melguy发医院图, 我就发工地图!(24楼上新照片喽)

young-sailor

melguy发医院的图,就带起一个讨论医科的热帖.我看看发工地图能否带起一个讨论土木工程的帖.

以下图是我去年工作时做Site Inspection时拍的. 全是defects. 拍照的目的时归档. 证明我们在site inspection report中所指出的defect和整改措施时真实存在de

以后楼塌了就可以推卸责任了!

提示: 这个一个后张式预应力混凝土结构的楼板, 看看有懂行的么?

同行来看看defect在哪?

[ 本帖最后由 young-sailor 于 28-7-2009 20:06 编辑 ]

melguy

wo di yi ge lai peng chang, although do not know much about construction.

young-sailor

照片1: 图中左数第二条Prestressed Tendon, 完全触碰到右边的penetration, 以及更远一点的PVC penetration. 也就是说, 如果浇筑混凝土, 这条Tendon根本没有side Cover, 会完全暴露出混凝土之外. 在施加预应力时会必然导致混凝土爆裂.

同时, 横向从下数第一条Tendon 完全不在支撑的chair上面. 可以说, 这条tendon根本没有安装在正确的位置上.  不符合设计图纸.

照片2: 这个图中的defect最严重,  两根柱子的和楼板的连接处居然没有任何上部钢筋, 而这里是负弯矩最大的地方. 就这么浇筑混凝土的话, 拆模版立即会裂,  不裂的话砍我头.

照片3: 图中的柱子钢筋位置歪斜, 触碰模版, 也就是说如果这个柱子就这样浇筑混凝土的话, 外表是看不出来, 但是里面的钢筋居然是斜的!  受力性能完全改变.

另外, 柱子和楼板处的连接位置是剪切力高度集中的位置. 而居然有6条管道直接挨着柱子(有管道意味着没有混凝土).  也就是说这根柱子严格来说这一边根本就没有和楼板连接起来. 严重影响楼板和柱子的连接稳定性.  

照片4: U型箍筋的目的是抵抗混凝土结构内部的剪切力, 这几根箍筋上下都没有纵向钢筋, 也就是说没有任何东西固定他们, 他们不会起到任何作用. 通俗的说, 装了等于没装.

照片5:这根预应力tendon内部的钢股绳的onion dead end 居然没有Anti-Burst的措施. 也就是说在施压预应力的过程中必然会爆裂. 不暴可以砍我头.

照片6: 这是这次site inspection查出的最"不"严重的defect. 预留电管触碰模版, 也就是说浇筑混凝土后没有被包在楼板里,而是暴露出来. 影响外观.

照片7: 这根预应力tendon直接触碰penetration, 没有任何side cover, 施加预应力必然爆裂. 按规范至少要有25 毫米的混凝土cover.

不知道同行们有看出来的不??

springoz

你太专业啦~~~
偶们外行看热闹哈~~吼吼！

Microhard

你们两个合起来发个医院工地图吧

young-sailor

原帖由 springoz 于 24-7-2009 16:57 发表

                               
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你太专业啦~~~
偶们外行看热闹哈~~吼吼！

不算太专业, 鄙人在回学校读research之前工作经验恰恰一年.

预应力混凝土结构将来会越来越广泛, 因为其和传统的钢筋混凝土结构比, 省钢材多. 挠度小, 而且结构跨度可以做得很大.

只要是结构工程师多多少少都要懂后张式预应力结构的设计(Post Tensioning Concrete Structure).

鄙人进去的头半年, 什么都没干, 就光干Site Inspection了. 一天跑三个工地都试过. 对吹毛求疵非常有心得.

ubuntuhk

有才

太专业，我无法评论，只能帮顶

young-sailor

施工方如果坚持要浇灌混凝土, 我们没有任何责任.

tm_stone

悠悠

奇怪，很多地方光有Post Tension Cables，没有任何配筋？

young-sailor

原帖由 tm_stone 于 24-7-2009 18:26 发表

                               
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看你的签名是同行, 不发表几句意见?

young-sailor

原帖由 悠悠 于 24-7-2009 19:23 发表

                               
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奇怪，很多地方光有Post Tension Cables，没有任何配筋？

这个楼层的loading很小, 只是普通的typical level, 不是transfer level.

