我的纠结中的刚刚开始的移民之路

Decent

原帖由 ydbzw 于 22-9-2009 23:19 发表

                               
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I agree with this comment. the prime mover of this topic should solve the problem to language inland but not be abroad, it is impossible you can afford the time to study English abroad becau ...

Same here. I don't think the English class here would fundamentally improve your English.

lily211

原帖由 gonebywind 于 22-9-2009 13:21 发表

                               
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呵呵，母公司是做奢侈品，我們香港的出版公司屬於子公司，我在廣州OFFICE。

广州的？握个手

chris.h

很难找到想样的工作的，
别为了出国而当一辈子的苦力
（苦力也不好当，必须有经验有人推荐）

gonebywind

原帖由 lily211 于 24-9-2009 13:36 发表

                               
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广州的？握个手

握手！哈哈，看來你已經捷足先登了。

popka

加油

success

原帖由 gonebywind 于 22-9-2009 15:04 发表

                               
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哈哈，現在是不是流行糾結了？？
我看上這兒的人大部分都還不差，那到底我們為啥要離開？難道我們不愛自己的國家和親人？我們為什麼要離開？
看來不是為了錢，因為在這個國家，貌似中產還不是大多數；也不是為了 ...

因为基本上来讲人的天性就是不容易满足，不容易满足现状吧。其实想想，多折腾折腾，年老的时候才会觉得不枉人生一场啊。

Kenjm

原帖由 ubuntuhk 于 21-9-2009 16:22 发表

                               
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看来楼主比较喜欢折腾，那就别纠结了，正如上面一些同学说的，先办了再说，以你们的条件，技术移民的费用不会超过8w（包括中介费用），这对你们来说不是负担，但是多个选择，至少从拿到签证到最终决定是否长登，还有 ...

这说得太对了,就是机会成本.我是这个月取得签证,成本约6W.我感觉就是花钱买个机会.计划11月先去看看,如果能适应,就留下,如感觉不好,就回来.家庭很重要,如果LP和小孩不喜欢,我也回家过日子.
楼主也不要想太多,移民宜早不宜迟.你的条件不错,但我觉得正是这些在国内挣钱能力很强的人才想到外面折腾.人生就是选择.

m_cheesecake

同意你的观点“移民宜早不宜迟”。
但是不同意你的另一个观点“在国内挣钱能力很强的人才想到外面折腾”。你来了就知道了，在国内已经有很强挣钱能力的人只是移民中的一小部分。

laurawlqi

我觉得有危机感的人才会移民，不管他现在生活的怎么样。而且，有从零开始的勇气的人才会在澳洲生活下去，不管他之前是做什么的。

我也在办移民，今年32，我先生39，年薪120w RMB. 但他英语语法很差，应该考试考不好，所以就让我做主申请人，为的是给3岁半的女儿将来留一条路。我原来在外企做新闻公关市场等，今年7月考雅思8、8.5、6、8，10月重考，需要4个7. 前景是老公不可能放弃工作，我要一个人去澳洲，稳定下来再说女儿过去不过去。

吵架的时候，先生说，你到那边找到一个更适合你的人我祝福你。分居肯定是痛苦的，不过我根本也不是为了享福去的。不管怎样，我还是要找一份工作，起码能养活自己，过4年拿到护照再说。

我的情况比较特殊，从北京transfer到上海，到辞去上海的工作到珠海，做了全职太太。全职太太作了两年多，孩子终于上幼儿园了，回到北京奶奶家，而我，要重新工作。但对于我而言，这样的重新工作在哪里都是从零开始，我有准备。但是你问我，如果4年的分居导致离婚，我可以接受么，我不知道。我只知道，是你的，就是你的；不是你的，看着也没用。

我的妈妈离婚两次，我不想离婚。但我总觉的自己对于家庭的贡献永远不可能像我先生那样多，只有移民这种方法，才能让我发挥自己的最大价值。从小我就是个能吃苦的人，而且我个性直率，在中国也不可能做到高层。我想，实在不行，到澳洲也能找到一个前台的工作吧，那就够了。多年以后，澳洲的医疗交通住房也会发展，移民会得到更好的管理，事情不是都应该往好的方面发展么？那时候，我先生也该退休了，像他那么喜欢打高尔夫，澳洲和新西兰都可以满足他，女儿在澳洲过了英语关，不是还可以去美国英国读书么？那么何去何从也就没有那么困难了吧。

当然，这一切都建立在我们的信仰和坚持的基础上，双方当中有一方动摇，就不可能完美。曾经有一个很好的朋友跟我说，千万不要考验感情，我问她为什么，她说，因为考验的结果一半是感情经不起考验。

我承认这一切都是风险。去不去澳洲，只取决于你是否想给自己一个机会，再一次发现生活还有另一种可能。

shier

原帖由 Decent 于 24-9-2009 12:08 发表

                               
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It is not just the language matters. The cultural background is also of vital influnce on your communication to your co-workers, as well as the locals. If you cannt overcome these, it is hard to s ...

