俺回来了+新西兰一点印象

Dreamhouse

I always travel like a tourist, sometimes I wish I can live in a country that I love for period of time and then move to another one.

Living in a place is very different from being a tourist there.

Sorry that my computer does not allow me to type in Chinese now.

eva_kong

纽西兰现在是OPEM成员国最穷的了，排27名 在这30个经合国中，30年前排第三名

kiddyzheng

into the wild

大家看过这部电影没？

mulder82

我在新西兰呆了五年，现在在国内准备办移民再过去。说实话，离开后非常怀恋那里，因为我喜爱户外运动，曾在大学徒步俱乐部委员会做了两年的志愿者，那段时间让我深深的迷恋上了徒步和登山，以及那里的户外资源，美丽多样的风景。

在户外资源相对贫乏的北岛，我们都经常利用周末去Tongariro和Taranaki国家公园登山徒步，可是在四川，你基本别想有这样的机会，从成都去一次四姑娘山现在都要开整整一天的车，更别提稻城亚丁，海螺沟就算近的，也要4个小时。而奥克兰去Tongariro只要3个多小时，更别提南岛的城市如Dunedin，Christchurch。后备条件，保障措施的差距，最主要的是那里有Easy access to outdoor locations，新西兰都走在了世界的前列。

在新西兰，你一天之内可以先冲浪，再滑雪，世界上有多少国家有这样的条件？为了这个爱好我都时刻想着回去。

[ 本帖最后由 mulder82 于 23-8-2009 03:07 编辑 ]

hedgehog

原帖由 mulder82 于 23-8-2009 03:02 发表

                               
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在新西兰，你一天之内可以先冲浪，再滑雪，世界上有多少国家有这样的条件？

在澳大利亚主要大城市你都可以在一天之内先冲浪，再滑雪: 早上起来先冲浪，然后换好衣服去飞机场中午飞到基督城，从基督城机场直接开车去Mount Hutt滑雪。

mulder82

原帖由 hedgehog 于 23-8-2009 09:41 发表

                               
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在澳大利亚主要大城市你都可以在一天之内先冲浪，再滑雪: 早上起来先冲浪，然后换好衣服去飞机场中午飞到基督城，从基督城机场直接开车去Mount Hutt滑雪。

你这个代价就高了。

在新西兰南岛西海岸，Fox和Franz Joseh冰川那边，离大海只有估计一公里吧。

我的霍巴特

无图，无真相。。。

蒙面超人

无图，无真相。。。

cello

原帖由 蒙面超人 于 23-8-2009 15:08 发表

                               
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无图，无真相。。。

我上传过一部分图片，不过不是你提醒，我还真忘了，这个系列的帖子无疾而终，我还有好多相片没有传，等我有空再继续。之前的在这里：

奥克兰
http://www.freeoz.org/forum/thread-837531-1-1.html

4月新西兰照片集2-Rotorua-Tongariro火山

4月新西兰照片集3-惠灵顿, Napier, Coromandel半岛

4月新西兰照片集4-南岛第一站Kaikoura

http://www.freeoz.org/forum/thread-838407-1-1.html

4月新西兰照片集5-Nelson区域
http://www.freeoz.org/forum/thread-838658-1-1.html

4月新西兰照片集6-南岛西岸
http://www.freeoz.org/forum/thread-839923-1-1.html

4月新西兰照片集7-Wanaka 周边
http://www.freeoz.org/forum/thread-841103-1-1.html

4月新西兰照片集8-Arrowtown秋色
http://www.freeoz.org/forum/thread-841105-1-1.html

4月新西兰照片集9-Queenstown及周边
http://www.freeoz.org/forum/thread-841107-1-1.html

还有微风细雨这个帖子，
http://www.freeoz.org/forum/thread-837613-1-1.html

Stellahie这个帖子
http://www.freeoz.org/forum/thread-841767-1-3.html



我觉得新西兰当然是漂亮的，但是不能和中国西部那种惊心动魄的美相比。不过我失望的最主要原因，还是对那里的过于文明，过于旅游化，不是不漂亮，而是太有在公园游玩的感觉，不像彻底的大自然的感觉。也许很多人，说不定会更喜欢这种感觉，而不喜欢在荒野里面无依无靠的感觉。

stellahie

原帖由 cello 于 24-8-2009 11:51 AM 发表

                               
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我上传过一部分图片，不过不是你提醒，我还真忘了，这个系列的帖子无疾而终，我还有好多相片没有传，等我有空再继续。

