Extreme的澳洲故事－你应该向她道歉

韩健

原帖由 青山 于 3-6-2009 22:42 发表

                               
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顶楼说的这个情况，离你说的对公共安全造成威胁，差得远了。你说盗窃被捉现行，那是犯罪行为。
人家在那里稍微多停留了几秒钟，就威胁公共安全了，那是你自己定义的？

那个船员没有耐心而已。如果船员尊重A女士， ...

几秒钟？你说的可真轻巧，你掐表计算了？那给小孩穿衣服是几秒钟的事情吗？

停留时间越长后面出事的概率越大这个你不否认吧？如果同意这个结论的话那么就算一秒钟也不能停留。何况船员不推她一下没准就几分钟了。

coke

原帖由 男咕噜 于 3-6-2009 23:12 发表

                               
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我吃桃核

核桃，您还是多吃点吧

核桃给你吃浪费,再补也晚了,先天遗传啊,哈哈,就好象你大舌头,吃再多口条也不行啊.,

所以你还是吃桃核吧,

男咕噜

原帖由 coke 于 3-6-2009 23:33 发表

                               
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核桃给你吃浪费,再补也晚了,先天遗传啊,哈哈,就好象你大舌头,吃再多口条也不行啊.,

所以你还是吃桃核吧,

您这逻辑，，，，，

您还来得及

快吃核桃吧

顺便来条鱼

韩健

原帖由 青山 于 3-6-2009 22:46 发表

                               
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你总说她破坏公共秩序，这个指控不是随便说的。也不是你说是就是的。但是推人却是明确的人身侵犯。这不是一个性质的问题。

你总以西方思维方式自居，但是你却不懂得西方社会最重要的一些原则和基本权利。其实你的思维是很中国式的。

我就在这个论坛得瑟一下而已，这里毕竟不是法庭，谈不上指控，你言重了。

阻挡公共通道明显是威胁到了公众安全；此情况下任何人特别是负责安全的船员有权采取适当措施解除阻挡，包括劝说、推人、制服不听从指挥的人、报警、甚至击毙有重大危险的人。

你是典型自卑中国人的怨妇式思维，有中国人涉及纠纷就觉得受欺负了：A太太不就稍微停留那么几秒钟吗，你老外也不好好说话就推人家一下，这就是人身侵犯。其语气方式与瞎话社的新闻稿有一拼。

青山

我说的这个有什么不对么？

哪里的逻辑说公共通道停留几秒就危害公共安全，该被推了？
这是澳洲的普遍逻辑么？怎么看只是你自己的逻辑？

不管这个被推的是不是中国人，这个推人的都是错的。
这个道理是一样的。

推的如果不是中国人，我可以说跟我没多大关系。
但既然推的是中国人，那我就觉得跟我有关了。

原帖由 韩健 于 3-6-2009 23:52 发表

                               
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A太太不就稍微停留那么几秒钟吗，你老外也不好好说话就推人家一下，这就是人身侵犯。其语气方式与瞎话社的新闻稿有一拼。

black_zerg

原帖由 extreme 于 3-6-2009 22:01 发表

                               
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你这个说法有点是非不明，对就是对，错就是错，很简单的事情，什么为难小孩，你搞得太复杂了，典型的中国式思维。鬼佬没有这么复杂的，他们很简单，对就是对，错就是错，不管你是总统，还是小孩。

对就是对，错就是错？你那么肯定，你亲眼看见事情发生了么。我敢打赌这个小伙子肯定不认为他有错，只不过息事宁人犯不着跟你较真，闹大了他也怕被老板骂，无非混口饭吃犯不着。心里面说不定还骂中国人没有公德在先，胡搅蛮缠在后。明明违反规定还要来找他算账。澳洲移民国家，听不懂英文不明白规定的多了。每个人都这么耽搁半分钟，几十个人也不要上船了。我个人认为他那是对其他乘客负责的做法，如果方式确实粗暴，那肯定不妥，但不值得这么上纲上线。作为服务业，他们可以做的更好，但是作为这么个打工的我看不出来他有多大问题。
这里我前面也说了，具体情况不清楚。同样一个推，如果因为意识到语言不通，后面又开始堵塞，则轻推示意你不要停留，有什么大的问题？而如果暴力推搡，显然就有很大问题，但说实话我不是太相信一个船员在工作时候能有这么大的恶意。何况你影响其他乘客，其实就是直接在浪费别人的时间，侵犯别人利益，虽然在中国这种事情不出奇，大家都很人性化，但是在别人眼里也许是非常刺目的。举例说两人相撞或者感觉自己可能拦到了别人的路，一般两人都会说对不起是不是。这位女士大庭广众堵了一溜人，还高高兴兴的忙着给孩子换衣服，这在别人眼里可能会觉得非常过分。