Thank's Decent. I totally agree with you.

shier

原帖由 laurawlqi 于 27-9-2009 00:34 发表

                               
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我觉得有危机感的人才会移民，不管他现在生活的怎么样。而且，有从零开始的勇气的人才会在澳洲生活下去，不管他之前是做什么的...

的确。起始谁不愿意舒舒服服的过下去。只是不想每天都是过着一成不变的日子。尽管已经不年轻，年轻时闯荡的生活也似乎很遥远了。但是，有了这个新的机会，考验下自己的勇气又如何？诚然，结果怎样，谁也不知道。。

我经历也挺复杂，毕业在沈阳带过，然后广州、海南、上海、最后落脚到北京。现在想起来，随着工作和生活的稳定，当年拼搏的锐气，早已烟消云散了。不想将来的人生都是在完全的可预见的平淡中度过。
家庭方面，没有人愿意分居，分开只是为了将来更好的再一起，我和我LP都有这个决心和觉悟。

[ 本帖最后由 shier 于 27-9-2009 02:31 编辑 ]

laurawlqi

原帖由 shier 于 27-9-2009 02:24 发表

                               
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的确。起始谁不愿意舒舒服服的过下去。只是不想每天都是过着一成不变的日子。尽管已经不年轻，年轻时闯荡的生活也似乎很遥远了。但是，有了这个新的机会，考验下自己的勇气又如何？诚然，结果怎样，谁也不知道。 ...

祝你们雅思顺利！

karrylee

楼主你是一个有激情的人，出国的目的就是摆脱"一成不变的日子"，体验一下异国风情，重新点燃对生活的热情。但是我觉得你不合适澳洲。我敢肯定等你在澳洲呆上三年，你会感到只是过上了另一种"一成不变的日子"，体验过了异国风情已经不再新鲜。其实澳洲属于喜欢平淡家居生活的人，不属于激情四射的人。在楼主的话语中，我看到的是“热情“拼搏“，“锐气“等字眼。

我不知道楼主到过几个国家，希望你作出这个决定之前，云游四方。澳洲，欧洲，北美都去看看，现在国内出去旅游也容易。只有见过世面，才能知道要什么。

我个人感觉楼主更适合美国这种创业氛围的人，因为楼主一家不是很安分的人，而澳洲这个地方大部分都是安分过日子的，有想法的本地人都去纽约伦敦了。

matureman

原帖由 laurawlqi 于 27-9-2009 00:34 发表

                               
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我觉得有危机感的人才会移民，不管他现在生活的怎么样。而且，有从零开始的勇气的人才会在澳洲生活下去，不管他之前是做什么的。

我也在办移民，今年32，我先生39，年薪120w RMB. 但他英语语法很差，应该考试考不 ...

