请MODL和三无的进来,谢谢!

zzwzzw

该贴不能沉。。。。再次支持楼主。。。。。

adult

跟流氓讲道理？

超级小懒

原帖由 felix7 于 7-7-2009 20:43 发表

                               
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这点人士造不成什么影响，但是口子开了，别的类别也会说，我们要投诉！这样就能准签了。就相西藏只是政治上的意义，但是让他独立了，新疆呢？台湾呢？

妈呀，扯到西藏其了 。别的类别是指什么类别，如果是指父母移民的话，父母的承诺期限本来就很长，但是MODEL和三无的承诺期限不是的

超级小懒

原帖由 zhangyuanzhi 于 7-7-2009 22:56 发表

                               
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个人很怀疑这点，反倒觉得可能是因为TRA的比较好找专业工作所以为了避免咱们和澳洲当地人争饭碗才全被踢出CSL，即使已经进入最后阶段的也不放过 。而ACS和EA的找专业工作就要很长一段时间了，这也是移民局的考虑 ...

那翻译呢，怎么和当地人抢饭碗

超级小懒

我觉得目前他们不给我们下签的理由就是经济危机，按照他们的理论，那应该经济危机过去，就应该轮到处理我们了，ABC上说经济目前有好转的趋势，当然要说经济已经开始好转还太早，但这起码是个信号。我有个建议，可以发信要求他们给我们一个准确的答复，是不是经济危机过去，就开始处理MODEL和三无，无论财年是否结束。大家看可以吗

zzwzzw

谁来界定经济危机是否过去了？

shenzy

原帖由 zhangyuanzhi 于 7-7-2009 22:56 发表

                               
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个人很怀疑这点，反倒觉得可能是因为TRA的比较好找专业工作所以为了避免咱们和澳洲当地人争饭碗才全被踢出CSL，即使已经进入最后阶段的也不放过 。而ACS和EA的找专业工作就要很长一段时间了，这也是移民局的考虑 ...

赞同。。。  有个朋友是ACS的， 也属于CSL上的职业， 在澳洲工作一年后被裁，至今失业中。。。。 还有个朋友是搞oracle datawarehouse的(按理说很吃香)， 上班4个月被裁，现在也没工作。。。。 因此很怀疑csl的真正目的（或者说怀疑移民局到底有没有真正地去了解过市场需求）

shenzy

楼主可以在一楼放个列表统计三无人员

felix7

9.1前，还有12.17前呢，还有改CSL清单前的人呢？承诺期又不写入法律，就象我答应你明天给你100元，明天我说，我没带，再过1个月吧！你能去法院告我？

还是那句话，澳洲所有的政策是为澳洲利益服务的，怎么定义CSL当然为澳洲服务。来抢饭碗的当然不想让你马上过来。澳洲人又不希望外人来分蛋糕，自己人都喂不饱呢。除非执政党不想连任了，才会开口子。

基本上每次经济危机都要花10年以上才能恢复到危机以前的水平。向英国这种以金融业为主的上两次危机花费了18年和19年来恢复！所以2013以前估计危机不会过去，这可是百年一遇的危机（BBC定义的）。

超级小懒

原帖由 felix7 于 8-7-2009 12:29 发表

                               
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9.1前，还有12.17前呢，还有改CSL清单前的人呢？承诺期又不写入法律，就象我答应你明天给你100元，明天我说，我没带，再过1个月吧！你能去法院告我？

还是那句话，澳洲所有的政策是为澳洲利益服务的，怎么定义CSL ...

是不能去法院告，但是借钱这种小事也要讲究诚信不是？何况是移民这样的大事。借钱不还下次还人愿意借吗？政策不合理也会给他们的移民政策带来问题。

CSL的制定完全是他们说了算，我们连个说话的机会都没有，这也是很不公平的。什么都是由他们说了算，CSL怎么制定出来，实施CSL的效果如何他们有公布吗？我们不是只能听他们说什么是什么了？

完全恢复到原来的状态是需要花很长的时间，但是在这个恢复到工程中也是需要增加人口才能使经济有更大的增长空间，不是他们现在为了失业率制定出CSL就能解决的。这种政策如果只是为了让表面上失业率能够维持在较低的水平，以维持他们的政党声誉的话，那我们成了什么了？

吸引移民，职业上就应该平衡，才能满足当地的市场，移民本身也会开拓出一部分市场来，其他非CSL的职业也并非完全不需要的，不能完全掐S吧。这种CSL政策08-09财年的下半年（09年上半年）和09-10财年全年要去多少CSL，这会完全破坏当地的就业平衡，这些人去了之后会不会就CSL了呢，CSL列表不也在不断调整吗？如果确实为经济恢复而制定这样的政策那无可厚非，毕竟人家也要吃饭，但是这种政策是否真的合理？难道没人质疑吗？至少我们就在质疑，可是我们的声音有谁愿意听呢？

我的回复并非针对CSL，只是想和大家一起探讨，请轻点拍砖，谢谢

老高

QQ群：36260563.大家进来都出出主意。看看我们这些被移民局以往的角落什麽时候可以处理

crazynil

统计小懒已经放了,大家可以看看,MODL&三无投诉群里的人不多,如果真要做,我们还是希望人能够多点,哪怕是像小懒说的让移民局给我们个期限上的答复也好,这至少也是颗定心丸!大家认为呢?