PS:终于有同行愿意发话鸟~ 有兴趣看图纸的话可以扫描上来探讨下

[ 本帖最后由 young-sailor 于 24-7-2009 19:43 编辑 ]

young-sailor

一看到没有配筋的cable就慌~

澳洲的建筑市场大多是建一些六七层的apartment, 那种loading要啥子配筋哟~~

young-sailor

我们的部门经理讲过, 拍照不能将照片集中在defect上, 因为工地情况复杂, 杂物多.  必须尽量将周围环境参照物都拍摄下来.

不然的话, 你说这是代号C7柱子的钢筋的问题, 但是和C7一样的typical column搞不好有十几根,  你怎么证明这个照片是C7, 而不是C17, C27？

ubuntuhk

原帖由 young-sailor 于 24-7-2009 17:12 发表

                               
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施工方如果坚持要浇灌混凝土, 我们没有任何责任.

在澳洲这样写Reject会不会遭遇一些压力？

young-sailor

原帖由 ubuntuhk 于 25-7-2009 11:32 发表

                               
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在澳洲这样写Reject会不会遭遇一些压力？

有的, 施工方天然的反应就是不会同意reject. 因为一但你reject, 他就要cancel 混凝土. 延误工期. developer搞不好要罚款呢.

但是,该reject还是要reject. 毕竟, 这是一个对工程负责的态度. 就看你怎么和施工方谈了.

reject之后他还继续浇筑混凝土, 那是他的责任了.

其实也不要将问题看得那么严重, 很多时候出问题只是出现裂缝, 肯花钱总有可以补救的方法. 类似国内豆腐渣这种事情, 澳洲貌似近几十年都未有过.

我刚进去3个月,我们公司外包了一个设计给一个contract的工程师做, 这厮老眼昏花, 设计一个牛腿居然连配筋都没有(变成素混凝土牛腿, 疯了). 当时做site inspection的人不是我, 看到施工和图纸相符合上就accepted了 (证明那人没啥独立思考能力, 素混凝土牛腿这种东西是不是太蹊跷了).

结果模版一拆立马断掉~ 那事情搞得我们NSW分公司经理都去了, 和对方谈责任, 赔偿. 后来的解决方法是, 把牛腿整个凿掉, 重新浇筑, 牛腿和楼板连接部分用钻孔方式将钢筋打入连接(孔隙用环氧树脂填充). 折腾完之后费用我们全赔. 当然这笔钱转嫁给了那个老眼昏花的家伙一部分. 皆大欢喜.

小波

这行业在澳洲前景怎么样？
待遇工资。。好吗？

young-sailor

土木工程是一个很庞大的行业

按内部专业分: 有工业和民用建筑, 路桥, 水坝, 岩土, 工程测绘, 市政排水, 工业排水, 渠道运河都算.

按工作性质分: 分施工现场管理和设计两大种类. 严格来说施工现场管理还可以进一步化分出施工方和监理方.

按行业所属的经济性质分: 分Public Sector和Private Sector. 其中因为工程性质的问题, 路桥水坝渠道运河给排水往往是政府投资的基建工程, 做这几项的基本上是吃公家饭.  而工业和民用建筑, 主要是看地产市场这个"天". 一旦地产市场不旺, 也跟着遭殃. 比如现在就是.

所以, 这就是我的目的,将这个帖子和melguy那个医院帖一样, 带起成为一个让大家多了解土木工程行业的帖子.

我会详细说的. 敬请关注.

young-sailor

一般的朋友可能对土木工程没有什么了解, 而往往将这个职业和建筑师相混淆.

我就先从一个建筑项目的最基本流程说起吧. 因为鄙人工作经验不长. 如果有说错, 请同行指正.

打个比方, 如果州卫生厅决定建一座新医院. 那么首先要通过local council的市政规划,确定地址和用地红线. 在这个前提下, 州卫生厅是"业主", 也就是将来在这个医院建设中参与进来的所有人的"大老板". 任何事情, 都不要得罪业主噢!