祝福你，也谈一下我的想法。
我跟你年龄差不多，收入和你老公也差不多，刚开始去澳洲想法也很类似，几年前在国内已经是做得不错了，但总觉得在国内发展受限，又想给孩子一个好的起点，有一种危机感，就移民来了，不同的是我们一家是一起来的，读书工作换了护照后，我还是选择回到国内发展，感觉在中国舒服很多，不单是因为在中国收入比在澳洲要高两三倍，更重要的是，对于我们这批人来说，国内的事业发展，对社会的影响力，自己的心态都好过在澳洲很多，我来的时候雅思7.5在这里也不过就是个小组负责的角色，而在中国我自己有公司，在大型企业中也可以做到副总角色，以你老公的情况放弃国内这么好的位置肯定不合适，所以你老公肯定不应该来澳洲。
我坚定看好国内的长期趋势，国内高端人才奇缺（虽然很多人找不到工作，但有经验又有意识的人非常少），不来是明智的。生活上，到澳洲就得自己做家务，在中国就幸福很多。
但问题是，在澳洲我看到太多的分局导致的婚姻问题。虽然不一定是离婚，但感情出现问题的几率几乎百分百，4年，太漫长了，一般一年以上就有一定的问题了，我感觉你的设计有一定问题，为什么一定要跟丈夫比事业？互补不也一样好？我太太也属于事业能力比较强的，但她现在已经慢慢不大做事情了，一星期在大学教两个半天就挺好的，她觉得应该把孩子教育好，不挣钱也无所谓。花点精力在孩子身上，比你去澳洲折腾要好很多。以你老公的事业来说，完全可以在想去澳洲定居的时候半个投资移民就可以了，几年后退休了就可以一家人一起去了，何必现在去分居？孩子完全可以在国内读国际学校，我现在就让孩子读国际学校（他是外籍，中国小孩也可以找到类似的学校），英语一样很好，过几年孩子大了，你们退休养老的时候过去带孩子去读中学就比较好，澳洲的确适合养老，一个那么大的house才几十万澳币，到时候在国内卖2套房子来就可以买个大house 了，不也很好？
当然，你大可以继续办理移民，因为技术移民比投资移民划算很多，以后的变数也少，你大可以办完移民后登陆，这估计已经一年多了，然后利用登陆后的5年在国内呆着，在6，7年后再选择是彻底到澳洲养老退休，还是放弃澳洲身份，或者那时候你再一个人带女儿到澳洲生活，那时候你们年龄也大了不少，婚姻逐渐转化为亲情的时候，问题也不大了。

[ 本帖最后由 matureman 于 27-9-2009 14:11 编辑 ]

laurawlqi

我相信楼主的本意，应该是始终都在和妻子一起努力，追求更好的生活，不安分只是一种表象，而且，据我所知，在外企职位做到高级经理要再进一步，定居在哪里就不是自己所能选择的了，所谓“人在江湖身不由己”。据个例子，无论是猎头聘请还是内部transfer, 很多跨国500强的总部都设在上海，北京人不一定喜欢上海但是为了升职/升值，不是还是要举家搬迁；包括很多老外也是，英国人不一定想去澳洲，威斯康辛州的人不一定想去南卡，但是为了工作和前途，目前这样的全球化趋势好像不允许你总待在一个地方。包括我和我先生，珠海这边碰巧遇到一个好的机遇，薪酬满意，但是孩子的教育成了问题，这边的私立幼儿园好一点的都是小老板的子女，公立最好的幼儿园托人进去一个班40个孩子3个老师，教师节老师收红包500连眨眼都不会，校车没有安全带孩子脚丫都是离地的司机还经常出现交通事故....我只好把孩子送回去。我们也想早日回北京，但是还要等待机会，不然之前的努力不是前功尽弃了么？

我去过美国，周游了华盛顿特区、洛杉矶、纽约、旧金山、拉斯维加斯等城市；我先生的公司全球总部在瑞士，亚太总部在悉尼，他也都去过。北京我已经很多年不回去了，再回去有点不适应，人多、设施楼宇日新月异面目全非、车牌轮流限日行驶；上海是个很独特的城市，就像一个就嫁了老外还努力保持自己的小女人，见过世面、小资、风情、现实，我先生极度不喜欢，我倒觉得这个城市蛮可爱，除了在马路上行驶的冒着浓烈黑烟的公交车。我最欣赏上海高度专业的各行各业各色人等，出租车司机安心开车并且把自己的车收拾得干干净净，和任何人打交道不用多说，大家约定俗成知道行业标准。这种专业程度，在珠海没有，在北京少见，在澳洲也不太可能普及。这是上海的骄傲，也不是一朝一夕能够培养出来的城市气质。这也是我最怀念上海的地方。至于北京，我怀念它的人文环境，一句话就让你感到亲切，有容乃大。北京人不像天津人那么自卑，也不像上海人那么自傲，如果用人来比喻，北京就是那种“君子之交淡如水”的朋友，却可以一生让你心安。

我想，一定要生活，才知道真谛；一定要体会，才知道适不适合。这个意义上，拿到签证就像订婚，短登就像试婚，长登就像结婚。订婚的有的悔了，试婚的有的散了，结婚的也有离的，这个围城，唯有定下心来，才能发现你的立足之地。

laurawlqi

原帖由 matureman 于 27-9-2009 13:58 发表

                               
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祝福你，也谈一下我的想法。
我跟你年龄差不多，收入和你老公也差不多，刚开始去澳洲想法也很类似，几年前在国内已经是做得不错了，但总觉得在国内发展受限，又想给孩子一个好的起点，有一种危机感，就移民来了， ...

