Extreme的澳洲故事－你应该向她道歉

韩健

原帖由 青山 于 4-6-2009 10:39 发表

                               
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缺德，危害公共安全，警察执法，全是你扯出来的，不是我说的。

这是我说的那些东西，问题是我否认过吗？你这么一搅和好像我极力否认我讲过这些一样，这样扰乱视听是徒劳的。我讲得也很明白：她阻挡通道危害了公共安全，同时也是缺德，用警察做例子。有错吗？

以后你在人流多的地方，看到有女士因为小孩阻碍交通，就上去
推人一把，你看看会发生什么。ok?

上面黑体字的假设完全是偷换概念，妄图以一个含混模糊的描述来混淆具体的A太太事件，你开始犯混了。这就是有人津津乐道的青山式辩论风格？

我第N次请你勇敢回答我的问题：她阻挡通道的时间越长发生群体事故的概率越高。是？不是？请回答。

刘叔

第一节    动之以情A太太声情并茂  魂不守舍帅船员无言以对

场景2，A太太面对船员小伙子，义正辞严正在理论。导游为她翻译，额头大颗的汗珠流下。船员小伙子是无动于衷的表情，貌似韩同学尚未施展夺舍大发附魂上来。周围是围观的乘客，好奇的看着。船长远远的看着这边的动静，暂时没有过来的意思。

A太太：

我刚才说的那几句话，你肯定不同意。（A太太转头看看围观的群众）我看大家的表情，也未必认可。那么我就跟大家分享一下我的想法。咱们今天也不看歌剧院了，作一个彻底、明白的交流。好不好？（众人鼓掌，有人搬来了沙发，有人扛来了长凳，还有人抽着小马扎坐下）

我一直认为，西方对于孩子和女士，是非常爱护和尊重的。《泰坦尼克号》中，有限的救生艇远远不够拯救所有人的性命，“妇女和儿童先上”，这个镜头生动的描写了当时真实发生的场景，它深深的感动了我。而我，带着我的孩子，在西方的旅行的每一天，都让我能体会到被爱护和被尊重的感觉。

当我拎着大包牵着孩子，进出餐厅、银行的时候，有绅士彬彬有礼的为我开门。当我在超市购物，推着购物车排队，而孩子开始哭闹要我抱的时候，有好心的女士过来帮忙。当我在伦敦坐着双层巴士观光的时候，孩子顽皮摔伤了血流不止，司机带着我们直奔医院，车上还有满满一车好心的人，他们毫无怨言，而且还安慰我，有人甚至陪我们在医院办理各种手续。当我在纽约乘坐经济航班的时候，孩子要喝奶粉飞机上没有热水供应，机长调头将飞机开回去装了热水重新起飞，飞机上同样没有一位乘客有任何怨言，他们还过来陪着孩子玩，送给孩子玩具。

我只是想在孩子有限的生命中，能够带他真实的体会一下这个精彩的世界，让他感到这个世界对他的爱。世界对每一个人都是公平的。我非常感激在旅途中，为我和我的孩子提供了帮助的每一个人。

我刚才说了，我坚持认为在当时的情况下在楼梯口为他把衣服穿上是正确的。这一点我不想对你解释。因为现在说任何的解释，听上去都不过是借口。你，用你强壮的手臂将我粗鲁的推开，我差点摔倒在我的孩子身上，而这对他可能是致命的伤害。你对一位女士和儿童的无礼，会让这艘船和它的船员觉得耻辱；你对一位爱护孩子的母亲的无礼，你的母亲也同样会为你觉得耻辱。

--------------------------------
哗........众人掌声一片。

[ 本帖最后由 liuhuey 于 4-6-2009 15:20 编辑 ]

青山

你问的这个问题很可笑，很多事情都可能对群体事故的概率产生影响。
但是这并不意味着，你就可以上去推人家一把。

不然按你这个逻辑，只要你判断一个人的行为会造成群体事故的概率升高，
你就可以上去推一把，那么法律就不用了。

你这个问题，根本不是那船员可以推人的合理的理由。

原帖由 韩健 于 4-6-2009 16:07 发表

                               
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我第N次请你勇敢回答我的问题：她阻挡通道的时间越长发生群体事故的概率越高。是？不是？请回答。

