请MODL和三无的进来,谢谢!

TtiGeR

原帖由 xiaosun 于 10-7-2009 13:37 发表

                               
登录/注册后可看大图

恐吓？！作为不是申请人又不是“移民局探子”的“第三方”，用词何必这么肯定和极端呢，求您下刀别这么快。我们需要的是鼓励和解决办法，谢绝泼冰水，瓦解我们的愤怒与团结。

唉，真的团结倒好了。先拿出诉求来吧，想要达到什么目的，才能得到可能的解决办法。大家的诉求都不一致，只是靠“愤怒和不满”的团结。

像版主蒙面超人，三无转CSL失败，我建议他直接投诉到移民部长，最后他投诉了，最终虽然未能成功但也得到了他认为认真的答复。其实路并没有堵死，还有影子移民部长可以投诉（反对党的移民部长），不过他不想再折腾了，我也没办法。

你的心情我很理解，因为我也曾经如此。我曾经因为被商户广告欺骗，投诉到Fair trading投诉过，谁想得到的并非“帮助”，而是一头冷水。具体过程不多说了。反正最后，他们告诉我，法律上我没有优势，当然可以起诉但是很难成功。还是建议我和商户协商。当时我很气愤，觉得澳洲不过如此，根本不保护消费者利益。后来跟商户反复纠缠，终于退款给我了。但现在想想，他们其实是真心帮了我。他们对我的反复解释让我明白了为什么在法律上我没有优势（没能保留住保护自己的证据），也让我知道了如何在今后的交易中保护自己，也让我没有白白浪费钱去盲目起诉。

还是那句话，投诉也好，游行示威抗议，甚至起诉，一定要有个诉求，想要达到什么目的？大家如果能把诉求一致了，就是向前跨出了一大步。

人生一共就那么多年，长期不确定的等待，谁也等不起，很同情，很理解。

[ 本帖最后由 TtiGeR 于 10-7-2009 14:30 编辑 ]

xiaosun

你也不必用什么激将法来激我，什么你那么想就去起诉好了，你所说的那些所谓道理大家都明白，你说这些都是潜意识把大家都当成傻子，谁信在中国能起诉都是弱智，在澳洲我的手也伸不到啊，所以大家包括我在内在此寻求更好的可行办法和集体力量，这个贴子是干什么用的？
对于此事，至少在中国，本姑娘新政实施不久就已经写过投诉信了。以你个人的案例失败来度量此事和集体的力量好象牛马不相及吧。至于去使馆抗议被公安抓起来，你不知道示威游行抗议要先到政府部门登记的常识吗？和平集会或抗议与你所谓的“扰乱社会秩序，给你拘留几天，留个黑记录”不搭介。
总而言之，我们这些受害者需要的是可行的建议和解决办法，需要的是最终团结起来的集体力量，不需要戴着眼镜专家学者般地动不动就来个所谓的“黑纪录”或“先烈”类似彻底封杀我们希望的暗示和恐吓。

[ 本帖最后由 xiaosun 于 10-7-2009 15:44 编辑 ]

revenyoung

三无的来报道，现在也在犹豫是不是继续申请

zzwzzw

我觉得向影子内阁的移民部长投诉不失为一个好办法，工党办事情有失公平，我们九一前的非csl都伤透了心，大量案子的积压不是我们申请人的错，而是他们政策调整迟顿造成的，即便在目前不受理三无的条件下，他们仍对三无类职业的申请大开其门，疯狂敛财可见一斑。希望自由党能帮我们出这口恶气！

TtiGeR

原帖由 xiaosun 于 10-7-2009 15:40 发表

                               
登录/注册后可看大图

你也不必用什么激将法来激我，什么你那么想就去起诉好了，你所说的那些所谓道理大家都明白，你说这些都是潜意识把大家都当成傻子，谁信在中国能起诉都是弱智，在澳洲我的手也伸不到啊，所以大家包括我在内在此寻求更好的可行办法和集体力量，这个贴子是干什么用的？
对于此事，至少在中国，本姑娘新政实施不久就已经写过投诉信了。以你个人的案例失败来度量此事和集体的力量好象牛马不相及吧。至于去使馆抗议被公安抓起来，你不知道示威游行抗议要先到政府部门登记的常识吗？和平集会或抗议与你所谓的“扰乱社会秩序，给你拘留几天，留个黑记录”不搭介。
总而言之，我们这些受害者需要的是可行的建议和解决办法，需要的是最终团结起来的集体力量，不需要戴着眼镜专家学者般地动不动就来个所谓的“黑纪录”或“先烈”类似彻底封杀我们希望的暗示和恐吓。

