说对了一个就是对30几岁、拖家带口的人而言，这是一个艰难的抉择.不仅仅是澳洲,同理可证加拿大.

wyyo

短登澳洲本身时间有限，匆匆数日是不可能将一个城市了解过来的，而作为驾车几天游历数个城市，更是难以了解一个陌生国家的风土人情，人是社会性的，要了解新地方新文化，就要去各个住宅区，不同等级的生活区，和不同的人打交道才会真正了解，否则只见表象，不得内涵的。想象一下你所旅游过的城市，仅凭导游介绍和住几日旅店去过几个景点公园、见过几栋水泥建筑你能说你了解了这些地方了吗？
移民澳洲本身不能带有功利主义和理想色彩，否则就别去，因为物质财富的追求只有在中国才能得到这里多数技术移民朋友最大限度的满足，这年头连西方资本家想嫌钱的都是来中国嫌了，所以移民意味着你放弃现有特长和优势的魄力甚至国内已经滋润生活条件的果敢并且必须重新树立价值观和人生观的勇气，而不是去直接享福的。除非你的财富已相当丰厚足够带过去用。
所以我建议以后去短登的兄弟姐妹视情形做到如下几点：（短登目的以旅游观光为主的除外！）
1时间能多呆就多呆；2住宿能不住宾馆就不住宾馆；3能不驾车就不驾车，尽量使用人家的公共交通系统和步行有助你体验其真实社会；4尽量多去城镇的各类商场、卖家转悠特别是类似于国内的菜市场；5富人区和穷人区都要去走走，最好各住一两天；6顺便去小学和大学转转，为了孩子也为了你。相信你会得到一个比较接近你未来长登生活状态的答案。去年我就是如此，与其说是短登，不如说是考察吧，现在我正准备一家过去，虽还未开始移民的新生活，但对未来的生活大概状况已经历数在胸了，不会太好过，但我相信是精神胜利，最终达到精神物质共同胜利。

chinese

我觉得lz写得蛮好的！很理性，有思考，虽然我还没有登陆过，对澳洲的了解也仅限于在那边的朋友吐露的一言半句，但是我还是认为对澳洲的评价比较客观，至少是冷静理性的。

教兽

其实我早说过：“希望我写的东西能给跟我想法或情况类似的朋友们一点参考；我们都在人生这座大山上攀登，因为所处的位置不同，必然看到不同的风景，虽然世界可能只有一个。”

1 澳洲并没有如传说的那么超然物外，依然是一个很功利的物质社会；人类社会都是相似的，真正的天堂在自己心中，没有哪个外部的环境能真正解决自己的问题。这是这次短登的最大失望。
这是肯定的,谁会认为一个人类社会是超然物外的,桃花源还是乌托邦?
你如果上网，应该看到过对澳洲的评论，我的失望只是相对那些描述而言；我没有你想的那么无聊，会指望有个乌托邦。


2 澳洲人的礼貌、热情和传说的相去甚远，尤其是年轻人和外来移民（从肤色和面貌特征大致还是可以看出来），他们甚至连表面的礼貌都懒得遵从。
法国年轻人还暴乱烧汽车呢,那可都是第二代移民了.
我没有移民法国的打算。

3 澳洲的物价偏高，人们的生活至少不象他们自己认为的那么好；比起普通生活用品，房价算比较合理的，但考虑到他们的土地和木材并不稀缺，其实也不低了。
物价问题就不说了,据说全世界物价最高的是几个亚洲城市.不过这个问题还可以接受,反正和国内漫天飞涨的房价比,生活用品再贵也有限
你的据说并不准确，而且我的比较是亲身感受，就是比北京和墨尔本，上海和悉尼；不准备比较伦敦、纽约、东京和香港。

4 澳洲的多元文化并不是很成功，很多移民们不仅没有很好的融入澳洲，而且带来了他们自己的问题；在那些肤色各异、相貌古怪的面孔背后，你很难知道他们在想些什么。
这个就不说什么,如果楼主只是根据短登得出的结论.我的意见是保留.文化融合问题,怎么也要有个全面调查和综合比较吧.
我只是谈自己的感受，无意要做调查研究。

5 感觉登陆时间比较久的澳洲当地人（第二代或第三代）大部分还比较友善，而老一代移民们和新移民都多少有些古怪。
这个,简直就像是废话.估计扔哪个移民国家都适用.还有扔到国内从小城市/农村到大城市发展的第一第二代也同样适用.