你知道就好

等好久了。。。

ozbird

原帖由 cello 于 24-8-2009 11:51 发表

                               
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我觉得新西兰当然是漂亮的，但是不能和中国西部那种惊心动魄的美相比。不过我失望的最主要原因，还是对那里的过于文明，过于旅游化，不是不漂亮，而是太有在公园游玩的感觉，不像彻底的大自然的感觉。也许很多人，说不定会更喜欢这种感觉，而不喜欢在荒野里面无依无靠的感觉。

我觉得所谓的失望，就是实际的感受和预期有所不同。但是这种落差，有可能是之前了解不够或者考虑不周全而有不恰当的企望造成的。大家都知道新西兰一方面是个不算很大的地方，一方面是个相对比较发达的地区，也是个旅游国家。新西兰的魅力在于在一个不大的地方就能有很多值得看的风光，在于不用远离文明就能感受自然，此外就是一些特有的动物，而不是说新西兰有世界屋脊，有广袤无垠的荒野，不能期望新西兰的雪山比喜马拉雅山更壮观，也不能期望新西兰的荒野比可可西里更广袤。不过新西兰还是有一些和文明比较隔绝的地方的，只是新西兰面积实在不大，所以这样的地方更不可能很大了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 24-8-2009 13:27 编辑 ]

cindy1202

我在NZ生活学习了3年多。。住过NewPlymouth/PalmerstonNorth/Wellington/Napier/Auckland，感觉相当好！其中最喜欢Napier和NewPlymouth，喜欢那长长的海岸线，抱着我的猫猫坐在海边吃虾条看书，偶尔路过一两个跑步或溜狗的陌生人停下来和我打招呼或者小聊几句。。有时候猫猫自己在旁边练习爬树，看着他一次次失败后扫兴的回来爬到我腿上（我把他指甲给剪没了，怎么可能爬上去啊~哈哈~~），真的很开心也很幸福。。一种很安逸很放松的生活。。
我现在移民到澳洲来也是为了几年后回到NZ，哈哈~~
借用一下LZ拍的Napier海边照片，第一张就是我散步小坐的地方，嘿嘿~~第二张是第一张椅子后面的位置。。在第二张的后面就是马路了，开着车也可以看到沿途的美景~~

                               
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[ 本帖最后由 cindy1202 于 24-8-2009 13:53 编辑 ]

stellahie

原帖由 cindy1202 于 24-8-2009 01:22 PM 发表

                               
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我现在移民到澳洲来也是为了几年后回到NZ

跟我目的一样。。。

angel8791

原帖由 cindy1202 于 24-8-2009 13:22 发表

                               
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我在NZ生活学习了3年多。。住过NewPlymouth/PalmerstonNorth/Wellington/Napier/Auckland，感觉相当好！其中最喜欢Napier和NewPlymouth，喜欢那长长的海岸线，抱着我的猫猫坐在海边吃虾条看书，偶尔路过一两个跑步或 ...

风景真美啊！很想有机会去那里住一段时间啊！

cello

原帖由 ozbird 于 24-8-2009 12:21 发表

                               
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我觉得所谓的失望，就是实际的感受和预期有所不同。但是这种落差，有可能是之前了解不够或者考虑不周全而有不恰当的企望造成的。大家都知道新西兰一方面是个不算很大的地方，一方面是个相对比较发达的地区，也是 ...

没错。我之前以为新西兰不大但世人更少，我想应该是一个比塔斯马尼亚更塔斯马尼亚的地方。不过实际上，塔斯马尼亚比起来，人更少，商业气息更淡些，民风更淳朴些。当然，新西兰最偏远的一些地方也很不错的，人也很好，但是和塔斯马尼亚比起来，热闹和喧哗以及商业化的地方就多了很多。在旅游局的作风上，塔斯马尼亚继承了澳洲的风格，对游客比较大方。新西兰则比较抠门，相对商业些，但是他们对游客某些需要考虑的更周到些，就看你更看重哪方面了。

我想，这个预期的落差，可能是因为我之前接触到的一些文字评价，都是“自然”，“少人”，“淳朴”。。。这些评价也许对于中国，欧美这些地方的人来说都是正确的，因为新西兰确实可以算这样。但是对于和澳洲甚至和塔斯马尼亚来比较，就不一定会是这个感觉了。