超级小懒

原帖由 crazynil 于 8-7-2009 14:46 发表

                               
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统计小懒已经放了,大家可以看看,MODL&三无投诉群里的人不多,如果真要做,我们还是希望人能够多点,哪怕是像小懒说的让移民局给我们个期限上的答复也好,这至少也是颗定心丸!大家认为呢?

我好像没说想要期限上的答复啊 我是想知道经济恢复了他们打算拿我们杂办

susanlee1981

能走担保早走了，个人有个人的原因和难处，我支持以集体的名义给小路或者移民局写封信。但是先不要以法律的名义投诉，因为成功几率不大。

zzwzzw

属于请愿性质的呗？

marie

此贴不能沉，我顶我顶顶。

marie

澳洲那边的朋友能找个律师朋友问问嘛？到底像咱们这种要求有没有合理性，在澳洲法律中有没有可依据性。

marie

8月前的TZ们，别让这个贴沉了啊，这么多年的等待，不能这么不明不白的。太冤了。

zzwzzw

接力。。。。。。。。。。。。。。。。

fairplay

原帖由 marie 于 8-7-2009 22:40 发表

                               
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澳洲那边的朋友能找个律师朋友问问嘛？到底像咱们这种要求有没有合理性，在澳洲法律中有没有可依据性。

要求有合理性，但是退款有合法性!

zzwzzw

和鬼子有什么道理可讲…他们的移民法已经违反了宪法，违反了人人公平的原则。

felix7

但是他们的宪法是保护澳洲人的宪法，人人平等是说澳洲人人人平等，申请人不是澳洲人！

鬼子就是这样，在规则允许的范围内和你完阴的，申请的同时就是你同意了以他们的规则玩。不过国内是根本没有规则。

viac

楼上说话还是比较理性。此帖不能沉。

TtiGeR

【请勿转载】

说句实话，很理解MODL和三无的同学们的心情，但是不得不泼点冷水。

1、技术移民对澳洲来说是个Program，是以澳洲利益最大化为目的的Program，而不是以申请人利益最大化的有奖活动。
2、移民局从来也没有说不审理MODL和三无了，在经济危机的时候，优先批准本地市场紧缺的人才（如雇主担保，州政府担保），合情合理，符合澳洲的国家利益，也符合澳洲人的利益（既然是紧缺的，就至少不会抢多数澳洲人的饭碗 -- 注意：这不代表好找工作）。
3、很多人认为CSL的具体职业不合理，其实CSL一直在Review，移民局并不负责对劳动力市场调查，这是DEEWR的工作，DEEWR在这一点上的确很慢，列表的变化赶不上职场的变化，不过，年内CSL再次调整的可能性依然非常大。
至于很多人提ACS也未必好找工作，或是被裁等等，我不想谈很多国内申请人是否有水分的问题。但就我周围来看，近期ACS移民过来的英国人，美国人，中国香港、台湾人，马来的，新加坡的，甚至非英语母语的德国人，都找到了不错的工作。所以不能仅仅从中国一个国家的几个例子，来判断全球各个地方来的计算机从业者在澳洲的就业情况。更何况许多企业为了公平也必须对各个来源的员工适当平衡，就我观察到的情况，澳洲最大的几家公司（世界五百强），IT部门的人，华人已经相当多，平均超过了四分之一，在有些部门甚至将近一半。
4、GSM整个Program，每年都有配额计划，批准过多的人，对澳洲意味着灾难——劳动力市场能否承受？公共设施是否充足？甚至连可出租或出售的空房数能否保障都是一个个问号。近年来，几个大城市的公交、停车、住房都开始出现明显饱和，基础设施跟不上，加上经济不佳，失业率上升，职场需求降低，缩减移民配额是澳洲政府必然的选择。
5、关于优先级：移民法规定了移民部长有权在任何时候决定、调整、撤销任何签证类别的优先级，所以从法律上来说，调整优先级没有任何问题。
6、关于审理时间：移民法对GSM并没有规定审理时间，事实上也无法规定。每年的配额是固定的，但申请数确是无法确定的，根本不知道会有多少申请，如何保证时间？如果每年的新申请数超过配额数，普通技术移民审理周期必然越来越长。当然，如果出现这种“供不应求”的情况，政府会调整移民政策，进一步提高标准，来减少符合的申请数；反之，如果每年的新申请数少于每年的配额，一段时间后，政府将不得不放宽移民标准。总之，澳洲政府在GSM上一定会不断调控来尽可能实现供需平衡。
移民局网站上的确写过HR GSM平均周期(http://www.immi.gov.au/skilled/g ... after-you-lodge.htm)，这并非法律规定，而是移民局内部用来自我考量的75% Target。比方说，HR Offshore 15月，代表的是，移民局将尽最大努力，使得材料齐全符合条件的Offshore HR GSM申请中的75%在15个月内完成。而这个标准无法完成对移民局带来的唯一后果仅仅是必须在年报中对此作出解释，显然，可以非常简单解释为——“由于全球经济衰退GSM配额减少，加之申请人数激增，预期的目标未能达到。”