然后, 就会就这个医院的建筑造型对外招标, 这样子就会涉及到建筑师这个职业.

建筑学,英语叫(Architechture, 建筑师是Architect)是一种综合艺术,外观,功能和工程可行性来设计建筑物的学科. 通俗的说, 建筑师他们根据业主的要求, 来决定建筑物的外形, 内部空间分配,, 功能的划分, 甚至装修.  建筑师必须具有艺术的眼光. 这就是为什么建筑师的学位都要求考美术的原因.

看到这很多朋友就会犯糊涂, 那到底建筑师和土木工程有什么区别? 呵呵, 这个区别可大了.

通俗一点,就以上面的医院例子来说, 卫生厅发出标书后. 各种各样的建筑事务所就会给卫生厅发来他们的建筑方案. 告诉卫生厅, 在他们的方案里, 这家医院的外形是怎样的, 使用砖混还是玻璃外墙, 内部的各种空间是如何分配的, 将会用什么门窗, 急诊室摆在哪个位置最适合救护车出入, 后勤中心如何配置. 住院部应该如何设计才能保证通风等等等等, 诸如此类.

但是, 最重要的一点就是, 这家医院具体怎么造成建筑师所想要的形式, 他们是不管的.  这不属于建筑师的工作. 比如如果建筑师决定医院的主体结构应该是钢筋混凝土结构. 但是具体的钢筋混凝土结构设计. 不属于建筑师的工作. 而是机构工程师的工作(比如越狱中Michael Scolfield的工作 ).

业主(在上面的例子里是卫生厅), 经过仔细挑选后, 决定A这家"建筑事务所"的方案最合他们领导的心意. 于是决定选用. 那么, 第一阶段就完事了.

未完待续~

young-sailor

等决定了基本的建筑方案之后.  业主就要开始找建筑公司了.

建筑公司(Construction Company), 就是为了完成这个工程项目(医院)建设, 通过管理的形式, 协调材料, 图纸, 施工,质量控制. 到最终交付给业主(卫生厅)使用的一个法人.

建筑公司开始就这个建筑方案投出自己的标书, 提出自己的大概工程造价. 业主(卫生厅) 通过比对, 选择了一家比较大的, 名气好的, 很久都没有豆腐渣记录 的建筑公司B. 来承建这个项目(医院).

因为建设医院是大型基建项目, 业主不放心, 决定再加请一家监理公司C, 作为第三方, 进行质量监督. 直接对业主负责.

那么,项目可以开工了. 建筑公司B和监理公司C都从建筑事务所A处拿到了全套的建筑施工图图纸(简称"建施"图).

要建好一家医院, 涉及到的行业很多. 建筑公司B设立了一个项目部, 来负责这家医院的建设.

首先, 这家医院有不同的两类大楼, 门诊大楼用钢筋混凝土结构, 住院大楼用后张式预应力结构. 医院还有装修, 水暖电通空调电梯等一系列其他附属设施.

这个项目部, 要制订出详细的施工计划. 通常的施工顺序都是:

一: "三通一平".

二: 测控打桩,

三: 挖基坑, 后打地基, 基坑回填等等

四: 按图纸开始建设楼层, 通常的钢筋混凝土结构都是, 建模版, 安装钢筋, 浇筑混凝土.

五: 楼层主体结构完工, 开始安装内墙外墙, 装修, 水暖电通空调设备.

六: 通过验收, 完事.

young-sailor

结构工程师的任务保证建筑物能够按照业主, 建筑师的要求造起来.

打个比方, 建筑师要求医院的大楼必须是混凝土结构.  然后建筑公司认为, 采用后张式预应力混凝土会既符合建筑师的要求,又能比常规钢筋混凝土结构省钱省工时.

那么结构工程师就按照这个要求设计后张式预应力楼板. 给定楼板的厚度, 后张式预应力tendon的位置, profile, 用几根钢股绳,  所配钢筋的位置, 高度, 长度, 根数. 并且给出"结构施工图"(简称"结施"图纸)

在不同的国家和地区结构工程师和建筑公司的关系有可能不同.