[ 本帖最后由 black_zerg 于 4-6-2009 00:12 编辑 ]

韩健

原帖由 男咕噜 于 3-6-2009 22:46 发表

                               
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拍良心说

有没有可能发生推搡或踩踏？？

怨妇式的思维是不讲良心的，只要有中国人惹麻烦了必然是对方歧视，具体情况都视而不见根本不考虑了，把一般社交和一般管理的准则拿来在一个不适用的案例里面套用，然后急急忙忙得出结论：这是人身侵犯，违反了西方的基本原则。

韩健

哪里的逻辑说公共通道停留几秒就危害公共安全，该被推了？
－你到底同意不同意阻挡通道越久发生意外的概率越大？被推怎么了，这要是警察执法你不听劝阻把你按在地下也不稀罕。也就当时的情况没有那么激化而已，否则有更”辱华“的举动。

不管这个被推的是不是中国人，这个推人的都是错的。
－没有公德阻挡通道不听劝阻无论是哪国人，被推是轻的，活该。

[ 本帖最后由 韩健 于 4-6-2009 00:12 编辑 ]

韩健

考，是回复95楼青山的

青山

你总拿警察说事。首先船员不是警察，西方的法律体系，对暴力的使用的授权是很严
格的。船员并没有执法权。除非在紧急情况下，船员肯定是无权对乘客使用暴力的，
而紧急情况不是随便说的。

你把船员的人身侵犯行为，等同于警察执法，说明你对执法权的基础一点都不懂。
没有公德，绝对不是被人身侵犯的合法理由。这一点你都不明白？

按你的说法，如果你看到一个不讲公德的人，上去就推一把，或者按你的话说，推
一把是轻的，你看这个社会会变成什么样子？

原帖由 韩健 于 4-6-2009 00:09 发表

                               
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哪里的逻辑说公共通道停留几秒就危害公共安全，该被推了？
－你到底同意不同意阻挡通道越久发生意外的概率越大？被推怎么了，这要是警察执法你不听劝阻把你按在地下也不稀罕。也就当时的情况没有那么激化而已，否则有更”辱华“的举动。

不管这个被推的是不是中国人，这个推人的都是错的。
－没有公德阻挡通道不听劝阻无论是哪国人，被推是轻的，活该。

男咕噜

原帖由 青山 于 4-6-2009 00:14 发表

                               
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你总拿警察说事。首先船员不是警察，西方的法律体系，对暴力的使用的授权是很严
格的。船员并没有执法权。除非在紧急情况下，船员肯定是无权对乘客使用暴力的，
而紧急情况不是随便说的。

你把船员的人身侵犯行为，等同于警察执法，说明你对执法权的基础一点都不懂。
没有公德，绝对不是被人身侵犯的合法理由。这一点你都不明白？

按你的说法，如果你看到一个不讲公德的人，上去就推一把，或者按你的话说，推
一把是轻的，你看这个社会会变成什么样子？

随地撒尿和堵住安全通道

不可同日而语

black_zerg

这哥么那就算暴力了？太夸张了，暴力欺负我天朝观光妇女？主要是我觉得这小伙后来还去道歉，应该不是个真的粗暴以及对中国有偏见的人，所以感觉他应该之前也没有使用‘暴力’。论歧视的那是有，我听过几次街上的衣冠不整的流浪汉直接骂**** chinese之类，哈哈。

青山

我没说那船员多恶劣，他道歉是对的，楼主的处理也是对的。
但是这个事情的是非很清楚。

原帖由 black_zerg 于 4-6-2009 00:30 发表

                               
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这哥么那就算暴力了？太夸张了，暴力欺负我天朝观光妇女？主要是我觉得这小伙后来还去道歉，应该不是个真的粗暴以及对中国有偏见的人，所以感觉他应该之前也没有使用‘暴力’。论歧视的那是有，我听过几次街上的衣冠 ...

