有人喜欢研究UFO地外文明的吗？

ozbird

原帖由 jessi 于 25-5-2009 18:58 发表

                               
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老大 看来你是了解得太少了

这个UFO研究领域并不是这里催生的 老早就一大队科学家在研究 当然也很多人反对

你以为那些科学家都是白食么？



肯定是有某些现象引起了巨大的关注


我说的碳所少碳多少 什么元素记忆不是很清楚了

俺不是什么高人 权当是一热衷者而已。。。


你们有兴趣就去了解多一点吧 如果什么都不知道 回来说 说得很累

我就从来不知道有什么真正的科学家在这方面搞严肃的科学研究。科学家也有业余爱好，并不是科学家参与的东西就是严谨的科学研究。也不是只有严谨的科学研究，才可以使用一些科学的成就和方法。请问这些研究最后都发表到哪些科学期刊上了？有哪些学术论文？Sciene和Nature这两大期刊上有这方面的论文吗？在学术期刊上发表学术论文，才是科学家的职业生涯。

另外，碳多少多少不叫元素，叫元素的同位素，这个是中学化学就学过的。自然界的碳大多是碳12，另外碳13也是个稳定性的同位素，而比较有名的放射性同位素是碳14。碳14是空气中的氮被来自宇宙的射线撞击后转换来的。碳14的半衰期比较长，有5730年，所以被用于测定年代。生物在活的时候可以从自然界获得碳14，而死去之后就不再获得，碳14会逐渐减少。这样从遗骸中测定碳14在碳中的比例，就可以得知遗骸死亡的时间。至于碳60，则既不是元素，也不是同位素，是碳的同素异形体。

外星生物是个和科学有关的东西，但是并非科学本身。如果对和科学有关的东西感兴趣，建议最好对科学多做一些基本的了解，否则难以避免这些误解。

[ 本帖最后由 ozbird 于 26-5-2009 12:37 编辑 ]

klux

原帖由 ozbird 于 26-5-2009 10:35 发表

                               
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我就从来不知道有什么真正的科学家在这方面搞严肃的科学研究。科学家也有业余爱好，并不是科学家参与的东西就是严谨的科学研究。也不是只有严谨的科学研究，才可以使用一些科学的成就和方法。请问这些研究最后都 ...

说得真好

coredump

同赞！鸟版做科普非常耐心，PF！
我一看到这些前言不搭后语的言论就耐不下性子来

jessi

椰。。。。

我对“科学”这个词语本身没什么兴趣
对神秘的事情比较好奇
是不是科学那个没关系 只要研究的方法是科学的客观的

目前根本就没有足够的物证来做出所谓的科学研究
才开始了几十年
这个领域有其困难性

没关系 很多东西一开始看其来都是不够冠冕堂皇的 够不上科学这个高贵的词
但若干百年后 就未必了


是不是科学本身 这个根本没意义 每一个研究者爱好者都不会在这些概念上纠结


对科学是喜爱的 但是现在不关注了 反正有新产品就享受 就使用

还有那个碳多少？我现在还是记不清　反正我就知道他是个碳多少　我就一直管它叫碳多少　如果真要遇到求证的时候　上ＧＯＯＧＬＥ一搜就出来了　不用脑袋去负荷这么一个词的记忆


Sciene和Nature　这些东西　大学的时候经常翻　来来去去大不了那些证明了的领域　一些成熟的领域　
必然也就那样的发展　没什么意思


是不是科学　目前够不够的上科学　目前看起来够不够好　一点关系都没有的
但世界上确实有大量的目击案例报告　这些都是值得去研究的
对于未知领域去探索是有意义的

对于成熟领域　赞扬　守护　称颂　也是没什么意思的　那是人文领域　不会往前再迈一步

[ 本帖最后由 jessi 于 26-5-2009 11:25 编辑 ]

klux

jessi

鸟版

的意思　就是说　ＵＦＯ研究这些　够不上科学嘛　


－－－－－－－－－－－－够不上就够不上嘛　真正去研究这个的人才不管够不够漂亮呢　看起来

那有你们这么纠结


另外几个筒子的言论　一眼就看出根本不懂　完全是门外的

jessi

你们谈人文的　谈哲学的

人家这里是谈ＵＦＯ的研究的　（我也暂时不叫他做科学　要作为科学需要经由人类的审核　都是结果为向导的）　

jessi

其实你们脑袋里的知识也很很很有限　但是却跨越到这么一个离奇的领域　确实有点困难的　

都是基于自己优势哪方面的领域来解释这个领域　～～～～

cello

嗯，都可以研究。

其实这就和那种包治癌症的江湖游医vs医院的医生一样。人体和生命，也是很离奇的领域，人类所知甚少。科班出身的医生掌握的也就是通过科学这种途径的那一点有限知识。其他的巫医，神术，气功，也许还有什么灵界的秘术，外星人。。都可以用来治病，都有人研究。