换个角度来说，从结果出发。不管你是联名上书也好，集体诉讼也好，想达到的目的是什么？我想，无非是下述几种情况：
1、增加配额，让MODL和三无也能轮上
这显然不可能，详见1、4
2、不增加配额，但MODL和三无同时审理
并非没有可能，但没有实际意义。假定说一共10W个名额，那到底给多少个雇主担保，多少个州担保，多少个CSL，留多少给MODL和三无呢？根据移民局的规划，雇主担保和州担保将达到50%，也就是说，只余下约5W个给独立技术移民，即便每年划1-2W个给MODL和三无，对现在MODL和三无的数万个申请（依然在快速增长，尤其是Onshore毕业生），依然是杯水车薪。绝大多数人，还是要等好几年。有何区别？
3、调整CSL
这是完全可能的，而且是与政府观点一致的。其实移民局一直在review CSL，以期尽可能反映真实的劳动力市场需求。只是移民局最终调整是从澳洲政府视角出发的职场需求，是否会和大家期待的结果相同？未必。
4、要移民局承诺，只要经济复苏，就保证开始审理MODL和三无
对于这一点，我觉得和政府的观点是完全一致的。虽然政府未必会书面承诺（政府极少会做出书面承诺），但如果经济好转，劳动力市场需求猛增，提高移民配额就是必然的(雇主招不到工人会向国会施压的，07，08年经济好的时候都发生过了，所以配额连续几年提高)。配额提高后，为了完成年度计划，加快审理速度也是必然的，CSL审完了，自然也就轮到MODL和三无了。
5、撤签退费
详见 http://www.freeoz.org/forum/view ... id=53682#pid2135508

总之，
a) 经济--  =>  配额--  =>  审理周期++
b) 雇主/州担保优先，CSL优先 => 非优先周期+++

在配额不增加的情况下，只有少批给CSL，才有可能会批MODL和三无。可是仔细想想，如果真这样的话，移民局还折腾出来个CSL干嘛？

[ 本帖最后由 TtiGeR 于 10-7-2009 10:18 编辑 ]

jenny03

xiaosun

踩一脚没反应，再踩一脚仍没反应，那就往死里踩！我们现在就是这些正被往死里踩的人。现在是历史上最严重的金融危机，恢复时间反复漫长，情况短期内好不了，更有可能进一步恶化，任何的政策调整都会继续拿MODL和三无开刀。
   坛子里有人长篇大论地既拿出投诉没用的理由，又以移民法的理由反对法律起诉，那倒是拿出个解决问题的建议或办法来呀，我们需要的是鼓励和解决办法，谢绝泼冰水，瓦解我们的愤怒与团结，都怀疑某些人是不是移民局的探子了，你一篇我一篇，遥相呼应的还挺默契。起诉移民局怎么了？有什么大不了的？起诉的目的是让移民局有所重视和扩大社会影响，让他们知道这么粗暴对待和无视申请人的权利是不行的，尤其是中国的申请人，连个起码的说法都没有，更别说什么安抚政策了。不是每个申请人都是软柿子，想怎么捏就怎么捏，中国没爷们了吗？在中国天朝还有起诉政府部门胜诉的呢。
   另外的一个办法是，我觉得可在某一申请人相对多的区域，此区域也有澳大利亚使馆或领事馆，大家集中起来一起到他们门口游行抗议去，说不定比投诉信的效果更好，而相对法律起诉也更好组织实施，这就是我们需要的最直接的实际行动，整天吐口水是没用的，同志们！

[ 本帖最后由 xiaosun 于 10-7-2009 13:40 编辑 ]

felix7

看来有人宁为玉碎,不为瓦全.那就碎了吧!正是好良言难劝........!当个先烈吧！

xiaosun

恐吓？！作为不是申请人又不是“移民局探子”的“第三方”，用词何必这么肯定和极端呢，求您下刀别这么快。我们需要的是鼓励和解决办法，谢绝泼冰水，瓦解我们的愤怒与团结。

[ 本帖最后由 xiaosun 于 10-7-2009 13:41 编辑 ]