男咕噜

原帖由 青山 于 4-6-2009 00:36 发表

                               
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我没说那船员多恶劣，他道歉是对的，楼主的处理也是对的。
但是这个事情的是非很清楚。

我刚想了想

要是自己发生这件事会咋样

我会拿起衣服领着孩子走开

假如老婆这样，我会批评她

本身这件事就已经无意中把自己和别人放置于危险的境地

青山

我也会这么做，但是船员推人是错误的。

原帖由 男咕噜 于 4-6-2009 00:44 发表

                               
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我刚想了想

要是自己发生这件事会咋样

我会拿起衣服领着孩子走开

假如老婆这样，我会批评她

本身这件事就已经无意中把自己和别人放置于危险的境地

coke

原帖由 男咕噜 于 3-6-2009 23:46 发表

                               
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您这逻辑，，，，，

您还来得及

快吃核桃吧

顺便来条鱼

这遗传因素还真是起决定作用,都好几十代了,还一个劲吃桃核,还告诉别人是核桃.学说话也学不明白,吃口条也不行,

男咕噜

原帖由 青山 于 4-6-2009 00:48 发表

                               
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我也会这么做，但是船员推人是错误的。

原帖由 男咕噜 于 3-6-2009 22:44 发表

                               
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我们看看

华女堵在路口，服务生不管，几种结果

1：啥事没有-----93.99%
2：出现推搡，很快被平息------5.5%
3：出现推搡，有个别人受点碰撞-------0.4%
4：出现推搡，有个别人受点小伤--------0.1%
5：出现大规模踩踏事件--------------------0.01%


假如你是老板
假如有一本员工守则
假如有一本安全守则

假如有一条---如果有人堵住通道，而不听指挥（不论是不听从，还是听不懂）----------该咋办？？

我73楼的回帖

coke

原帖由 coke 于 4-6-2009 00:50 发表

                               
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这遗传因素还真是起决定作用,都好几十代了,还一个劲吃桃核,还告诉别人是核桃.学说话也学不明白,吃口条也不行,

KAO,突然来了新短消息,还以为自己被警告了呢.一看原来是你小子送分来了.
对不住,不知道是男是女,看名字有个男字,看照片长的还挺委婉的,犹豫半天,咬牙把你认成男的,如果错了,别介意啊,不用和我解释了,谢谢啊

[ 本帖最后由 coke 于 4-6-2009 01:09 编辑 ]

coke

你那耻辱也不是一天两天了, 呵呵

coke

都...........(此处省略两个字)墙上了. 哈哈

coke

那祝贺你晚安 我也睡觉了,你也去睡觉把

[ 本帖最后由 coke 于 4-6-2009 01:15 编辑 ]

coke

行拉,别墨迹了,说你是男人,我现在还真不相信了,洗洗睡吧

[ 本帖最后由 coke 于 4-6-2009 06:33 编辑 ]

coke

靠,你有完没完啊,不看你回复拉,别回拉,

闭灯,睡觉!!!

韩健

你总拿警察说事。首先船员不是警察，西方的法律体系，对暴力的使用的授权是很严
格的。船员并没有执法权。除非在紧急情况下，船员肯定是无权对乘客使用暴力的，
而紧急情况不是随便说的。
－我是看你油盐不进才拿警察打个比方，我可没说船员维护安全等同于警察在执法。“推”就是暴力？怨妇情节。你知道具体是怎么推的吗？
何况在某些情况下不但船员，甚至一般的游客都有权阻止危害公共安全的事情，可以采取适当的手段，在需要的时候该出手时就出手，你要是这个都不理解始终沉浸在人身不可侵犯 的教条里面，大家都无语了。

你把船员的人身侵犯行为，等同于警察执法，说明你对执法权的基础一点都不懂。
－用你的话说，你说是人身侵犯就是人身侵犯？你的理解能力的确让人大跌眼镜，

没有公德，绝对不是被人身侵犯的合法理由。这一点你都不明白？
－我的确没有在每个帖子里面都提到她危害公共安全，实际上她的行为先危害公共安全同时也是缺德。这一点你别假装不明白，你始终回避我的问题：通道被阻挡时间越长发生事故的概率越高，因此毫无必要的每一秒钟都对公众安全造成威胁，你同意吗？如果这个基础问题你否认，那么就是鸡同鸭讲了。