男咕噜

谁对谁错都没看见，不知道


要不以后让所有的英语国家的船的入口处

都用中文写上

“请华人不要在出入口逗留”


以后就再不会有问题了

皆大欢喜

多好

刘叔

此帖已火，快来个版主套红置顶。

吵吵更健康，你好她也好！

九九熊

我倒觉得假如换一个场景和人物身份，很多现在情绪激动的tx会毫不犹豫地改变立场和看法，而且所有未知情节的假设会决然不同：

地点：中国海南岛的轮船上
人物：度假的西人妇女和她的孩子
      中国船员
事件及细节：于本帖完全相同；

有啥看法，上面的各位同学能说说不？

刘叔

我的措辞和观点完全没有变化。

西人妇女也应该找船员理论，要求道歉。

差别就是，船员没有任何借口可讲，道歉。然后周围一拨人跟他开玩笑说他吃鬼妹豆腐，问他鬼妹皮肤手感如何。。。

[ 本帖最后由 liuhuey 于 4-6-2009 16:21 编辑 ]

lanxuan0552

原帖由 韩健 于 1-6-2009 22:25 发表

                               
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楼主为了自己的客人据理力争算是尽责了

不过那个A太太的做法实在很不道德，在公共场合特别是船上占住通道造成拥挤是很不安全的，按说这都不用人提醒而是捡起衣服立刻让出通道的，虽然她不懂英文但起码的道理得懂吧 ...

支持你的说法，但是许多人就像楼主一样，认为中国人的陋习自己可以说，别人就说不得。其二，自己人提出了异样见解，像你这位仁兄，马上就引起口诛笔伐了。差点要沦为民族罪人了！
但是现在社会发展了，你关起门来教训自己的孩子，以前不关警察的事，现在警察也会来抓你了。你能说“老子想怎么教训小子，关你差佬什么事吗？”
这可能就是文明社会与以前未发展的社会的区别吧！
其实中国人呀，要站起来，不是靠自己内心的虚荣，也不是靠外人的肯定，还有，其实作为一个中国人，要承认自己作为中国人的普遍缺点是更需要勇气的。记得一位伟人说过：逃避每个人都会，面对却非每个人所为。是啊，逃避缺点，自吹自擂，没什么了不起的，然而，知道自己的缺点，从而才能战胜自己的缺点。中国人古往今来，有的是骨气与傲气，却总是缺乏承认缺点的勇气。

男咕噜

俩人干架，大家围观，不能光看谁打的谁狠，谁流血谁没流血，咱得知道他俩为啥打

也就是因果

我们说----妇女堵住道了，鬼子推人了，楼主不愿意了-----这事表象，或说这是果，我们要看因

太多因不好分析，也得分析直接原因

一：先说妇女
不能堵路，这是基本的道德问题，在国内待时间久了，很多问题都被忽略了，所以她没意识到这个问题---大趋势，不能怪她一个人，怪谁，暂且不表。

但来旅游，一些不好的习惯可能会成为安全隐患，会出问题---对己，对人，对旅行社--所以，导游有预见危险的能力，并有提前告知的义务。那导游如何拥有这种能力呢？？---一靠经验，二靠培训-----假如导游知道没告知，导游的问题；假如导游不知道，旅行社的问题。

坐船，吃饭，上街，购物，爬山------大部分可能发生的问题导游都要有预警。

二说鬼子

打工的，混口饭吃，有钱挣-----老板教育别出事故，就成
所以，宁可挨投诉，也不能出事故
谁挡我的财路，我就推他一把
最后面上道歉，息事宁人，肚里问候妇女30代祖宗