我有点累了，不知道你在断章取义点什么。

提出要起诉的是你，现在说起诉不可能的也是你，那你到底想干什么？

你说“以你个人的案例失败来度量此事和集体的力量好象牛马不相及吧”根本就是莫名其妙。我本人对移民局的投诉(三无转CSL)是成功的，在论坛中也早已发帖过，根本没有失败。

至于你说的“至于去使馆抗议被公安抓起来，你不知道示威游行抗议要先到政府部门登记的常识吗？” 更是可笑，你以为公安部门会轻易批准你抗议外国使馆？尤其是你抗议的原因是外国政府拖延你移民申请？(中国人在外国使馆外游行示威要外国政府快处理其移民申请，不丢中国政府脸面？会批准让你“和平集会”才怪了！)

我说你提出的那些不可行，你在那里说我把大家“当弱智”，因为你早就知道不可能了。既然你知道不可能你还提出来干什么？

[ 本帖最后由 TtiGeR 于 10-7-2009 16:22 编辑 ]

zzwzzw

谁有影子移民部长的连系方式？我要向他控诉工党的政策是多么的不负责任，工党已始澳洲政府失信于各国的移民申请者。

TtiGeR

原帖由 zzwzzw 于 10-7-2009 16:08 发表

                               
登录/注册后可看大图

我觉得向影子内阁的移民部长投诉不失为一个好办法，工党办事情有失公平，我们九一前的非csl都伤透了心，大量案子的积压不是我们申请人的错，而是他们政策调整迟顿造成的，即便在目前不受理三无的条件下，他们仍对三无类职业的申请大开其门，疯狂敛财可见一斑。希望自由党能帮我们出这口恶气！

影子移民部长
Sharman Stone, MP
Shadow Minister for Immigration and Citizenship
Email s.stone.mp@aph.gov.au
Address 426 Wyndham Street, SHEPPARTON VIC 3632
Phone 03 5821 5371
Fax 03 5821 8429


我之前的几个帖子都说了，关键是要有一致的诉求，还要有证据支撑。

不管是投诉还是抗议，不可能只投诉一句“移民局这样太不公平了！”，总要有所要求吧？想要达到什么目的？

想要调高年度配额？非常难，除非有非常好的经济数据做支撑。但如果配额无法提高，怎么争都不解决实际问题。（总配额一致，供不应求，大家都在抢配额，MODL三无拿到了，CSL就少了，还能团结么？）

相比之下，退款是最容易争取到的。（何况已经有人拿到了退款。）

人心聚起来不容易，不要盲目的行动，不然太容易失败了，失败几次，人心就散了。现在几乎每天都能看到有人改走其他途径，重新职业评估上CSL，改州担保，找雇主担保，甚至改去加拿大…分化到后来，余下的人就越来越少了…（想想有几个人自己PR拿到了还一直继续关心其他申请人的情况的？极少。）

TtiGeR

原帖由 zzwzzw 于 10-7-2009 16:08 发表

                               
登录/注册后可看大图

他们仍对三无类职业的申请大开其门，疯狂敛财可见一斑。

关于这一点，我不是很同意。我表哥是上个月申请的，他先前问了移民局，移民局说，乐观的话两年，不乐观的话三五年都有可能。他还是申请了。
当然，他是境内的，虽然拿不到PR，但是申请了PR就有了BVA，还是可以合法工作，也有Medicare，能用基本医疗。

对境外的申请人，移民局的确做得很糟糕，至少应该给出足够的警示，提醒申请人可能要好几年才会有结果。（不过貌似以前加拿大要等5年的时候还是很多人申请...）

[ 本帖最后由 TtiGeR 于 10-7-2009 16:52 编辑 ]

TtiGeR

原帖由 zzwzzw 于 10-7-2009 16:24 发表

                               
登录/注册后可看大图

谁有影子移民部长的连系方式？我要向他控诉工党的政策是多么的不负责任，工党已始澳洲政府失信于各国的移民申请者。

影子移民部长
Sharman Stone, MP
Shadow Minister for Immigration and Citizenship
Email s.stone.mp@aph.gov.au
Address 426 Wyndham Street, SHEPPARTON VIC 3632
Phone 03 5821 5371
Fax 03 5821 8429

francis_zhang

previous MODL plus not including in the first three group.
申诉最终的结果只会是收到一张澳元支票。

felix7

原帖由 xiaosun 于 10-7-2009 03:37 发表

                               
登录/注册后可看大图

恐吓？！作为不是申请人又不是“移民局探子”的“第三方”，用词何必这么肯定和极端呢，求您下刀别这么快。我们需要的是鼓励和解决办法，谢绝泼冰水，瓦解我们的愤怒与团结。