在我国, 建构工程师通常在设计院工作, 和建筑公司并没有隶属关系, 往往是独立的根据建筑事务所和业主的要求设计出结构图, 对业主负责. 然后pass给建筑公司进行施工.

但是在国外, 就未必如此. 在澳大利亚, 通常结构工程师是建筑公司的下位. 结构工程师往往是对建筑公司负责而不是直接对业主负责. 建筑公司拿到建筑图纸之后, 自行的去找结构工程师做结构设计.

也有的大型建筑企业本身内部就有设计部门. 也就是说在这种大型企业里, 他们自己就雇有结构工程师.

结构工程师,是建筑项目中非常关键的一个角色. 一栋大楼是否在建成后会开裂, 是否豆腐渣,是否会在建好后能抵挡50年一遇的地震. 完全取决于结构工程师. (当然, 前提是在建筑公司忠实的完全依照图纸施工的前提下 )

young-sailor

建筑公司的项目部一般都有以下人组成

项目经理(Project Manager)一人, 负总责. 另有副经理一到二人.

总工程师, 技术负总责(Project Engineer)

工段长三到五人(SIte Engineer), 负责具体施工的实施和监督.

财务, 工程预决算人员一至三人(Estimator), 负责材料, 造价, 钱银流动之类的.

文件归档的秘书(Document Controller), 负责工地上纷繁复杂的文件, 文档, 日志,图纸的分类归档工作.

以上属于建筑公司的正式编制内的人员.

下面的则是包工头(Foreman), 负责带领自己的建筑工人,以和约(Contractor)的形式, 给项目部工作. 是具体出劳动力的人.

根据建筑工人工种的不同, 可以分为模版安装工(Formworker), 钢筋工(Steel Fixer),混凝土工(Concreter), 水暖电通空调电梯这些就不多说了.

一个工程项目的常规工作大概如下(借用一些freeoz上的风云ID):

项目经理刘叔, 从业主处追到了第二期工程款, 刚到帐了.  

预决算和财会人员Format C, 发现这笔钱到帐后, 把一部分款项作为后天浇筑第六层混凝土的定金, 给FreeOZ混凝土公司发了出去.

负责模版的工长extreme, 很认真的在用钢尺复查模版的高度和厚度. 因为如果模版一错, 钢筋的位置就会错, 随后整个楼板便根本不可能达到结构工程师的要求. 虽然模版工人已经不上班了, 但模版工头一直跟在他身边, 深恐extreme查出些什么来.

模版上面, 负责钢筋的工长alphabeta 正在对钢筋工头发火: "我们已经订了后天打混凝土, 你TNND现在居然还有三分之一的钢筋没有安装, 要死啊?"

钢筋工头额上冒出豆大的汗珠:"Sorry! Sorry!, 今天我们人手不够, 我promise你, 明天我带20个弟兄, 从早7点半干到晚7点半, 怎么的也要安装完"

不远处的另一栋楼上, 负责混凝土的工长springoz正在和总工程师melguy查看一条预应力tendon 的anchor爆裂问题.
经验尚浅的springoz有点担心是配筋的问题, 要求联系结构工程师. 但是meiguy认为, 只是施工时compaction(振捣)不足导致的. 要springoz:"后天浇筑那一栋的时候盯紧一点, 别让那些工人随便把振捣棒插进去两三秒就完事了"!!!  然后拍照,归档.

young-sailor

土木工程的两大就业方向就是施工管理和结构设计.

在施工管理的这个角度来说, 真的是很累.

国内如果不是市区的工地, 很多时候是住在工地, 每天三班倒. 晚上11点都有可能浇筑混凝土.