谢谢你的坦白。我了解你的思路，所以一开始我和先生也纠结过。之所以目前在办，也是因为目前的政策技术移民成本低，我先生一家都是财务出身，成本是第一，投资移民是绝对不会考虑的。

一开始我就知道他不可能跟我去，但是他的公司亚太总部在悉尼，我觉得过两三个月去一次，也不是没有可能。我知道无论男女，有些人是耐不住寂寞的，我不是那种人，工作的时候我很投入，热闹的时候我可以给一大家子做饭洗衣带孩子熨衣服可以不要阿姨凡事自己来，我还可以携老公或者单独出席各种时尚外交文化聚会，和同事去酒吧喝酒跳舞，和朋友去名丹打球度假；但不热闹的时候我很高兴有时间可以静下来读书沉淀。我先生也不是没有爱好，通过和朋友打球，相信他也可以派遣一些寂寞。他还计划读MBA。另外，像你说的，生活上可以找人来照顾，都不是问题。如果真的要出轨，我想每个人都可以找出一万个理由，那就不是我所能控制的了。

至于做家庭主妇，我很绝望，我绝望的不是我不喜欢做家庭主妇，而是舆论的压力让我很不自在，我不喜欢我先生的家人看待我的态度，所谓“人言可畏”。而且对女儿，带到三岁，是当时我和先生的一个共识，我们相约到时候我要回去工作的。将来还有机会在一起，只是现在我只能顾一边，我选择了先生。这种不和女儿在一起的感觉，表面上清闲，实际上是一种煎熬。我们只有尽快寻找机会让三个人团聚。

移民是目前我所能做的最有意义的事情，过了35岁，我的分数就不够了。7月份考试，之前准备我做了所有的题，考试时从珠海到深圳住了3天，前后一个月失眠，精神紧张。结果总分7.5还是不行，我需要4个7，这种折磨10月份还要经历一次，过不了，还要。据我所知，复旦大学英语系本科毕业平均考三次，澳洲硕士留学回来考四次也是常有的。所以，我给自己出了个难题。

其实，移民对于很多人来说是一个难题，关乎自己，也关乎他人。我看到一篇文章讲，一个妈妈带着孩子回国探亲，临走的时候扒着家门口就是不撒手，哭得撕心裂肺，胡同里的人都很同情，大家都说，这是何苦呢？但就像大家说的，第一代移民，肯定受苦比享福多，如果你意志不坚定，没有足够理由说服自己，就算了。现在在中国，只要你优秀并且努力，你可以很有成就感。

最近看了一个外国电影，说一个不到20岁的男生，得知自己和妹妹是爸爸和妈妈婚外情的产物，十分伤心，加上父母两人经常吵架，所以离家出走，一个人历尽千辛万苦一定要去阿拉斯加独自生活，结果死在那里。这很像我们年轻时候的自我放逐，我们具有超强的想象力和创造力还有爆发力，来伤害自己和家人，只要找到一个足够伤心的理由。

我理解的移民不是这样的自我放逐，更像是憧憬《金色池塘》里描述的退休生活的人为自己和家人铺一条未来的路，申请人的心态更像是“我不入地狱谁入地狱”般的涅槃。所幸的是，这条路，不是一条不归路。

yong1982

强帖留名，好像由移民帖转成的人生探讨了。不过我喜欢。

youngyoung1

你这样的情况，就不要移民了，在国内安安稳稳的不是很好，为什么要来澳洲受这个苦呢，现在的政策下，你拿到PR也要3年，前提是你们先够分，考过雅思之后。

你知道现在澳洲的工作多难找啊，何况你的专业又不在CSL上面，建议你做好待业的准备。澳洲这里不象国内，认识说说人情就可以了，市场上没有这个需求，你就只能待业。何况还有CSL上面的，拿了PR的会计专业都没有工作的呢。

不要以为来澳洲是享福的，拿了PR又如何，除非你决定放弃你现在国内所有的一切，做好在澳洲打低级的体力活的准备，再下定决心移民吧。

年薪50W，和在澳洲吃苦，2条路你自己拿主意吧。反正我是不明白

youngyoung1

上面的，你7月1日的EA，9月23日有的结果啊？是邮件还是平信啊，我快要急死了

yong1982

当然是邮件问得，等平信估计得10.1以后了。

viviankimura

我想问你符合移民标准吗? 现在是全职主妇还是上班? 你要办的是PR还是临时签证, 从你的情况来看, 我觉得应该不能直接办PR呀...