三说楼主

要为国人争气，没错
要留个好口碑，留住客人，没错
发生这件事以后估计再带团上船，安全三讲一定不会少，好事。
积累经验，把危险扼杀在摇篮里才为上策



四说我们看客

都没坏心
只是从自己的角度去看问题
和谐与否也就不那么重要了

韩健

你不能靠偷换概念蒙混过关，我们在讨论A太太在轮船的通道上给孩子穿衣服，不听劝阻，事故的发生是完全可以预见的。请你不要把楼主这个故事的概率问题给演绎到所有的给孩子穿衣服行为。

你礼拜一早上6点在公园里面给10个孩子穿衣服也没人干涉你，因为那里稀稀拉拉没多少人。

你不是演绎到很多事情都会影响公共安全而因此认为不能推A太太吗，好，我就顺着你的杆子爬，给你来个有可能发生的公共安全事件：按照混沌理论的蝴蝶效应，说不定你青山回这个帖子就造成了埃塞俄比亚明天有2个人在空旷的草原上互相踩踏而死，但我们不能因此就不让你回帖更不能推你一把，是吧？因为这是个概率非常小而且不能预见的离奇事情。但是我问问大家，就算你不吃核桃，你们觉得这怎么能与A太太事件相提并论？

请青山回到A太太事件具体讨论，不要问到关键问题就东拉西扯，用无道理的演绎来说明对方的理论站不住脚。

青山

偷换概念？我觉得这个词用你自己身上好像正好。
A女士那个捡起衣服给孩子穿上的动作，哪怕是出在人流多的地方，就是危害公共安全了？
然后基于这个你自己的判断，就说推她是轻的，不知道咱们俩到底谁在偷换概念？

我始终在讨论A女士的问题，倒是你，一会危害公共安全了，一会又警察毙种族主义小垃圾了。
你可以自己看看我们俩前边的发言，到底是谁在东拉西扯？

我的观点很清楚了，A女士当时的行为，远谈不上危害公共安全，所以船员推人是错误的。

原帖由 韩健 于 4-6-2009 19:02 发表

                               
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你不能靠偷换概念蒙混过关，我们在讨论A太太在轮船的通道上给孩子穿衣服，不听劝阻，事故的发生是完全可以预见的。请你不要把楼主这个故事的概率问题给演绎到所有的给孩子穿衣服行为。

你礼拜一早上6点在公园里面给10个孩子穿衣服也没人干涉你，因为那里稀稀拉拉没多少人。

你不是演绎到很多事情都会影响公共安全而因此认为不能推A太太吗，好，我就顺着你的杆子爬，给你来个有可能发生的公共安全事件：按照混沌理论的蝴蝶效应，说不定你青山回这个帖子就造成了埃塞俄比亚明天有2个人在空旷的草原上互相踩踏而死，但我们不能因此就不让你回帖更不能推你一把，是吧？因为这是个概率非常小而且不能预见的离奇事情。但是我问问大家，就算你不吃核桃，你们觉得这怎么能与A太太事件相提并论？

请青山回到A太太事件具体讨论，不要问到关键问题就东拉西扯，用无道理的演绎来说明对方的理论站不住脚。

韩健

我的观点很清楚了，A女士当时的行为以及不听劝告，已经危害公共安全，所以船员推人是适当的

Espresso

一没留神这又吵起来了.............
不用费那么大劲的争几个词了。
经常见到的事实，确实中国人只考虑到自己的时候多了些，公共道德确实差了不少。

另外，推那个女的一下，是怎么样的推法？应该不是恶意的去推的。想想当时多少人进出，船员不退，要是被后面人推倒了再踩过去的话，估计后果更惨。

black_zerg

纠缠这些没意思，我们中国移民都会觉得白人素质高，然后是国人，然后是那些印度人啊什么然后是黑人。如果来了个印度人在中国没公德在先，强词夺理要你道歉在后，你会怎么想。这么计较也不会提高国人形象。当然我也不是说中国人出国就要装的跟圣人一样，国内咋样现在咋样也没啥，但是心胸也要宽广点。这事情照我看就要恶人也要恶人磨，来个凶神恶煞，用乘客安全，个人素质什么的把她骂的狗血淋头，这位妇女就p也不敢放了。我个人浅见白人确实不是很看得起中国人(宏观来说),但这个就全看个人，你业务上很出色，个人素养非常好，他们自然会对你很改观。有时候尊敬不是强词夺理斤斤计较来的。中国人本来就太没是非观念，比较势利，这对又是搞房地产的有钱人，我最恨有钱人了，就该来个强壮的黑人把她丢海里去，哈哈。开玩笑