不过研究不要紧，别挂着科学的旗号就行。尽管科学的所知也很有限，但是在人们脑海里还是有一定的权威性和可信性，因为科学对自己的可信性的程度范围划分得很谨慎。

话说回来，我要是病了，有时候会找不那么严谨科学的中医，多数时候会找比较刻板无能的西医。而基本不会找神通广大我所知甚少的巫医。尽管大家的领域都是有人相信有人研究。

jessi

椰

表上升到科学卫道　这个领域好不好

你知道得实在太少太少了

这个世界不是科学　－－－伪科学　这样对立的

你的例子有好几分讽刺的成分　那不是我愿意继续往前探究滴　


如果还要举什么历史上的例子　一些领域如何慢慢发展起来的　那我就会觉得你实实实在知道得太少了。。。。

jessi

是你臆想这里挂着了科学的旗号　或者意图挂上你高贵的科学旗号

哥白尼当初还不是一样被教皇迫害嘛　（当然不是说这个例子和这个ＵＦＯ研究有一致性）

那些教皇今天看来是很可笑滴～～～

表动不动　上升了别人的意思

jessi

连ＵＦＯ研究都讽刺　


好大的汗　　　　

coredump

jessi挺有趣，我先坐观

jessi

怪不得　砸门国内的科学就是发展不起来


整个近代科学文明的画卷上　都见不到中国人的足迹　你敢说和你们这种拘谨的脑袋　拘谨的作风　没关系？

[ 本帖最后由 jessi 于 26-5-2009 12:07 编辑 ]

136mydream

原帖由 coredump 于 26-5-2009 11:08 发表

                               
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同赞！鸟版做科普非常耐心，PF！
我一看到这些前言不搭后语的言论就耐不下性子来

jessi

ＰＦ　是啥呀　？　弱问

klux

还有那个碳多少？我现在还是记不清　反正我就知道他是个碳多少　我就一直管它叫碳多少　如果真要遇到求证的时候　上ＧＯＯＧＬＥ一搜就出来了　不用脑袋去负荷这么一个词的记忆

这是典型的说错了不肯承认死要面子。

Sciene和Nature　这些东西　大学的时候经常翻　来来去去大不了那些证明了的领域　一些成熟的领域　
必然也就那样的发展　没什么意思

这就牛了，science和nature都不入法眼，那你觉得”飞碟探索“更牛？
其实要是真的有可靠的外星生命的研究结论，我相信作者肯定会热情地向science投稿的
而”飞碟探索“这种青少年的”科普“读物，倒是没有严肃的研究者会当一回事

是不是科学　目前够不够的上科学　目前看起来够不够好　一点关系都没有的
但世界上确实有大量的目击案例报告　这些都是值得去研究的
对于未知领域去探索是有意义的

对于成熟领域　赞扬　守护　称颂　也是没什么意思的　那是人文领域　不会往前再迈一步

废话，科学本来就是探索未知，所谓对成熟领域的”赞扬“”守护“，也是你YY出来的吧？
科学的重要特点就是可证否性，科学的发展正是不断审视现有理论，归纳更新理论的过程。
就算是被你顺带踩了一脚的人文领域，也是依照”科学方法“来研究的。
”不会往前再迈一步“，我想是你气急败坏时候的胡言乱语吧，不计较了。

jessi同学面子上挂不住了，于是抓了两个路人说他们是门外汉，说他们知识有限。
其实他自己也不过看过几本飞碟探索之类的”科普“杂志（说”科普“是因为它们的目标是激发青少年对科学探索的兴趣，虽然实质并没有多少科普内容）。请他拿出看过的研究报告，他也拿不出。那你至少从wiki上拷贝一点充充数吧？
建议你认真读些严肃的研究报告，然后整理一下自己的逻辑，再来把质疑的同学一一批倒。

马粪同学对不住了，我耐下性子来了

klux

原帖由 jessi 于 26-5-2009 12:05 发表

                               
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怪不得　砸门国内的科学就是发展不起来


整个近代科学文明的画卷上　都见不到中国人的足迹　你敢说和你们这种拘谨的脑袋　拘谨的作风　没关系？

恰恰相反，正是你这样不严谨的作风，满嘴跑火车的作风，才是科学发展的障碍

jessi

哈哈　你确实是门外　

我不认为说错了有什么丢脸的　告诉你哦　我一直记不清楚　但我知道在哪里可以找到　上ＧＯＯＧＬＥ嘛　
一脑子记着那些数字有什么用

还有呢　立于一个论点　证明自己更高明更权威　是一点意思都没有的　（满足的是只自己内心的满足感）　

klux

原帖由 jessi 于 26-5-2009 12:32 发表

                               
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哈哈　你确实是门外　

我不认为说错了有什么丢脸的　告诉你哦　我一直记不清楚　但我知道在哪里可以找到　上ＧＯＯＧＬＥ嘛　
一脑子记着那些数字有什么用

还有呢　立于一个论点　证明自己更高明更权威　是一 ...