按你的说法，如果你看到一个不讲公德的人，上去就推一把，或者按你的话说，推
一把是轻的，你看这个社会会变成什么样子？
－理由同上，她先危害公共安全了，不听劝，推一把活该。你别老揪住缺德问题，你明确一下：她阻挡通道是不是时间越长发生群体事故的概率越高？是？不是？请回答。

qian403

这个‘推’到底是怎么样的，大家都不清楚，LZ本人都没有看见。仅凭那妇人一句话，并不能证明这个‘推’到底是多么严重。
我觉得这个妇人国内养尊处优惯了，很可能普通的提醒比如拍拍她给她指点一下这样的动作，她就受不了了。
船员的道歉，估计就是息事宁人的意思。或许他心里骂LZ和那妇人多少遍了。
论综合素质，我觉得西人比华人高的多。我估计这事要在国内，那妇人就开始骂街了。
幸好她不懂英文，没法骂街，否则丢人丢的更惨。
我个人认为，暴力性质的‘推’不太可能。那妇人耍泼的可能性反而比较大。

青山

缺德，危害公共安全，警察执法，全是你扯出来的，不是我说的。

这个事情很简单。A女士给小孩子捡衣服，穿上，有点阻碍交通。
那船员没有经过充分沟通，就推了A女士一把。

以后你在人流多的地方，看到有女士因为小孩阻碍交通，就上去
推人一把，你看看会发生什么。ok?

原帖由 韩健 于 4-6-2009 09:34 发表

                               
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你总拿警察说事。首先船员不是警察，西方的法律体系，对暴力的使用的授权是很严
格的。船员并没有执法权。除非在紧急情况下，船员肯定是无权对乘客使用暴力的，
而紧急情况不是随便说的。
－我是看你油盐不进才拿 ...

qian403

原帖由 青山 于 4-6-2009 10:39 发表

                               
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缺德，危害公共安全，警察执法，全是你扯出来的，不是我说的。

这个事情很简单。A女士给小孩子捡衣服，穿上，有点阻碍交通。
那船员没有经过充分沟通，就推了A女士一把。

以后你在人流多的地方，看到有女士因 ...

这个是关键，到底有没有充分沟通，到底如何推的，到底当时的环境是仅仅的阻碍交通，还是即将造成后面人的混乱，是给本案定性的关键。
单凭LZ一个人所述，而且是转述，都不能作为证据来判断。
我还是坚持自己的观点，这个事，我估计那妇女耍泼的概率比较大。
强烈谴责这样的不懂道德规矩的人渣！

刘叔

怒了。

看你们一拨人讨论来讨论去个个说得舌灿莲花口若悬河，这事有这么复杂么？知道啥是案例分析么？听说过角色扮演么？要深入的理解一件事，你得把自己的心沉浸进去，而不是扯着头发把自己拔得多高。

停止高谈阔论，我们来排演话剧吧！

当当当当，街坊剧场正式推出话剧

《三个男人和一个女人的故事》

人物（排名不分先后，按出场顺序）
导游：extreme
A太太：liuhuey
船员：韩健
船长：青山（暂无其他人选，韩同学如有意见请提出来）

场景1，A太太怒气冲冲找到导游，要他和自己一起去找船员理论，要求船员道歉。

A太太：导游，我并不想难为你。这件事情是我和那个船员之间的事，我一定要一个说法。你负责帮我翻译就行了。

导游和A太太找到船员小伙子。（导游翻译的话就不说了，导游自己想说啥请回帖）

A太太：

小伙子，你好。刚才在楼梯口你用手退了我一下，你也承认这是事实。我认为你的这个举动是对一位女士的不尊重，我现在要求你向我道歉。

在楼梯口的时候，我孩子的衣服掉在地上了，我捡起来帮他穿上。这是作为母亲很自然的行为，我从来没有认为这么做有任何的不对。作为孩子的母亲，我坚持认为在当时的情况下在楼梯口为他把衣服穿上是正确的。

--------------------------------------
嘿嘿，看到我的最后一句话，估计不止是船员，连导游和诸位看官都会觉得看不下去。您别急，看俺老刘演一回咱天朝母亲如何跟鬼子理论。

其实，我是一个演员。

[ 本帖最后由 liuhuey 于 4-6-2009 14:02 编辑 ]

frozen_heart770

一眼没看见，咋这楼都盖成这样了呢？

qian403

原帖由 liuhuey 于 4-6-2009 12:13 发表

                               
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怒了。

看你们一拨人讨论来讨论去个个说得舌灿莲花口若悬河，这事有这么复杂么？知道啥是案例分析么？听说过角色扮演么？要深入的理解一件事，你得把自己的心沉浸进去，而不是扯着脑袋把自己拔高。

停止高谈阔 ...

go on !