[ 本帖最后由 black_zerg 于 4-6-2009 20:42 编辑 ]

刘叔

原帖由 韩健 于 4-6-2009 18:20 发表

                               
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我的观点很清楚了，A女士当时的行为以及不听劝告，已经危害公共安全，所以船员推人是适当的

瞎说。你去好好看看原文，那个楼梯是往上走的。

即使口上堵住，也不至于有什么危害公共安全的后果。船员可以选择用手势示意，然后将A女士引导至合适的地方，也可以与后面的乘客沟通，让他们稍等。

其实从后面的交谈中可以发现，船员这么做是因为对中国人有偏见。换作我是A太太，我会严肃的向船长建议调换这个船员，因为船上有中国人，也可能会有中东人、巴基斯坦人、朝鲜人、美国人，这次只是用手推，也许下次就是用脚踹，用刀子捅！

用脚踹有问题么？当然没有，因为我怀疑美国人站在楼梯口打电话是为B52轰炸机定位，“这个在安全手册上是不允许的，会造成事故”。给他讲了他不听，还朝我竖中指！

用刀子捅有问题么？当然没有，因为我怀疑这个中东人站在楼梯口祈祷是企图从梯子上滚下去造成危害公共安全的重大事故。给他讲了他不听，还拿出两捆钞票来抽我！

[ 本帖最后由 liuhuey 于 4-6-2009 19:57 编辑 ]

Espresso

原帖由 liuhuey 于 4-6-2009 20:57 发表

                               
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瞎说。你去好好看看原文，那个楼梯是往上走的。

即使口上堵住，也不至于有什么危害公共安全的后果。船员可以选择用手势示意，然后将A女士引导至合适的地方，也可以与后面的乘客沟通，让他们稍等。

其实从后 ...

原文

原帖由 extreme 于 1-6-2009 20:38 发表

                               
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“那是因为她挡住了通道，这个在安全手册上是不允许的，会造成事故”，

kevin2005

我觉得这里面有两个问题：

1。当时拥挤到什么状况，一个女人和孩子停下来，有没有可能导致安全问题，或者根本看不出什么安全问题，最多大家下船的速度慢一点，船员晚点去见他的女朋友。

如果是第一种情况，船员在紧急情况下当然可以采取一些非常规手段，比如把这个女人推开；如果是第二种情况，船员没有什么理由去推人，即使这个女人做法不对，也完全不构成这个船员可以去推人的理由。

虽然大家都不在现场，不过我倾向于第二种情况，毕竟只是旅游结束下船嘛，又不是船要沉了。

2。船员是如何推的。我觉得有三种情况：很粗暴的推开；很友好的，面带微笑的，用手拨拉了一下；表情很不友好地，厌恶的拨拉了一下女人。

第一种情况，可能性不大，否则女人要摔个跟头，还不得和他当场就急。
第二种情况，也不可能，否则女人就不会生气。
最大的可能是第三种情况，小伙子觉得问题不大，或者只是着急时的一种本能反应；女人也觉得很不爽气，但也不是第一种情况，自己一下也不好发作。所以，我觉得“推”这个词不太准确，应该是，就像大家在国内赶着上火车时，列车员站在旁边，没事就拨拉一下旁边人的肩膀，催你快点的那种。

综合以上分析，我觉得船员的行为没有太大的问题，但很不妥，因为无论如何，身体接触都是很敏感的，更何况对方还是一位女士。

至于这个女人，她的行为当然不妥，值得批评，不过这并不构成她应该被人“推”的理由。

刘叔

原帖由 韩健 于 4-6-2009 18:20 发表

                               
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我的观点很清楚了，A女士当时的行为以及不听劝告，已经危害公共安全，所以船员推人是适当的

