看了这文章,我有点崩溃,是我不明白还是这世界变化快?

young-sailor

鄙人曾和上海女生谈过恋爱， 人家还坚持认为吃饭AA好， 这样子以后散了不会觉得对方占了便宜。

不过那时才17岁。 或许楼上某人说得好： 25岁以后无爱情。

其实人这玩艺， 往往看家庭教育， 她老爸老妈把女儿教坏了而已。 能说这样的例子别的大城市没有？

更有人说上海原来是个渔村怎么怎么的， 这种说法就更没有意义了。

哪个城市没有默默无名的历史没有垃圾的过去？ 北京在元大都的历史前是个什么地方？ 能和中原江南的古城比么？

广州在清末锁国， 只开放广州独口通商之前， 又是个什么地方？？ 恐怕在漫长的中国古代海上商业史上还未必比得上福建的小城泉州吧？

若比历史上的垃圾， 深圳岂不更爆发？ 二十年间冒出一个大城市， 怎么深圳女人却又不是这样子的呢？？

讨论这些事情，端正态度，对事不对人， 就是对人，也只能针对主角个人。

因为， 没有任何科学的统计方法可以证明上海的虚荣女人就一定比例最高。

你说你亲身经历是么？ 那你同时在深圳呆过么？ 在广州呆过么？ 在成都西安北京武汉长沙甚至南宁拉萨西宁银川哈尔滨长春呆过么？？

韦小宝

有道理。

young-sailor

其实在北部吴语区（环太湖流域），语言，文化，习俗都高度相似。

换句话说，上海人的文化， 思维方式和习惯， 和苏州， 湖州，无锡，常州，嘉兴，宁波，武进， 丹阳这些地方多多少少都有共同之处。 甚至共同之处比例还不小。 就如同吴语，早期上海话属于苏州腔， 到了后期才因为宁波移民的因素变成宁波腔（现在因为普通话的因素演变为北方腔了）

但是很多人习惯集中火力攻击上海， 我觉得这可能与上海本身的特殊地位，并且外人往往对江南地域文化的高度相似性缺乏了解导致的。

大漠

我们看到的个案也许不能代表全部,但是使我们无法否认,这种事情在上海人看来是比较正常的...
就像AA制在北方被看来从习惯上是无法接受的,在上海则是天经地义的.
上海人的确很特殊.
事实是什么:
上海人你都无法想象有多节俭,但自诩生活很好...
很多嫁到日本...
很多上海人为了移民嫁给自己不爱的人...
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这种独特的"上海价值观"不是别人说的,是实际行动作出来的.
也许有很多人不同意,但关键有更多的人同意.
不是歧视上海人,只是表示惊诧

young-sailor

原帖由 S3219041 于 18-8-2009 20:00 发表

                               
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我们看到的个案也许不能代表全部,但是使我们无法否认,这种事情在上海人看来是比较正常的...
就像AA制在北方被看来从习惯上是无法接受的,在上海则是天经地义的.
上海人的确很特殊.
事实是什么:
上海人你都无法想象 ...

你与此同时有没有“同等范围”和“同等时间长度”的接触过北京人？ 广州人？ 深圳人？西安人？ 甚至拉萨人？西宁人？银川人？ 呼和浩特人？

你只是大范围，有深度的接触过上海人（比如你在上海工作了十几年）， 但是你同时根本没有机会也在广州工作十几年。 那么你为什么那么认定这种事情在上海人看来比较正常，而广州人这么看的比例会低一点呢？

我假设你不是广州人，只是打个比方（所以别跟我说因为你是广州人所以你知道广州人不是这样的， 那我就晕死了。）

所以， 我还是认为“我们无法否认,这种事情在上海人看来是比较正常的”没有多大的理据支持其成立。

young-sailor

有种事情要有色眼镜，叫地域歧视，或者“刻板印象”，甚至是“习惯性思维”。

多人说的东西未必是正确的。

就在freeoz上，又有多少人知道世界上根本不存在“广东话”这个东西？（广东存在三大方言，粤语只占母语人口约40％， 而广西有上千万粤语人口）。

至于说上海人有怎么特殊， 就想我刚才上一个帖子说的， 无非是上海的特殊地位吸引了火力而已。 江南本来就是一个文化和地域的共同体。 上海人的习惯和地域性格在苏州，宁波，常州， 无锡多多少少也会存在。 因为高度相似的语言文化意味着高度相似的地域性格。 只不过我觉得你可能没什么机会在其他江南城市长住， 缺乏了解而已。