办法当然有，就是一个字，等。要是闹能起作用，早就都准签了。移民周期你控制不了，自己干什么总能控制吧！别总找借口！
我是下刀吗？可是某些人在那里唧唧歪歪的要抗争到底。最好的结果肯定是一张支票！你要说这不是玉碎叫什么？全身而退？中华词汇博大精深，随你选个吧！我发现个规律，就象我以前说的，总是唧唧歪歪的最后......。没人求你们申请！

felix7

原帖由 zzwzzw 于 10-7-2009 06:08 发表

                               
登录/注册后可看大图

我觉得向影子内阁的移民部长投诉不失为一个好办法，工党办事情有失公平，我们九一前的非csl都伤透了心，大量案子的积压不是我们申请人的错，而是他们政策调整迟顿造成的，即便在目前不受理三无的条件下，他们仍对三无 ...

好像自由党是不支持移民的！澳洲民意也是不欢迎移民的。想想就业市场，房价（包括租房）暴涨，生活支出飞增，说实话这就是移民的副作用。你要是本地人你支不支持移民？在野党怎么拉选票，不就是符合民意吗？每个拿到身份的人说实话，要投票的话，支不支持移民！

超级小懒

我觉得TtiGeR说的有道理。想问TtiGeR：如果政府许诺经济复苏就放宽MODL和三无，他们采用的经济复苏的依据是什么？政府会做出这样的许诺吗？为什么？谢谢

[ 本帖最后由 超级小懒 于 10-7-2009 17:37 编辑 ]

TtiGeR

原帖由 超级小懒 于 10-7-2009 17:36 发表

                               
登录/注册后可看大图

我觉得TtiGeR说的有道理。想问TtiGeR：如果政府许诺经济复苏就放宽MODL和三无，他们采用的经济复苏的依据是什么？政府会做出这样的许诺吗？为什么？谢谢

政府主要还是看职场需求（比如招工广告数量）。只要企业需要工人但招不到，政府就必然会提高配额（否则光给雇主担保用都不一定够）。而澳洲经济复苏取决于其他国家，尤其是中国的经济状况。

近期铁矿谈判破裂，和这两天力拓(Rio)间谍事件貌似都不怎么利好。

超级小懒

原帖由 TtiGeR 于 10-7-2009 17:54 发表

                               
登录/注册后可看大图

政府主要还是看职场需求（比如招工广告数量）。只要企业需要工人但招不到，政府就必然会提高配额（否则光给雇主担保用都不一定够）。而澳洲经济复苏取决于其他国家，尤其是中国的经济状况。

近期铁矿谈判破裂 ...

那就是要看失业率的情况了？失业率达到什么水平呢？财年确定的配额，年中如果经济有好转会中途提高配额吗？

ABC今天最新的一条新闻说，中国将继续购买澳洲矿产

[ 本帖最后由 超级小懒 于 10-7-2009 18:37 编辑 ]

cwb1000

个人觉得TtiGeR的话有点道理，但是什么三无和CSL团结不太赞同。本来大家一起申请的话，一起竞争名额，就不可能团结或者大家都过去。只是说之前比较严格按照先来后到的顺序，现在顺序变掉了，CSL无穷无尽的申请，哪里会有三无人员解放的一天。其实，我个人理解（大家一起商量，希望大家本着一起解决问题的态度来讨论。），最早澳洲政府可能以为CSL并不会太多，所以一开始答应5、6月份所有CSL分VO，那样的话三无还是有希望的。但是实际情况大大出乎澳洲政府预料，申请CSL爆多，连EA评估都要满满三个月才有消息或者处理你的材料，相比之前的十天给结果，不知道多了多少倍申请量，还不算计算机类的ACS。所以我觉得如果投诉就应该要求不能全部处理完CSL再来处理三无，
1. 而是要么给CSL一些较多名额，给三无一些较少名额；
2. 要么就像之前纸签、电签那样，一种类别快点，一种慢点；
3. 又或者定下来CSL的优先级到那月那日；
4. 总而言之一句话，就是三无不能一点不动。那就有得等了。