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原帖由 青山 于 4-6-2009 17:21 发表

                               
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我的观点很清楚了，A女士当时的行为，远谈不上危害公共安全，所以船员推人是错误的。

[ 本帖最后由 liuhuey 于 4-6-2009 21:17 编辑 ]

black_zerg

我个人猜测这个船员确实就比较瞧不起中国人，觉得中国人素质差。所以就比较厌恶，比较没耐心，也谈不上尊重。作为中国人只能觉得比较遗憾。我想之所以我们不少人支持那个船员无非是多少觉得这个妇女这样的人就是丢我们脸，导致我们被人看不起的原因。我们从心里不希望这里变成和国内一样，所以希望每个同胞都自觉的遵守公德，当侵犯别人利益的时候，特别是别人已经指出来的时候，能发自真心的认识到自己的错误。我还是说这个例子，一个人一点不羞耻的堵了一溜游客，这些人会怎么想中国人，特别如果他们看到船员已说明不能停留而她无动于衷，这些人又都会怎么想？

刘叔

哈哈，大家吵一顿发泄掉就爽了。管他那个船员和A太太死哪儿去。

吵吵更健康，你好她也好！

男咕噜

1：妇女。估计回国得吹上一阵“鬼子都得给我道歉，我是谁啊”。然后又将导游旅行社夸赞一番，顺便吹嘘点莫须有的关系，结果

2：结果是导游和旅行社的声誉更好了，而且导游更有了经验，以后再发生这种事的机会就更小了

3：诸位看客学了知识，各位吵客发泄了些不满，也多少有些收获。



但谁吃亏了呢

1：服务生，吃了个哑巴亏，估计得骂a女士很久，心里也会及其不平衡，然后四处宣扬，大肆渲染，最终迁怒于所有国人，包括服务生的亲戚朋友，网友球友，三大姨四舅舅的都受到影响。
待服务生升职以后，第一件事就是在船的安全出口处挂了个牌子---中文的--为了您和其他人的安全，请勿逗留
然后每个路过的人都会有机会看到这个牌子。


2：全体国人的名誉，必定受到损害。当一个人再国外有不良言行的时候，别人只会记住你的国家，而不是你的名字。

[ 本帖最后由 男咕噜 于 5-6-2009 18:49 编辑 ]

zap

看清了，韩X、男咕X、BlackZX，我认为你们是受到所谓西方文化彻底熏陶出来的新一派的，就像你们认为美国可以在世界上充当世界警察是对的、在公路上可以对因为前车低速影响你们开车的人竖中指或破口大骂也是对的，我们国人就是素质差该骂该打，-----了解了，能理解你们为什么认为这女士就是该推甚至推得还轻了....

不用讨论了，没有结果的，完全不同的价值观道德观，没意思，散了吧

男咕噜

原帖由 zap 于 6-6-2009 00:12 发表

                               
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看清了，韩X、男咕X、BlackZX，我认为你们是受到所谓西方文化彻底熏陶出来的新一派的，就像你们认为美国可以在世界上充当世界警察是对的、在公路上可以对因为前车低速影响你们开车的人竖中指或破口大骂也是对的，我们国人就是素质差该骂该打，-----了解了，能理解你们为什么认为这女士就是该推甚至推得还轻了....

不用讨论了，没有结果的，完全不同的价值观道德观，没意思，散了吧

韩X、男咕X、BlackZX------基本礼貌，正确称呼他人

我认为你们是受到所谓西方文化彻底熏陶出来的新一派的-----------我更认为自己坚持儒家文化

就像你们认为美国可以在世界上充当世界警察是对的、在公路上可以对因为前车低速影响你们开车的人竖中指或破口大骂也是对的-------
美国问题是政治，竖中指是陋习，我们可以讨论----但美国的行为从他本身看来，没什么问题。