而在澳洲, 建筑工人通常上班是早7点到下午3点. 但是施工管理人员在工人走后还有很多其他事情, 比如整理日志,归档, 开会, 发现什么技术问题要打电话联络相关的设计人员. 更动设计图纸或者出site instruction. 一天从早7点到晚7点工作12个小时是很正常的. 而且一般还工作星期六. 星期天上午作为应急机动用. 赶工期就上, 不赶就不上. 冬天冷风吹, 夏天太阳毒得你会觉得自己快要生皮肤癌(尤其是澳洲). 一般付钱都是salary, 不算OT.

另外, 结构工程师往往只管自己的结构配筋图纸. 但是实际上一个项目有很多其他的东西, 比如预留水管, 电管,空调管, , 电梯控制板口之类的.

一个好的site engieer要有非常强的能力将上述所有的图纸全部合起来看, 看看是否有冲突的地方,. 如果有冲突的地方应该如何解决. 是否可以随便改动电管,水管位置. 又或者必须要通知结构工程师重新设计, 更改图纸.  而这一切,都是非常time consuming的.  还有很多是施工技术问题, 先安装什么,再安装什么. 用多大功率的推土机, 风镐, 混凝土, 钢筋的取样, 塌落度等等.

另外一个要求就是oral communication的能力要非常的强, 因为建筑工人说的不好听没多少人受过教育, 素质比较低. 指挥他们干活不是那么容易的. 经常会发生你都憋了一肚子气, 工人还振振有词的反问:"差这么点能有什么问题? 我就不觉的会有问题, 你爱干你自己干, 我要下班"的情形. 因为职业需要, 衣装邋邋遢遢, 不是在发号施令的时候人家还以为你也是工人. 社会地位不高.

在澳大利亚, 一个新手site engineer 的工资会在55000AUD~到62000AUD左右. 远远比新手structural engieer要高. 这和他们长时间的工作是分不开的. 缺点就是site engineer不会做设计, 技术性的知识很快就会荒废. 基本上以后只能在管理这个方向上干一辈子.

如果最终上升到project engineer或者project manager的这种"头头"位置, 年薪15万是正常的. 不过由于项目管理不太讲技术, 而不讲技术意味着衡量一个人能力很大程度还要看人际关系, 对于英语非母语的海外移民来说, 不太现实.

而结构工程师呢, 工作环境会好得多,最起码朝9晚6是比较普遍, 虽然要做site inspection也要下工地. 但是短短的三两个小时的时间比整天在工地上的site engineer好多了. 星期六星期天有需要才加班. 而加班算OT钱.

而且最关键是结构工程师是做技术的, 结构工程师起薪不高, 也就45000AUD到55000AUD之间, 但是通过专业认证(比如CPEng), 有10年左右经验之后, 成为年薪15万也是正常的. 而且社会地位也高, 出入也是smart casual, 甚至西装领带. 而且在升职这方面, 基本上技术可以衡量, 有CPEng, 图纸出得又快又好这些都是实打实的看得见的标准. 而site engineer你说你管理得多快好省, 怎么衡量??

我工作虽然短短一年, 但是见过不少新移民都在干structural engineer, 甚至还有设计部门经理级别的. 而工地上的site engineer, 也有那么几个新移民, 但是项目经理级别的清一色local. 可见一斑.

最明显的一个优势是, 在土木工程这个行业, 做惯技术可以转去做管理,  而做关管理却不能反过来做技术

光说话说得都没人看. 下个回复上照片吧~

young-sailor

按施工顺序来:

照片1: erased.

照片2: 这是工地里建筑物高度的基准点,用的是黄海高程. 意思是根据黄海高程, 这个点的海拔是94.50米.

照片3: 刚刚开始建第二层, 下了场大雨, 基坑还没回填, 结果积水积成这鸟样. 或来必须用抽水机抽水之后才能回填.

照片4: 模版安装好了, 用粉笔画上配筋的位置. Phi8@15 490的意思是直径8毫米的钢筋,以15公分(150毫米)的间距安装, 大约要490根. 其他同理

照片5: 这可以看出是个厕所, PVC管是预留的马桶管,下水管之类. 图中可以看出剪力墙的浇筑已经开始了, 一堆混凝土渍. 但是楼板还没有开始浇筑.