MacroJ

等照片

ozbird

原帖由 cello 于 24-8-2009 14:16 发表

                               
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没错。我之前以为新西兰不大但世人更少，我想应该是一个比塔斯马尼亚更塔斯马尼亚的地方。不过实际上，塔斯马尼亚比起来，人更少，商业气息更淡些，民风更淳朴些。当然，新西兰最偏远的一些地方也很不错的，人也很好，但是和塔斯马尼亚比起来，热闹和喧哗以及商业化的地方就多了很多。在旅游局的作风上，塔斯马尼亚继承了澳洲的风格，对游客比较大方。新西兰则比较抠门，相对商业些，但是他们对游客某些需要考虑的更周到些，就看你更看重哪方面了。

我想，这个预期的落差，可能是因为我之前接触到的一些文字评价，都是“自然”，“少人”，“淳朴”。。。这些评价也许对于中国，欧美这些地方的人来说都是正确的，因为新西兰确实可以算这样。但是对于和澳洲甚至和塔斯马尼亚来比较，就不一定会是这个感觉了。

看来的确是之前功课没做好呀。新西兰人口密度每平方公里15人，塔斯马尼亚7.27人，南澳1.61人，澳洲平均2.83人。lz怎么会想到新西兰会有人更少的感觉呢？如果是那些来自悉尼墨尔本闹市区的人这样说自然没问题，可是lz住在阿德相对较偏的地方，而且又是要和塔斯比，有这样的想法可不太应该了。人口密度还只是问题的一个方面，塔斯在澳洲算是相对的“边远地区”了。而新西兰全国就那么大范围，而且旅游业又很发达，本身“边远地区”的感觉就会更少。而且既然能看到很多文字评价，就说明有很多人去那里旅游，而评价也是相对于其他的旅游目的地来说的。真要找最自然，人最少，最淳朴的地方，那要去找那些找不到文字介绍，至少是极少有文字介绍的地方才行。而在诸多西方国家中，新西兰的确算是比较自然、人少、淳朴的了。甚至考虑西方之外的国家，新西兰也算是人少的，只是自然和淳朴就不一定突出了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 25-8-2009 12:44 编辑 ]

cello

原帖由 ozbird 于 25-8-2009 12:06 发表

                               
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看来的确是之前功课没做好呀。新西兰人口密度每平方公里15人，塔斯马尼亚7.27人，南澳1.61人，澳洲平均2.83人。lz怎么会想到新西兰会有人更少的感觉呢？如果是那些来自悉尼墨尔本闹市区的人这样说自然没问题，可 ...

你这个数据也不能完全代表问题，比如南澳绝对人口密度虽然比塔斯马尼亚低得多，但是在旅游的时候的感觉并不是如此，因为南澳没有人口的地方就是像戈壁的地方。塔斯马尼亚城市小，但是小镇多，由于小镇分散，并不会给人密度大的感觉。相反南澳人口全集中在大城市以及有水的地方，有人的地方感觉密度就不小。按照这样去推论，新西兰到处都有水，应该分布相当均匀不会过于拥挤，可是事实上像奥克兰这样的城市，不但比阿德这种城市拥挤的多，甚至可以和悉尼相比，只是整个规模较小。就连惠灵顿，密集的地方也相当恶劣。而新西兰的小镇级别的地方，在居民用地规划方面，也显得比较密集一点。我不知道这是不是因为新西兰比奥州更加“英国”一点导致的。因为我觉得在文化上，新西兰人更接近英国一些，他们更加有礼，注意小节，更加“文明”，更加细腻，也更小资一点。他们的农村感觉比澳洲的更加城市一点，他们的名胜也更加精雕细琢，照顾入微一些。

另外我确实去了一些没有文字介绍的地方，还去了不少较少文字介绍的地方。但是没有步行深入野外。由于步道限制人数，我想人口密度也许还好（营地肯定还是免不了很热闹），但是那种被管理着的感觉也很强（澳州有些步道也这样）。那些没有什么文字介绍的地方确实是好多了，只不过澳洲很多有文字介绍的地方，到了非假日，特别晚上，也很安静。这一点，在新西兰想玩很方便，周末就可以到处去，很好，可是想玩得自由自在，就相对比较难。

ozbird

原帖由 cello 于 25-8-2009 12:56 发表

                               
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你这个数据也不能完全代表问题，比如南澳绝对人口密度虽然比塔斯马尼亚低得多，但是在旅游的时候的感觉并不是如此，因为南澳没有人口的地方就是像戈壁的地方。塔斯马尼亚城市小，但是小镇多，由于小镇分散，并不会给人密度大的感觉。相反南澳人口全集中在大城市以及有水的地方，有人的地方感觉密度就不小。按照这样去推论，新西兰到处都有水，应该分布相当均匀不会过于拥挤，可是事实上像奥克兰这样的城市，不但比阿德这种城市拥挤的多，甚至可以和悉尼相比，只是整个规模较小。就连惠灵顿，密集的地方也相当恶劣。而新西兰的小镇级别的地方，在居民用地规划方面，也显得比较密集一点。我不知道这是不是因为新西兰比奥州更加“英国”一点导致的。因为我觉得在文化上，新西兰人更接近英国一些，他们更加有礼，注意小节，更加“文明”，更加细腻，也更小资一点。他们的农村感觉比澳洲的更加城市一点，他们的名胜也更加精雕细琢，照顾入微一些。