大漠

我假设你不是广州人，只是打个比方（所以别跟我说因为你是广州人所以你知道广州人不是这样的， 那我就晕死了。）

所以， 我还是认为“我们无法否认,这种事情在上海人看来是比较正常的”没有多大的理据支持其成立
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地域文化---你得承认吧,每个地方都有自己的地域特点.
上海"独特"的地域文化是什么呢?----->把钱看得重一点
我没有"深度"接触过上海人,但在绝大多数人接触过上海人的朋友------为什么都会有这么一个印象.都是错觉?
希望如此............................................................................

[ 本帖最后由 S3219041 于 19-8-2009 00:12 编辑 ]

young-sailor

原帖由 S3219041 于 18-8-2009 20:26 发表

                               
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我假设你不是广州人，只是打个比方（所以别跟我说因为你是广州人所以你知道广州人不是这样的， 那我就晕死了。）

所以， 我还是认为“我们无法否认,这种事情在上海人看来是比较正常的”没有多大的理据支持其成立
...

这个世界上有多少人将粤语叫做“广东话”？？

事实上广东话这个概念就是错误的，而且是非常错误。 因为广东境内有三大方言，粤语为母语者还不到一半（大约40％）。 而广西有上千万粤语人口。

同理， 多人说的，多人有这样的感觉绝对不等于必然的正确。

另外我已经反复强调了， “重物质利益”并非是上海特色，而是江南环太湖吴语区的一个共同的地域文化。这也恰恰是历史上江南资本主义萌芽的最快的原因。

上海只不过是因为其特殊地位吸引了99.9%的火力而已。

另外，我个人对这种“重物质利益”的地域文化在道德高度上是优还是劣。 不予置评。

[ 本帖最后由 young-sailor 于 18-8-2009 21:10 编辑 ]

key

原帖由 young-sailor 于 18-8-2009 21:06 发表

                               
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这个世界上有多少人将粤语叫做“广东话”？？

事实上广东话这个概念就是错误的，而且是非常错误。 因为广东境内有三大方言，粤语为母语者还不到一半（大约40％）。 而广西有上千万粤语人口。

同理， 多人说 ...

其他不说，广东话是存在的
广东省一直以来是以原广东番禺（近等于现在的广州）方言作为官话。
广东话的提法主要出现在香港，其他地方多称之为粤语或白话。
如果你一定要说粤语和广东话不是同一回事，那就不知道怎样说了。

young-sailor

原帖由 key 于 18-8-2009 22:49 发表

                               
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其他不说，广东话是存在的
广东省一直以来是以原广东番禺（近等于现在的广州）方言作为官话。
广东话的提法主要出现在香港，其他地方多称之为粤语或白话。
如果你一定要说粤语和广东话不是同一回事，那就不知 ...

广东话当然不存在。

广东省从未用过所谓的“广东话”作为官方语言。 不管是古代，民国还是今天的中华人民共和国。历朝历代的官话都是习惯性的以京城口音作为“官话”的。广东从未有过自设“官话”的政治性权力。

广东省一直以来以粤语的广州口音作为民间社会的通用语是正确的。但是以“广东话”为官话， 就是绝对错误。

另外所谓的“广东话”和“粤语”的概念当然不一样。

粤语的概念比广州话的范畴要大得多。

粤语是许多词汇，语法，语音， 音系（指声韵母组合）具有高度相似性的地方方言的集合体。 只不过由于经济和社会习惯原因， 以粤语为母语的人习惯于以广州市区的口音作为粤语内部的“通用语”。 但是粤语本身并不等于广州音。

也正式因为如此，因为“地方粤语”的使用者往往都修正自己的口音去迁就广州人（香港人）。 导致广州人（香港人），往往听不懂一些带有地方口音的粤语。 使得很多广州人（香港人）的头脑中往往就认为“粤语”＝“广州话（广东话）”

有一点你说对了，传统上一般文雅点的说法都将把Cantonese称作“粤语”， 俗一点的说法则是：“白话”。 意思是和北方方言“官话” 所相区别对应的地方口头语。而广州人则习惯于直接称为“广州话”。 语言学研究的话则称为“广府话”。