[ 本帖最后由 young-sailor 于 27-8-2009 12:43 编辑 ]

young-sailor

还是接上图的顺序

照片1:混凝土车进场, 挑个好位置.

照片2: 混凝土车和车泵对接, 开始投料

照片3:车泵将混凝土加压打到楼上. 此时是两车混凝土之间的空隙, 因此没有混凝土车在投料.

照片4:混凝土浇筑现场, 左侧这名工人是车泵的遥控手, 他手上的遥控装置可以控制车泵泵管的方位. 中间的工人扶着泵管防止其乱动.其他工人正在用铲子把混凝土弄散.

照片5: 工人正将震动棒插入混凝土中, 通过振捣使得混凝土中的气泡全部浮出, 否则会严重影响混凝土性能.

照片6: 这个家伙本来是坐在自己的安全帽上,在车顶上磕瓜子. 本人拍他本来只是好玩. 不料这厮心虚, 赶紧站起来(因为其行为严重违反安全准则). 所以没拍到.

他严重违反以下两项准则:

第一: 施工现场任何时候都应该戴安全帽

第二: 居然坐在车顶, 并且是车泵的大泵(活动部件)之下

PS: 后面的彩色遮阳伞下有个红帽白裤的人,就是我们的项目总工程师, 当时他就是向这边走来要FXXK这个人 .

young-sailor

照片1: 混凝土浇筑完毕, 左下方就是几个工长在研究些不知道什么的问题.

照片2: 工人正在进行混凝土表面的初步处理, 抹平.

照片3,4和5: 在基本上干了的混凝土表面上(快干混凝土24小时后就可以站人), 开始测绘,定出控制线. 这样子模版工人开始根据我们的控制线来搭建上面的楼层的模版.

图中白帽子的是监理公司的人, 他全程跟着我们测绘, 呵呵, 怕出豆腐渣把他自己牵连进去

[ 本帖最后由 young-sailor 于 28-7-2009 19:55 编辑 ]

young-sailor

看看我们这几个快乐的实习生. 虽然只有短短的3个月. 但是这些农村来的孩子直爽朴实的性格, 令我很容易和他们交上朋友(呵呵! 我是实习生中唯一一个城市的孩子)

照片1: 典型的测绘三人组, 一人看,一人拿标尺, 一人跟在屁股后面画标志. 很不幸拍照当天轮到我画标志

照片2: 大家聊会天

照片3: 是我,摆个POSE

melguy

建筑是一个很重要的行业，真希望每一个从事此行业的人兢兢业业，建造出安全，舒适，美观的建筑来。
我们在享受美好的建筑的时候，很少想到过多少人付出了辛苦的劳动，有时还冒着危险。
在此向lz和同事们说声谢谢！

不过lz看来有自己的志向，一定会成的。

AnaCoppola

很新鲜呢，挺有意思的。行行出状元啊！

young-sailor

原帖由 melguy 于 28-7-2009 23:47 发表

                               
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建筑是一个很重要的行业，真希望每一个从事此行业的人兢兢业业，建造出安全，舒适，美观的建筑来。
我们在享受美好的建筑的时候，很少想到过多少人付出了辛苦的劳动，有时还冒着危险。
在此向lz和同事们说声谢谢！ ...

很多人将土木工程想象得太简单, 我以前和一个朋友有过这么一段对话:

友: "其实你们土木工程有什么好学的的呢? 不就是模版一支, 水泥往里一倒完事"

我:"那么你知道楼板要多厚吗? 柱子要多粗吗? 为什么这里要放3根钢筋而不是6根? 为什么有些钢筋放在上面,有些放在下面? "

友:"你们把柱子做粗点就怎么都不会倒吧?"

我:"靠!粗到什么程度算是粗? 直径一米? 直径十米?"

友: "......"



其实工业和民用建筑物已经是相对来说施工没有那么复杂的了.

大家想想打隧道, 建桥梁, 建造如同三峡大坝那种如此巨大的水电站工程. 那才是土木工程技术的高级境界~~

PS: 我有不少朋友都问过我如何挖隧道和如何建桥梁的问题.  难道坛子里没人感兴趣??