我前面不是提到了，并不全是人口平均密度的问题。还有塔斯是相对的“边远地区”。“边远”的针对城市而言的，塔斯“边远”的重要表现就在于缺少大规模的城市。南澳还是有阿德这样的超过百万人的大城市，所以还是有相对人口密度较大的地方。
至于人口集中与否和水源的关系则有相当大的成分是你的个人猜测了，而并非完整的事实，这个推论也是依据不足的。水源不均的确是导致人口密度差异的重要原因，但是却并非是人口密度差异的唯一原因，因此不能从水源充足就反推出人口也会相对均匀。其实这个就在澳洲也并非事实，澳洲的确人口都集中在东部这样水源较充足的地方，但是即便是澳洲东部，人口也仍然是不平均的。而悉尼和墨尔本这两个城市就集中了澳洲1/3的人口。在其他国家也是如此。英国是个阴雨连绵的国家，需要的是雨伞而不是雨水，而英国的人口仍然很大程度集中在伦敦。甚至日本这样人口密度极高的国家，人口都大量集中在东京等几个大城市中。英国和日本都是高人口密度的国家，所以大城市之外的地方看起来不会如澳新这样偏僻，但是相对伦敦东京这样的大城市，人口密度差异仍然那是非常显著的。有经济中心地位的大城市是一个国家的需要，而地方这种需求就小一些，作为一个国家，不能因为水源充足就不需要个中心城市，奥克兰是一个国家的经济中心，其地位就如同悉尼一样，而高于阿德，更不能和霍巴特相比。而塔斯没有大城市，则不是因为塔斯的水分充足均匀，而更多是因为塔斯的边远地位造成的。当然具体城镇集中的情况则还有其他影响因素，可能有历史遗留的习惯的问题，也可能有地形方面的问题。
我觉得lz失望的原因之一，恐怕虽然不是不了解各地的人口平均密度，也是和错误的理解了影响具体人口密度分配和城市格局的因素有关。

[ 本帖最后由 ozbird 于 25-8-2009 13:27 编辑 ]

cello

原帖由 ozbird 于 25-8-2009 12:51 发表

                               
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我前面不是提到了，并不全是人口平均密度的问题。还有塔斯是相对的“边远地区”。“边远”的针对城市而言的，塔斯“边远”的重要表现就在于缺少大规模的城市。南澳还是有阿德这样的超过百万人的大城市，所以还是 ...

你说的有道理，其实我对奥克兰之类的不满，不在于它有100多万人口，而是在于这个国家也并不是像日本那样每个地方都需要挤满人，可是奥克兰和人口相若的perth, adelaide比起来，人口就比较集中在相对小的区域，而且比较多那些大城市的综合病，比如脏乱，堵车等等。我个人的感觉是因为他们继承了更多的英国特色，比如喜欢扎堆，没那么豪放大方等，因为这一点就在很小的镇子也有所表现。而同样是英国殖民地的澳洲，则比较粗放，城市规划时候摊的比较开，家家相距远一些。我想两者其实各有好处，属于各人或各民族喜好问题吧。我喜欢澳洲大城市某些地方，都放眼望去看不到几个邻居的感觉，而害怕新西兰某些小小的镇子，到了下午都要堵车，但是只堵那几十米的感觉。

stellahie

楼上2位都太油菜了~~~

ozbird

原帖由 cello 于 25-8-2009 13:33 发表

                               
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你说的有道理，其实我对奥克兰之类的不满，不在于它有100多万人口，而是在于这个国家也并不是像日本那样每个地方都需要挤满人，可是奥克兰和人口相若的perth, adelaide比起来，人口就比较集中在相对小的区域，而且比较多那些大城市的综合病，比如脏乱，堵车等等。我个人的感觉是因为他们继承了更多的英国特色，比如喜欢扎堆，没那么豪放大方等，因为这一点就在很小的镇子也有所表现。而同样是英国殖民地的澳洲，则比较粗放，城市规划时候摊的比较开，家家相距远一些。我想两者其实各有好处，属于各人或各民族喜好问题吧。我喜欢澳洲大城市某些地方，都放眼望去看不到几个邻居的感觉，而害怕新西兰某些小小的镇子，到了下午都要堵车，但是只堵那几十米的感觉。