人类的很多话其实都是废话，赤裸裸的真理屈指可数。在国内首先就不适用， 北京有很多第一代的来自其他地方的移民，他们的表现至少不比当地人差；美国也没有这么大的反差。


6 澳洲正如预料，基础设施和发达程度不如美国，而人文景观和历史传统不如欧洲和亚洲，但感觉差距仍然是超过了想象，如果来到这样一个可能枯燥而日渐边缘化的国家，一定会怀疑是不是一个正确的决定；
看到这个,我决定和小布什比中文.一定赢
你的逻辑似乎没学好，我讲的是差距有些超过想象。澳洲毕竟是发达国家中的一员。

7 墨尔本作为海滨城市，风景甚至远不能跟中国的青岛或大连相提并论；甚至悉尼歌剧院也并没有电视中的那么激动人心，一些景色的确不错；但论景观的丰富和超绝，根本无法跟我们的锦绣中华相提并论。
这个不知道.不发言
这些是失望之处，但优点也的确如网友们所言；移还是不移，对30几岁、拖家带口的人而言，这是一个艰难的抉择
不知道为什么都说楼主客观,我觉得挺主观的.其实楼主对澳洲有太多希望和要求,所以才会失望.但是大多数人应该没那么大期望的,所以也不一定会如楼主般失望.如果要求很简单,就可以生活得很简单.楼主说对了一个就是对30几岁、拖家带口的人而言，这是一个艰难的抉择.不仅仅是澳洲,同理可证加拿大.

移民是一个比较大的决定，尤其对一个有家庭的男人；有些期望很正常，改变是需要很高的成本的，如果目的地不是足够有吸引力，大家何必背井离乡。加拿大我在做移民决定时就淘汰了，因为不喜欢那里的天气。

有几天没来论坛了，与Frescoo mm交换一下观点。

[ 本帖最后由 教兽 于 2-9-2007 19:32 编辑 ]

教兽

其实我准备2－3年后长登，那时孩子的中文基础都比较好了，在物质和精神上准备的也会更充分，还要看完奥运会：）

freeok

我始终坚信小马过河的故事

enjoyit

自己选择自己的路，没有哪个人的路会和别人相同..........

“开自己的车，让别人走路去吧”

hap77

袄洲就是袄洲, 老是拿袄洲和美国, 英国, 欧洲比干吗, 国内的朋友可以移民袄洲就不错了, 别老挑三见四了, 你见多石广, 我们来袄洲还是平生第一次坐飞机呢, 再说了, 人家也没请你来, 还有楼主说了好几次移民, 肤色之类的, 给人感觉就是楼主希望见到袄洲全部是金发碧眼, 没有一个黑人, 亚洲人, 这样一来, 楼主混迹其中, 身价就高了, 还有物价高之类的, 我想再高也比中国强吧, 请问国内现在大多数人收入只是2, 3千/月, 这样的收入, 不会感觉物价很便宜吧, 房子就别说了.

hap77

我们选择用脚投票, 只是可怜了我们的家人, 朋友, 父母还得继续忍受这种耻辱和愚弄, 但是我们还是会回来的!

教兽

袄洲就是袄洲, 老是拿袄洲和美国, 英国, 欧洲比干吗, 国内的朋友可以移民袄洲就不错了, 别老挑三见四了, 你见多石广, 我们来袄洲还是平生第一次坐飞机呢, 再说了, 人家也没请你来, 还有楼主说了好几次移民, 肤色之类的, 给人感觉就是楼主希望见到袄洲全部是金发碧眼, 没有一个黑人, 亚洲人, 这样一来, 楼主混迹其中, 身价就高了, 还有物价高之类的, 我想再高也比中国强吧, 请问国内现在大多数人收入只是2, 3千/月, 这样的收入, 不会感觉物价很便宜吧, 房子就别说了.

你的中文还真是不一般；
你也许是这样的，能移民澳洲就感恩戴德了，但并不是国内的朋友都这样，别把自己总想象成大多数；
关于肤色，我的任何文字从来没有任何歧视，也许是你自己心理有问题吧，我现在混迹在北京，身边都是黑眼睛、黄皮肤的人，但我仍然自视很高；
中国的物价其实真的不算高，包括大部分城市的房子（不过是涨的快了些）；
上次北京的澳洲移民聚会，似乎没有谁的年收入在10万以下，澳洲的很多东西其实跟国内价格一样，只是货币不同，看你的样子应该还没登陆，就别乱说了；

ubuntu

教兽的感受还是非常客观的，澳洲的物价的确是偏高（AUD/RMB按3-4左右换算比较合适，所以到澳洲后收入也应有国内收入/3的水平才不致落差太大），澳洲不够发达国家水准的地方也确实不少，总之各位移友要有足够的思想准备。
感觉论坛上客观描述澳洲不足的帖子太少，实景照片也都是美的一面（拍负面照片更需要技巧和勇气），完整真实的澳洲只能自己实地去感受

goldensun

开车按喇叭，肯定是你犯错，人家提醒你吧，我在Sydney天天开几十公里，几乎不记得有谁按过喇叭了，我家里人那天还在讨论，为何这里开车的人都不按喇叭，不象中国，喇叭声此起彼伏

物价看怎么比较了
这里做最低工作的人，算10块一个小时好了，一天的工资可以买10-15KG肉(而且是没有激素的)，中国底层的人一般也就1000块一个月，30多块一天，一天的工资买1KG肉而已

开开玩笑