上面是我个人意见，欢迎大家讨论。其实我自己也算CSL的，因为有亲属担保，分数比较容易够，又相信了中介，然后随便评了个VET。等递交完申请没多久，优先级政策就出来了。一出政策，我就问中介要不要重新申请，中介说不需要。等到6月份反过来问我要不要重申。我自己很不想重申，理由如下，
1.不想让澳洲政府再赚一次申请费和评估费，毕竟这都是自己的血汗钱，而且数额对我来说也不算太小。
第二，现在EA评估要三四个月，万一评出来，还没等排到我的申请（因为今年开始CSL实在太多），CSL就调整而我的专业不在上面，那不是感觉又被澳洲政府QJ了一次，（不好意思，比较气愤，以致用词不太雅，敬请女性移友包涵）。

于是我希望能加入三无大军，为自己的利益多努努力吧！反正咱穷人，钱是缺的，但咱不缺时间，可以维权。要不然，等个三年，培育下一代的计划就全错过了，扯远了。。。

希望大家多多发言，多多出谋划策，谢谢大家了。

[ 本帖最后由 cwb1000 于 10-7-2009 19:04 编辑 ]

angelababy9

我同意楼上的说法。我也是三无，学的是人口学，在澳洲最大的研究人口问题的研究所念书（很多学者研究澳洲的移民问题）。
谈几点我的想法：
1. 　移民其实是澳洲的基本国策，2010年以后澳洲将面临大量的劳动力短缺（这是人口结构造成的）。一定数量的移民对澳洲的GDP有很大的正面作用。因此澳洲政府不会取消移民。
2.  现有的优先级，太为绝对。优先级的目的是让澳洲缺少的人，或者是能快速找到澳洲工作的人，优先拿到PR. 从这点上说，我个人认为，雇主担保无可厚非，州担保也有道理。但是CSL是变化的，澳洲政府只假定那些CSL的人能找到工作，这太绝对了。因为移民PROGRAM的目的是让那些能为澳洲经济作贡献的人，能快速适应澳洲生活的人移民澳洲。原来的SCORE ｔｅｓｔ就是基于这个原理。按照现在完全不审理非CSL，就是说只有那些CSL 能为澳洲作贡献，这太荒唐了。还有很多因素，比如这个人的英文，背景，有没有亲属担保都可能影响。　更重要的是职业的需求是不断调整的，但调整都落后与实际的变化，仅以这样绝对按优秀级处理，并不符合澳洲实际的市场需求。
3. 从我们递交案子的时候，政府网站上说一般的处理时间是十五个月。　换句话说，那时候没有所谓12 17 新政。　也就是当我们递交申请的时候，澳洲政府告诉我们一般是十五个月。但现在大于十五个月大有人在。更重要的是，通常政策改变不应该影响已经递交的案子。所以申请人有理由换衣澳洲政府的工作效率，和承诺的可信度。

angelababy9

关于投诉，我和系里研究问题的专家谈过。他们认为没有用，他们也不知道要等多久。这些人和移民局的人都很熟。不过大家有兴趣，可以试一试，写封信給部长。关键是要影响政策的调整。
还有一点就是明年是澳洲的大选年，政客们什么都不比大选重要，比选票重要。　就像说的，很多人不喜欢移民。
我们能争取的就是让他们可以有优先级，但是应该适当审理三无和MODL那些已经等待超过十五个月的人

[ 本帖最后由 angelababy9 于 11-7-2009 10:13 编辑 ]

felix7

不是很多人，是绝大多数人都不欢迎移民。澳洲以前是个很便宜的地方，应为移民，墨尔本的物价现在居然和伦敦相等了，比曼彻斯特都要贵很多！生活成本增加这么多，再加上很多新移民不守规矩。移民对国家的发展确有好处，但是对个人非常不利。我要是投票，肯定也是谁不支持移民就投谁！

zzwzzw

澳洲经济和中国足球，那个会复苏的早些？？？

zzwzzw

原帖由 angelababy9 于 10-7-2009 20:07 发表

                               
登录/注册后可看大图

关于投诉，我和系里研究问题的专家谈过。他们认为没有用，他们也不知道要等多久。这些人和移民局的人都很熟。不过大家有兴趣，可以试一试，写封信給部长。关键是要影响政策的调整。
还有一点就是明年是澳洲的大选年 ...