我们国人就是素质差该骂该打----------我们要找根源，解决它，我没有解释根源，但您不妨看看《四书》，有答案。


-----了解了，能理解你们为什么认为这女士就是该推甚至推得还轻了....-----------您没了解，理解了您也不会说上边的话

不用讨论了，没有结果的，完全不同的价值观道德观，没意思，散了吧-------------真理越辩越明，其实大家已经散了。

[ 本帖最后由 男咕噜 于 6-6-2009 00:54 编辑 ]

牧马人

这个问题有啥好争的啊，lz去跟船员理论也是替客户尽责而已，船员推挡道的人也是尽责而已，你到澳洲旅游听不懂英文难道还让别人现学中文为你解释基本的安全常识？退一步讲，就算不是安全问题，你挡着后边人的路给自己小孩穿衣服，本身就是不道德欠抽的行为。换了是我，揪脖领子拎一边去，推一把，算轻的了。就像是每次坐上海地铁下车的时候总有人不懂什么叫先下后上，就隔着车厢门站在你对面，难道还要苦口婆心给他解释该先下后上，为下车乘客让路？qtmd，地铁门一开，脚下加力，不管是男是女撞得丫后退三步，你不是想抢座吗，让你丫抢！谁叫你没素质，活该！

[ 本帖最后由 Michael.Sun 于 6-6-2009 10:40 编辑 ]

zap

原帖由 男咕噜 于 6-6-2009 00:42 发表

                               
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韩X、男咕X、BlackZX------基本礼貌，正确称呼他人

我认为你们是受到所谓西方文化彻底熏陶出来的新一派的-----------我更认为自己坚持儒家文化

就像你们认为美国可以在世界上充当世界警察是对的、在公路 ...

某些人自以为素质高得不行，自以为你们的做法就是高尚的中国人，自以为有权利可以judge别人或暴力干涉认为违反了你们原则的人，你们还差得远了，记住，你们和楼主中的A女士一样是生在中国吃着中国女人奶长大的，不要以为你们这样做就是划到了高素质人群一列，中国人自己看不起自己人，能期望别人能尊重你么？？

zap

原帖由 Michael.Sun 于 6-6-2009 01:24 发表

                               
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这个问题有啥好争的啊，lz去跟船员理论也是替客户尽责而已，船员推挡道的人也是尽责而已，你到澳洲旅游听不懂英文难道还让别人现学中文为你解释基本的安全常识？退一步讲，就算不是安全问题，你挡着后边人的路给自己 ...

说这话之前用一下脑子，你还是长着中国人的脸孔，如果那个往下踢一脚的人是西人也按你这种逻辑，你也站在其中等待上车的一员或你家人也在里面，你一样也是会被踢得满地找牙的....如果是这样，估计你不是这样想的吧

记住，在你这辈子还是中国人脸孔的时候，不要说出这些幼稚的话语....

zap

每次有类似帖子出现时，总会有这么一群败类亵渎我的眼睛....

青山

其实有些人自以为自己很西化，其实很多逻辑还是中国人的逻辑。
推人一下在国内可能不算什么，但是在澳洲这种，不小心碰一下都
要互道sorry的地方。其实是非常不礼貌和不尊重的行为。

那个船员的解释也是这样，因为在中国推人一下不算什么，所以对
中国人就可以推。跟一些人的思路如出一辙。

男咕噜

原帖由 zap 于 6-6-2009 12:28 发表

                               
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某些人自以为素质高得不行，自以为你们的做法就是高尚的中国人，自以为有权利可以judge别人或暴力干涉认为违反了你们原则的人，你们还差得远了，记住，你们和楼主中的A女士一样是生在中国吃着中国女人奶长大的，不要以为你们这样做就是划到了高素质人群一列，中国人自己看不起自己人，能期望别人能尊重你么？？

我真的没法和您交流了

您一直沉浸在自己的想法中,您继续吧

男咕噜

原帖由 zap 于 6-6-2009 12:35 发表

                               
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每次有类似帖子出现时，总会有这么一群败类亵渎我的眼睛....

青山大哥不做点什么??