所谓的“广东话”概念， 完全是香港人井底蛙观天弄出来的概念。 香港人知道自己原来属于广东省，那么自己说的语言自然发散思维成了“广东话”了。 完全对两广的民俗社情毫无了解。根本不知道广东还拥有客家和潮汕（闽南）两大方言。 而这两大方言就母语人口论加起来还是比粤语的绝对多数。而广西， 莫说香港人了， 就连一般的广东人都不知道广西有近三分之一的地域，共十几个县，大约上千万人口是粤语人口。 广西是粤语占相对多数人口的另外一个省区。

如果将两广的粤语分布地域的“地理中心”画出来，将会是在广西梧州一带。 而不是珠三角。（当然谈到文化和经济中心还是穗港为主的珠三角，这是无庸置疑的）

“广东话”这种莫明其妙的概念，随着90年代香港电视媒体反向向广东输出之后遍地开花。在深受香港流行文化影响的新一代广东人内已经成了潜移默化的错误概念。

如果我们深入考查“粤”这个概念， 你就会发现“粤语”这个定义要比“广东话”科学得多。

因为粤的概念自古以来指的是岭南，而并非广东， 太平天国时期的广西太平军将领还自称：“生长于粤西”（你要理解成湛江肇庆一带就怡笑大方了）。 直到民国时期粤的概念才收窄为“广东”。

如果使用历史上传统的“粤”的概念，来定义粤语。 你就会发现， “粤（岭南）语”比起“广东话”更能体现粤语横跨粤桂两省，作为岭南最通用民间语言的民情。

[ 本帖最后由 young-sailor 于 18-8-2009 23:17 编辑 ]

key

多谢指教。看来你以学术的角度来解析粤语。

原帖由 young-sailor 于 18-8-2009 23:14 发表

                               
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广东话当然不存在。

广东省从未用过所谓的“广东话”作为官方语言。 不管是古代，民国还是今天的中华人民共和国。历朝历代的官话都是习惯性的以京城口音作为“官话”的。广东从未有过自设“官话”的政治性权力 ...

我心飞翔

原帖由 young-sailor 于 18-8-2009 20:14 发表

                               
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有种事情要有色眼镜，叫地域歧视，或者“刻板印象”，甚至是“习惯性思维”。

多人说的东西未必是正确的。

就在freeoz上，又有多少人知道世界上根本不存在“广东话”这个东西？（广东存在三大方言，粤语只占母 ...

如果很多人，来自不同地域的人都对某个地方的人产生了“习惯性思维”，那是为什么呢？？？？？？？？为什么不对别的地域的人产生同样的“习惯性思维”？

black_zerg

吹吧，我老家苏州属吴语系，因为有历史，多数的人就书香很多。从整体来说， 人的习俗和价值观还是和城市历史有关的，说到深圳，我在深圳呆了三年，那里就是文化沙漠加一堆只知道苦钱的打工仔加一堆暴发户加一堆来包二奶的香港人。 我接触的上海男人就是小气让人不舒服，女孩子多数都挺漂亮的会打扮，接触的不多就不表意见了。说到地域歧视，如果你特别敏感当然没争论的必要，你要非说全国都一样好那也随便，但是事实摆在那里。

[ 本帖最后由 black_zerg 于 19-8-2009 17:17 编辑 ]

1957jane

我想以上海人的角度很公正的评判上海人，上海人中有些人的确是对钱看的非常严重，但这是有历史原因的。记得以前的差队落户，很多了吃尽了苦。。。。回到上海后一无所有，所以养成了极度节俭的后遗症。但上海人的本质还是好的，也很顾家，持家。

大漠

上海人的角度很公正的评判上海人.

wuyeqw

上海男人素好男银~~~

偶跟上海女人不熟的说。。。

韦小宝

曾经听过这样的话。女人要嫁，应该首选上海男人。男人要娶，千万别找上海女人。

sssddw

说的这一切是真的话；像这样的女人是真的不能要的不要说是做生活中的伴侣就是做一般的朋友交往都没必要，无论多有钱的男人除非脑残了，否则是绝不会把这样的女人做妻子
话说回来了，像这种女人最好的办法是多卖几次初夜、凭着自身的条件、买套房子是不成问题的

忘忧草

恩，我要说，这个女孩比较适合去当二奶~~~还想什么亲啊

韦小宝

原帖由 mike73008 于 22-8-2009 17:54 发表

                               
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帖子里韦公子的话我不去较真，谁知道网络里都有谁，也许是个在墙角啃过期面包的愤青，也许真是个身家丰厚的大牌基金经理。。至少，人家挺有娱乐精神。。。
但您的这句话，我说我的理解，也不知道对不对:
中国股 ...

