莱妮．里芬斯塔尔的壮观而可怕的一生

stellahie

原帖由 liuhuey 于 27-7-2009 12:19 发表

                               
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难道我思维跳跃了？

还是你想到啥啥去了？

你自己又把范围改了。不和你玩。改来改去，你以为改衣服吗？

lisa2008

关于 纯粹的审美，更应该排除道德和政治的影响

其实，莱娜的经历就是对上面论点的一个最好的反证。她就是一厢情愿地想把审美标准脱离道德和政治的影响，结果自己反而被这种追求给ruined

刘叔

反对！

并不是莱妮自身对美的追求有问题，而是太多的人从道德和政治的角度去批判她的作品。

莱妮悲惨的遭遇，恰恰是对我观点的最好证明。如果受众都能心平气和，从纯粹审美的角度来看待一件作品，而不是戴着有色眼镜来吹毛求疵、甚至因为政见不同而挥舞着大棒予以毁灭性的打击，我们的世界必定会更加美好。

最后再提一点，不要因为害怕被毁灭，而不敢表达自己对美的向往和追求。从结果来反证过程是不对的。

沉沉

所谓成也萧河败也萧河, 如果没有《意志的胜利》和《奥林匹克》，她连登上殿堂的机会都没有， 更不说给人骂了。

所以， 如果从来一次，依然如此。 悲剧喜剧都是剧， 总比连登台的机会都没有要好！

刘叔

谢谢沉沉捧场。

我想大家一定都在心里感概，如此坚强美丽的女性，如此恢宏大气的作品，最后落得被批判的下场，这是何等的可悲。

所以我提倡的就是，大家抛弃道德和政治的有色眼镜，敞开胸怀去审美。为人体美、人性美，为雄壮的建筑和秀丽的自然风光喝彩！

stellahie

原帖由 liuhuey 于 28-7-2009 15:03 发表

                               
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谢谢沉沉捧场。

我想大家一定都在心里感概，如此坚强美丽的女性，如此恢宏大气的作品，最后落得被批判的下场，这是何等的可悲。

所以我提倡的就是，大家抛弃道德和政治的有色眼镜，敞开胸怀去审美。为人体美、 ...

我觉得悲剧让一个艺术作品更伟大。

lisa2008

原帖由 liuhuey 于 28-7-2009 13:10 发表

                               
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反对！

并不是莱妮自身对美的追求有问题，而是太多的人从道德和政治的角度去批判她的作品。

莱妮悲惨的遭遇，恰恰是对我观点的最好证明。如果受众都能心平气和，从纯粹审美的角度来看待一件作品，而不是戴着 ...

并不是莱妮自身对美的追求有问题，而是太多的人从道德和政治的角度去批判她的作品。

莱妮悲惨的遭遇，恰恰是对我观点的最好证明。如果受众都能心平气和，从纯粹审美的角度来看待一件作品，而不是戴着有色眼镜来吹毛求疵、甚至因为政见不同而挥舞着大棒予以毁灭性的打击，我们的世界必定会更加美好。

如果只是去感受美，那么和莱妮有共鸣的人都能感觉到她作品中的唯美和震撼；但是审美就是一个按某个标准的评判，只是标准不同而已。莱妮的做品让希特勒，法西斯去审美，结果一定是more than postive；但是以正义公理，以真和善的标准来审，就是absolutely negative。

所以这个审美的标准，是和审美的人的立场，道德和政治观点有关的。

你所说的“纯粹审美的角度”，实际上是把你悬自己在空中双脚离地，从超出人世间的道德政治环境角度看她的做品，这个“美”的评价才成立。但是不幸的是你我都处在凡尘，只要双脚站在人间，就只能用一个世间人的角度去审她的作品，这个角度也就无法脱离人世间的各种标准 - 这其中就包括道德和政治的标准



[ 本帖最后由 lisa2008 于 28-7-2009 16:18 编辑 ]

lisa2008

我的感觉是她是个天才，但是生错了时间和地点

lisa2008

原帖由 liuhuey 于 28-7-2009 15:03 发表

                               
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谢谢沉沉捧场。

我想大家一定都在心里感概，如此坚强美丽的女性，如此恢宏大气的作品，最后落得被批判的下场，这是何等的可悲。

所以我提倡的就是，大家抛弃道德和政治的有色眼镜，敞开胸怀去审美。为人体美、人性美，为雄壮的建筑和秀丽的自然风光喝彩！

嗯，她确实是一个震撼人心的伟大的悲剧人物，这也是为什么悲剧更加吸引人

但是我们被悲剧吸引，就因为它是悲剧，并不是因为我们想把它变成喜剧

刘叔

原帖由 lisa2008 于 28-7-2009 13:37 发表

                               
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我的感觉是她是个天才，但是生错了时间和地点

然而，按照您的观点，她就不可能生对时间、也不可能生对地点。

lisa2008

why  ?