TtiGeR

原帖由 xiaosun 于 10-7-2009 13:06 发表

                               
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   坛子里有人既拿出投诉没用的理由，又以移民法的理由反对法律起诉，那倒是拿出个解决问题的建议或办法来呀，都怀疑此人是不是移民局的探子了。起诉移民局怎么了？有什么大不了的？起诉的目的是让移民局有所重视和扩大社会影响，让他们知道这么粗暴对待和无视申请人的权利是不行的，尤其是中国的申请人，不是个个都是软柿子，想怎么捏就怎么捏，在中国天朝还有起诉政府部门胜诉的呢。
   另外的一个办法是，我觉得可在某一申请人相对多的区域，此区域也有澳大利亚使馆或领事馆，大家集中起来一起到他们门口游行抗议去，说不定比投诉信的效果更好，而相对法律起诉也更好组织实施，这就是我们需要的最直接的实际行动，整天吐口水是没用的，同志们！

我不知道你是不是在说我，我没有说过投诉会完全没有用。关键是大家的诉求是什么？想达到的目的是什么？我可以看到的是大家心并不齐。有的人要退费，有的人要给保证经济复苏就审理，有的人要CSL重新调整让TRA列上去，还有各种各样不同的要求，大家的诉求都不同，怎么凝聚成一股力量？

你说到了起诉，这一点我完全没有提到过。首先中国法院是肯定不会受理起诉外国政府的（管不了啊）。我不知道澳洲法院会不会受理，就算会受理，熟悉跨国诉讼的律师相当少，跨国诉讼的成本可不低。
人在境外是否是起诉的又一障碍？如果想到澳洲境内起诉，能否以诉讼为由从移民局得到签证也是个问题。
没有人说过起诉有什么“大不了的”，如果法院可是受理，当然可以起诉，也是你的自由。（既然你那么想起诉，请拿出行动来吧）
至于让移民局有所重视这一点，我先前已经说过了，你只有戳到了它的痛处，才可能会被重视，否则只会被法务部门按照标准流程处理（就目前掌握的情况来看，政府并没有违法移民法，他们为什么要紧张？为什么要重视？）。
至于社会影响，很遗憾，澳洲的媒体其实并非你心目中那么公正，这两天国内的骚乱，在这里的媒体都是一边倒的报道，同情和支持疆独分子的说法（种族迫害），甚至在未经证实的情况下，有些媒体报道说死了156维族人（换言之，中国公布的156个死亡者全部是维族的）。我同学试图在文章后评论说一些事实情况，比如少数民族长期来都受到政府过度保护，甚至盗窃罪犯都是抓了就放，却根本通不过审核。

游行抗议，在澳洲或许可以，只要不过激不暴力，你在移民局门口拉着横幅站一年都不会有人来抓你。只是有多少境外申请人能拿到签证来声援？
如果在国内，可别冲动跑去澳洲使馆门口抗议，到时候被公安抓了还给你安个扰乱社会秩序，给你拘留几天，留个黑记录。

我记得前几年，的确有抗议成功的事例，比如移民提分（不记得是100提110还是110提120了），当时很多境内毕业生游行示威，要求政府推迟相关政策，得到了部分议员的支持和帮助，最终也的确延迟了。在我看来，成功的原因主要有，一诉求清晰（要求推迟相关政策），二得到了议员的支持（突然提高标准有损教育行业——有损澳洲国家利益）。

还有一个例子，是十万存款+5分的事，07年9月十万存款加分政策取消后，各州都逐步停止了担保受理，导致约两万9月前申请的人受到影响，相关申请人多次投诉，抗议，示威。这个明显是政府处置不当的事件，依然拖到了09年1月29日才有了消息，南澳政府重新接受十万存款。

相比，现在移民局变动的政策，越来越软性（甚至可以说有点无赖）。比方说07年9月，提高了英语要求，但同时又给四个7分的加了分，一半不利（对英文不好的），一半有利（对英文好的），分化了申请人，而不像提分这种对所有申请人都无利的变化。类似的，优先级缩短了一部分申请人的时间（比如担保的，CSL的）让这些人获得了利益，再次分化了申请阵营。

总而言之，投诉也好，起诉也好，抗议也好，示威也罢，没有一个清晰的诉求以及强有力的符合澳洲利益的支持，只可能是花了时间还被当作哗众取宠。

我能明白很多MODL和三无申请人，尤其是07年9月1日前就申请的人的无奈甚至是委屈，感觉受到了不公正的对待。但很可惜，澳洲并不是天堂。

TtiGeR

原帖由 felix7 于 10-7-2009 13:31 发表

                               
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看来有人宁为玉碎,不为瓦全.那就碎了吧!正是好良言难劝........!当个先烈吧！

我觉得我说的还是尽可能中肯和理性的了 有些人无法接受 我也没办法