是绝对优先还是相对优先的问题在1217的时候已经讨论过了，鬼子局已经认定了要绝对优先，，我想是改变不了的了。。。。。。。。。。。。

cwb1000

感谢angelababy9的发言，希望大家都关注一下我106楼的留言，多多出谋划策。当然了，废话也请少说，说些有建设性意见的。我决定明天自己给所谓部长写封信，就是之前有个tx贴的那个网址，把我的真实情况还有我自己的担心说一下。就是担心自己英语不够好，达不到质疑他们政策科学性和工作效率的功效。不管怎么样，还是要争取啊！

yy0185

感谢一下TtiGeR,的支持,很多人员都在关心三无的问 题,也为我们三无做了很多的功课,真的觉得freeoz是一个大的温暖的家庭,不管争论也好,还是拍砖,或者支持,理越辩越明

现在.我觉得,准备工作其实已经差不多了,现在就开始干吧,把投诉信可以先写成中文的,让大家参谋一下,然后翻译个稿出来,大家如果觉得支持,自己想清楚了,三无的就各自发信吧.信可以多写几个模版,大家可以根据自己的情况来套用,不必把后果想的太严重,如果语气不过激,或者不要求退费,移民局不会说直接退费的,

不要真如某同学说的,别如秀才谋事，三十年不成,就ok.

viac

精彩。

麦兜

支持，美发，175

zzwzzw

你要给部长写还是给影子部长写？？

zhangyuanzhi

原帖由 超级小懒 于 2009-7-8 10:45 AM 发表

                               
登录/注册后可看大图

是不能去法院告，但是借钱这种小事也要讲究诚信不是？何况是移民这样的大事。借钱不还下次还人愿意借吗？政策不合理也会给他们的移民政策带来问题。

CSL的制定完全是他们说了算，我们连个说话的机会都没有，这 ...

所谓CSL完全是为了找到一个可以控制移民的借口而已，现行的CSL并不能代表里面的职业真的是澳洲急需的职业。现行的CSL职业类别极为失衡，如果长期实行下去后果会让政府后悔莫及的。

[ 本帖最后由 zhangyuanzhi 于 12-7-2009 19:51 编辑 ]

zhangyuanzhi

原帖由 angelababy9 于 2009-7-10 06:00 PM 发表

                               
登录/注册后可看大图

我同意楼上的说法。我也是三无，学的是人口学，在澳洲最大的研究人口问题的研究所念书（很多学者研究澳洲的移民问题）。
谈几点我的想法：
1. 　移民其实是澳洲的基本国策，2010年以后澳洲将面临大量的劳动力短缺（ ...

分析的透彻。

zhangyuanzhi

原帖由 felix7 于 2009-7-10 06:44 PM 发表

                               
登录/注册后可看大图

不是很多人，是绝大多数人都不欢迎移民。澳洲以前是个很便宜的地方，应为移民，墨尔本的物价现在居然和伦敦相等了，比曼彻斯特都要贵很多！生活成本增加这么多，再加上很多新移民不守规矩。移民对国家的发展确有好处 ...

纳闷：按理说新移民的不断引入应该会创造很多的就业机会呀？比如说盖房子，修路，建设公共设施等等。。。。难道说政府仅仅利用现有的设施来应对不断增加的移民数量吗？需求的增加应该不只会带来负担也会提供更大的市场需求才对吧。我认为一味的怪罪于新移民的涌入不如要求政府应该利用需求的增加来创造更多的就业机会，而且澳洲物价的高涨应该是由多种原因造成的吧？你的说法有失偏颇，比如澳洲的高税收也是原因吧？


不是很多人，是绝大多数人都不欢迎移民。-------我仔细想过-我也曾经说过如果我去了澳洲也许会反对增加移民，当看过你的帖子后我要时时提醒自己要做一个心胸豁达的人。

澳洲政府应该把新移民的增加当做一个恢复经济的契机而不只是负担，不应该一味的封堵。如果怪罪移民拖累了经济那说明政府的能力有限。

也奉劝那些已经拿到签证的新老移民和正在为拿到签证而苦苦等待的移友们：记住你们拿到签证的艰辛历程，做一个心胸豁达的人。

大家都是这样一步步走过来的，不要忘记大家都曾是老移民眼中不受欢迎的人。

zhangyuanzhi

原帖由 felix7 于 2009-7-10 06:44 PM 发表

                               
登录/注册后可看大图

不是很多人，是绝大多数人都不欢迎移民。澳洲以前是个很便宜的地方，应为移民，墨尔本的物价现在居然和伦敦相等了，比曼彻斯特都要贵很多！生活成本增加这么多，再加上很多新移民不守规矩。移民对国家的发展确有好处 ...

请问你所说的规矩指的是啥？还有你也曾经是新移民吧？多亏你不是诶文思否则我们就彻底没希望了。