[ 本帖最后由 viviankimura 于 28-9-2009 13:22 编辑 ]

youngyoung1

你发的邮件地址是什么啊？是EA网站上的吗？给我一下好吗？

shier

很爱和大家在这里讨论问题，仿佛有一种拨开云雾见月明的感觉，渐渐的剖析人生的哲理和人性的本质。其实每个人出国的动机也许都大致差不多就那么几个，无外乎孩子、将来的生活之类的。要是说挣钱，不可能超过国内的（至少对于我来说这样）。前面好像有个朋友说过国内挣的差不多是oz的三倍。而且挣的越多扣税也越多，大家都保持在差不多的范围内（这种均贫富的好方法咋国内就没有呢）。

正如有的朋友提到的，澳洲的生活其实也是是清苦的、平淡的、也许是更加一成不变的。其实面对这种平淡，也是一种挑战。人生已经走了一半了。有些新的体会、感悟，是无法用钱来衡量的。按照我家目前的状况，就算我们都不上班了，靠老本，在北京也能比较舒服的活下去（至少目前没有孩子的压力），当然大富大贵就远谈不上了。

最初移民的打算是去国外呆个三年混个身份。我这个人又爱折腾。现在，目前阶段，也是这么计划的。因为我们肯定要回来照顾家里人。至于真的办成了，真的登陆了，真的体验了，然后是走是留，那都是将来的事情了。我这个人比较慵懒，前阵子还和我LP总结了下，我这个人属于那种没有远虑，也没有近忧的人。所以下这个决心，要面对的东西的确非常的多，语言、文化、生活、工作、家庭。。(还好没有孩子)。任何一方面没有照顾好，可能最后就是致命的崩溃。不过，还是那句话，人生在世，多经历些，也不枉此生了。

让我好好体会下腐朽堕落的资本主义社会吧

mgdhy

赶紧考亚斯吧，别上论坛来聊天了，早通过考试早赶上当前政策

shier

10一回来就开始上课了，现在是最后的轻松了。。

laurawlqi

我是PR主申，我有在做兼职，翻译兼职很正常，不用担心。

youngyoung1

想发信去问下进度，谁有EA的邮箱地址啊？

viviankimura

那是以NATTI作为职业吗?

laurawlqi

是的。

m_cheesecake

Laura 你好，

我很喜欢看你写的文章。写得很好，尤其是描述自己的想法，还有对比上海、北京、珠海这些城市，很有意思。

只是想到了一点：你们的女儿现在才3岁，而你即将要离开她去移民，有没有想过孩子会怎么想？三四岁的孩子还是很需要母爱的，尤其是以前是你带她到，某一天突然要离开，她不适应是肯定的，严重的话还可能从此改变性格哦。

记得我6岁左右，我爸妈就去英国了。我爸爸去读硕士，去了半年以后，我妈妈去陪读剩下的那半年。所以我前半年是跟妈妈过，后半年是跟外公外婆过。前半年有妈妈在还好，觉得生活和以前没太多两样，也许孩子比较依赖妈妈吧。可是妈妈走的那天，我一回到家就觉得心里空了，看着妈妈的东西就开始哭，后来也是经常因为想妈妈而哭。有一次外婆发现我睡午觉醒来一个人在床上哭...... 于是外婆就写信给我爸妈（那时联络只有靠寄信，很慢的），催促他们快点回国。得知爸妈回国的日期后，我就天天盼，可是好不容易盼到了那天，却得知他们要第二天才能到外婆家来看哦我，我突然好失望好失望（当时不理解他们为什么不直接来外婆家）。第二天，当爸妈站在门口的时候，我就站在离他们五六米远的地方冷漠地往着他们，不哭也不笑，面无表情，仿佛时间停滞了，自己不知道该如何表现。

分隔半年，再见到我妈妈以后，有一段时间我的性格很奇怪，脾气十分倔强，不听话，这都是后来我妈妈告诉我的。当然时间长了以后也就慢慢恢复了原来的样子。

我想说的是，我当时和妈妈的分别只有半年，可是你将要和你的孩子长期分别几年，虽然中间会有短暂的相聚，这对孩子来说不能不说是一件大事啊！

祝福你。