刘叔

因为

不幸的是你我都处在凡尘，只要双脚站在人间，就只能用一个世间人的角度去审她的作品，这个角度也就无法脱离人世间的各种标准 - 这其中就包括道德和政治的标准

lisa2008

她如果不生在德意志，不生在希特勒的时代，她完全可以成为一个伟大的艺术家

[ 本帖最后由 lisa2008 于 28-7-2009 16:08 编辑 ]

刘叔

莱妮的做品让希特勒，法西斯去审美，结果一定是more than postive；但是以正义公理，以真和善的标准来审，就是absolutely negative。

你这话大大的不对。就不应该把什么正义公理、真和善扯进来，这些东西最容易受道德和政治的影响。

试问，我可以称赞三峡大坝的雄壮，也可以怀念以前三峡水道的瑰丽，“众水会涪万，瞿塘争一门”，“汉水波浪远，巫山云雨飞”。现在你要把所谓正义公理、真和善作为标准，那么请教三峡大坝的是非功过该如何评述呢？

刘叔

原帖由 lisa2008 于 28-7-2009 14:07 发表

                               
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她如果不生在德意志，不生在希特勒的时代，她完全可以成为一个伟大的艺术家

非也非也，如果出生在伟大的共和国、在红旗下长大，她只会成为一名伟大的母亲。

lisa2008

小刘TX，我们讨论的是审美是否受道德政治因素的影响，而不是对某一具体事物你怎样去审美

正因为审美受道德和政治的影响，对同一事物的审美的结果，才会各不一样

刘叔

Lisa大姐

我的观点是“审美与道德修养和政治形态无关”；您说的是“审美的人与道德修养和政治形态相关”。

我想说的是审美这一活动应该如何、提倡积极和纯粹的审美活动；您每次都把审美的主体——人，限于世俗、不可能排除道德和政治的影响拿出来说。

这中间的区别，如果我们不能达成共识，恐怕多辩无益。

lisa2008

小刘TX，正确说法如下：


“美的本体与道德修养和政治形态无关”；而“审美标准与道德修养和政治形态相关”。



对你说的“我想说的是审美这一活动应该如何、提倡积极和纯粹的审美活动”， 我说要达到纯粹的审美，除非把大家都提升到神的境界，双脚离地，俯视众生，那样看什么都能找到美

不和你较劲了~

lisa2008

原帖由 liuhuey 于 28-7-2009 16:20 发表

                               
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非也非也，如果出生在伟大的共和国、在红旗下长大，她只会成为一名伟大的母亲。

呵呵，伟大的母亲不能是伟大的艺术家么？

刘叔

这只能说明，我是理想主义者，你是现实主义者。

日食发生的时候，我会想，五百年才一次真是该干点啥特别的事。你会想，这日食会不会对能源板块的股票价格有什么影响呢？

lisa2008

哈哈，有点道理，不全对

我的通常做法是，

日食发生的时候，我真的会做点啥特别的事，同时也没耽误我去想：

- 那500年后下一次日食会是什么样子呢？我还会回到这个世上么？回来的话我是什么样子呢。。。。。
- 500年前那次呢？我已经在这个世上么？那时候我是什么样子呢。。。。。
- 哇，我这日食会不会对能源板块的股票价格有什么影响呢？
- 哇，今天下午还要再买点水泥。。。。。。 是股票水泥的。。

我是现实主义者里面比较理想主义滴，也是理想主义者里面比较现实滴那个人

刘叔

是吗，不如这样，咱们交换立场再辩一场如何？

lisa2008

哈哈，你认输先， 俺没意见

刘叔

等你名字改为“输先”，我认你不就完了。

stellahie

lisa2008

大老爷们，不许玩赖

不认输，就加30分给我

lisa2008

如果换立场，还是你先讲

刘叔

不和你较劲了~

算了，就让你耍赖一把好了。咱是好男。

刘叔

原帖由 lisa2008 于 28-7-2009 18:22 发表

                               
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如果换立场，还是你先讲

这不废话吗，我向来是先扔石头砸人的。听好了，这次我的观点是：

【审美不可能与道德和政治无关】

（内容得等会儿。虽说咱练的是乾坤大挪移，不过气血逆行容易走火入魔，我去练会儿倒立先。）

lisa2008

完全一样啊？那不是给你了一个照搬照抄我的机会了么？

定规矩：凡是我用过的论点，论据和论证，你都不许用。copy right is already registered 。如有发现，以自动认输处理，不许上诉