很开心可以看到好同学帮助落后同学。不过你咋那有才呢，让你帮她不是让你替她做作业。

那个谁，楼主！你看看，你看看，同是在FreeOz,你看看人家？差距咋那么大呢？？？。。。你那么专业，如果不屑交我的作业也罢了。如果说是不会，不知道，(即使都告诉你出处了）还装做专业，我就要说这就是态度问题了。不知不要紧，学了就知道了。不懂装懂，那怎么进步呢？你读了很多书。可是没有一点实际的常识更别说经验了。。。你怎么可以成功呢？请以后端正你的学习态度。谦虚谨慎，努力赶上来！

Helen.x.tcm

以偏盖全，污蔑上海女生!
我就不信全国其他城市的女人没有类似的。

tina-go

我看这个,不管在上海,还是在哪里,都应该是很个别的.否则,世道真变了.
买房子,大家一起买,如果钱不够,找父母借借,我看我可以接受.

tina-go

昨天听我一朋友说,五角场的二房一厅,还要200W!
那小俩口,真是要把父母给炸死了.

韦小宝

83楼，别那么大惊小怪的。都是被钱下着的。。。

你是个炒股小散，那也是金融业专业人士啦。我呢，绝对的外行。不过在你们行业也滚了N年了。本人不是基金经理。现在有哪个基金还有3个A的信用级别？我没什么成就。就一打工的。也没你说的那么年轻。。。不过一路走来那是有相当的传奇故事滴。。。

您的成才之路是什么样的？根本就不是一棵葱。不过每个人的路都不同。
有啥业余爱好吗？很多。包括跟自己的老婆们撒筛子抽签。
最喜欢的明星是谁？就奇怪了，怎么还没出生呢？
幸运数字是几？素数。比如19（只可以被1或自己整除的数）

“根据我的条件，至少要嫁个身家1亿或5000万”是怎么算出来的你只好问她本人了。我也是个外行。

韦小宝

原帖由 Helen.x.tcm 于 22-8-2009 19:47 发表

                               
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以偏盖全，污蔑上海女生!
我就不信全国其他城市的女人没有类似的。

想当年，我也喜欢一个上海女生。我也说过类似的话。我还说，我的那个上海女生即不生也不长在上海，仅仅是血缘。要说血缘阶级。咱可是革命的后代。享受着翻身作主的自豪。干吗在乎人家是哪人啊。。。

老实说，至今没有后悔过。一样看好喜欢上海美女。不过仅仅我而已。不可以代表全中国。

韦小宝

原帖由 mike73008 于 22-8-2009 20:03 发表

                               
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刚才无意看了那位MM的征婚帖，觉得真不错，突然发现韦公子全部符合并超越她的要求，而后突然发现你们是借这个帖子在逗趣，那我就不插科打诨了，抱歉打搅了哈，我打酱油去了。。。

别介。好像我霸占着“那位MM”似的。。。

大漠

原帖由 Helen.x.tcm 于 22-8-2009 19:47 发表

                               
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以偏盖全，污蔑上海女生!
我就不信全国其他城市的女人没有类似的。

绝对没有!首先有这种想法的早就被吐沫星子淹死了,更别提做了!----这可能很难被上海人理解!
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即使有一个半个的"勇士",最后下场----混不下去----只有跑去上海了
BTW,不排除还有些上海移民会这么做....

[ 本帖最后由 S3219041 于 22-8-2009 22:26 编辑 ]

大漠

不是歧视上海人,大部分上海人还是很友善的,很聪明,也很有温柔.
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可在看待钱的问题上,的确具有一种宁可牺牲一切的执着!

相信LZ的故事,因为故事背景是在上海.
上海人实在令人叹为观止!
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一方水土养一方人

[ 本帖最后由 S3219041 于 22-8-2009 22:44 编辑 ]

felix7

上海好像没有男人，为了吃顿饭占点便宜可以低声下气。女人不是一般男人消受得起的，都是金的13。

忘忧草

上海男人没男人气，见到紧急情况比女人溜的还快，胆子小的像蚂蚁

[ 本帖最后由 忘忧草 于 25-8-2009 11:58 编辑 ]