英国人是不是喜欢扎堆我不是太清楚，不过我觉得奥克兰的人口集中可能和移民有一定关系。新西兰的移民很大比例都集中在奥克兰。而移民相对于本地人来说更喜欢集中居住。澳洲的新移民大多集中在悉尼和墨尔本。阿德这样的城市需要政策来鼓励新移民定居，否则新移民更少了。当然，就算本地人，也有集中的倾向，只是不及新移民强烈。澳洲政府也是在想各种办法发展中小城镇，避免人口过于集中在悉尼和墨尔本。至于新西兰那些很小的镇子的人口也过于集中，那可能和当地的城市风格有关吧，也可能有别的原因，不过这个不应该在资料不全的情况下轻易猜测。

cello

原帖由 ozbird 于 25-8-2009 13:21 发表

                               
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英国人是不是喜欢扎堆我不是太清楚，不过我觉得奥克兰的人口集中可能和移民有一定关系。新西兰的移民很大比例都集中在奥克兰。而移民相对于本地人来说更喜欢集中居住。澳洲的新移民大多集中在悉尼和墨尔本。阿德 ...

嗯，我只是说我的主观感觉和对原因的猜测，确实没什么根据的。我感觉新西兰的农村人比澳洲的农民要“城市”和“文明”多了，也许比澳洲的城里人还要文明。澳洲人感觉比较大大咧咧，很“乡土气息”。新西兰人比较注重礼节，比较“文明化”，也比较商业化一点，相比之下更多像英国人的委婉的那些东西。

mulder82

原帖由 cello 于 25-8-2009 14:09 发表

                               
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嗯，我只是说我的主观感觉和对原因的猜测，确实没什么根据的。我感觉新西兰的农村人比澳洲的农民要“城市”和“文明”多了，也许比澳洲的城里人还要文明。澳洲人感觉比较大大咧咧，很“乡土气息”。新西兰人比较注 ...

这个很好理解，以前澳洲是英国囚犯的放居地，新西兰是贵族来的地方。估计后代也深受影响。

stellahie

新西兰和澳洲人是不是有点玩笑意味的互相看不起？

我听过新西兰人说过，他们看体育比赛第1支持自己国家的队伍，第2支持和澳洲对打的队伍。

cello

原帖由 stellahie 于 25-8-2009 21:43 发表

                               
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新西兰和澳洲人是不是有点玩笑意味的互相看不起？

我听过新西兰人说过，他们看体育比赛第1支持自己国家的队伍，第2支持和澳洲对打的队伍。

我在某乡村小酒吧暴露了身份，结果被善意的嘲弄过不少了。基本是围绕对比起新西兰的啤酒，澳洲的啤酒和尿基本是一个级别的这个主题，关于这一点我心里也站在kiwi的一边。 btw 那个地方就很不旅游化，人不错。

mulder82

很多这两个国家的人都不喜欢对方，有点类似与北京和上海人，成都和重庆人的味道。

由于在新西兰呆的久，听了很多Kiwi说不喜欢澳洲，但实际上很多人往澳洲跑。在南非也碰到一澳洲人对新西兰有点不削。就一个简单的Fish and Chips都要取笑对方口音。

ozbird

原帖由 mulder82 于 25-8-2009 22:07 发表

                               
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这个很好理解，以前澳洲是英国囚犯的放居地，新西兰是贵族来的地方。估计后代也深受影响。

新西兰最初也是新南威尔士的一部分，后来才分出来的。这种彼此间的不屑主要不是历史造成的，而是任何关系比较密切的邻国都是这样。比如北欧几国虽然文化接近，但是彼此间也有些这样。

cello

原帖由 ozbird 于 26-8-2009 11:08 发表

                               
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新西兰最初也是新南威尔士的一部分，后来才分出来的。这种彼此间的不屑主要不是历史造成的，而是任何关系比较密切的邻国都是这样。比如北欧几国虽然文化接近，但是彼此间也有些这样。

没错，南澳和维多利亚也彼此不屑，悉尼和墨尔本也是。。距离近了，碰撞总是有的

nailzhang

好像新西兰人抱怨和诋毁澳洲人比较多，而澳洲人相同的抱怨较少。可能新西兰人觉得受澳洲欺负吧？