我承认我对外星人、UFO是门外汉，不过我有起码的科学常识。你要证明你不是门外汉，至少也拿点像样的证据出来吧
对无知又自大的同学我向来是要讽刺的。倒不是为了证明自己更权威，也不是指望让无知变有知，只不过骨鲠在喉，不吐不快阿

cello

原帖由 jessi 于 26-5-2009 11:29 发表

                               
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椰

表上升到科学卫道　这个领域好不好

你知道得实在太少太少了

这个世界不是科学　－－－伪科学　这样对立的

你的例子有好几分讽刺的成分　那不是我愿意继续往前探究滴　



如果还要举什么历史上 ...

我就是说世界上有科学，有非科学。非科学的东西不一定是错的，但是很多这些并没有把自己伪装成科学，比如宗教和艺术，人家就没有说自己是科学，人家涉及的领域科学也许永远解释不了。即使是算命，也没有说自己是科学，也有可能它是比科学更牛的探索手段。

但是有些东西没有达到科学的标准，却伪装成科学，那就不太地道了。如果要称科学，那就要和其他科学理论一样，经受考验，被严谨的求证和研究。如果不想严谨，就是玩玩而已，那也没有关系，可是就不要打科学的旗号了。比如那些星球大战啊之类的，电影就是电影，没有说自己是科学，顶多是采用了一些科学的元素。其实对这个感兴趣也一点问题没有，但是不要说它是科学就行了。

至于科学的发展，当然是新理论取代旧理论，但是是怎么取代的？并不是任何一个理论都能成为新的被接受的理论，即便是广泛被可重复实验证实的理论，也要在逻辑方面也完善两者缺一不可。从来没有听说过既没有完善逻辑，又没有广泛可重复试验证实的理论能成为新知的

jessi

《飞碟探索》　其实不牛　

到了后期我发现他很多文章都是重复报道的　还有些科幻成分　所以后来没看了　那是小时候的事情了

但是它让我开拓了眼界　

《飞碟探索》本身的粗糙不影像地球上　对飞碟研究的狂热　（当然现在还不是科学嘛　也没人打算用它来让谁俯首称臣　那样做没意思的）

jessi

ＵＦＯ　研究领域　有那个牛人出来曾经宣布过自己是科学了？　没有的　

其实那些研究员也不关注别人怎么看　别人怎么看你飞碟爱好者研究则有什么关系嘛　

ozbird

原帖由 jessi 于 26-5-2009 12:05 发表

                               
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怪不得　砸门国内的科学就是发展不起来


整个近代科学文明的画卷上　都见不到中国人的足迹　你敢说和你们这种拘谨的脑袋　拘谨的作风　没关系？

我敢说，中国近现代的科学发展不够，不是因为被这种拘谨的作风束缚了，而是太缺少这种拘谨的作风。“民科”文章满天飞，我基本上都是在国内看到的。而教授很“八股”的学术论文，则是我在国外学到的。

cello

原帖由 jessi 于 26-5-2009 12:12 发表

                               
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ＵＦＯ　研究领域　有那个牛人出来曾经宣布过自己是科学了？　没有的　

其实那些研究员也不关注别人怎么看　别人怎么看你飞碟爱好者研究则有什么关系嘛　

那就没问题了，爱好是爱好，比如爱好音乐，信仰耶稣，也都不是科学。喜欢就行了

jessi

飞碟外星人　需要什么逻辑

就需要天上　掉下一只外星人　给我们表演下超能力　带我们去他们星球环游一下　帮我们解决一下地球的能源问题　最好连上帝的说法也来说法一下　当然最重要的是带我们去他们星球瞧瞧

－－－－－－－－－那就可以成为完好的证据了

但这个可能吗？　难！

所以目前地球上的研究是　观察　企图捕捉到他们在天空列过的影像
还有他们声称被发现降落的地区　去探测下附近的辐射性　等等物理特性是否有变化　
更甚　检到几块来自ＵＦＯ本身的残留物
那可成为ＰＥＲＦＥＣＴ了
碍于技术问题　目前还是被动得研究　我们等候ＵＦＯ某天的光临。。。


也就这些。。。。没有别的　还有就是　人类创造出超越光速的飞船　把我们载到茫茫宇宙中去找　去登陆别的可疑星球　去寻找
化被动为主动

还有跨越知识本身 例如有个时空隧道 跨越隧道本身 直接去到另一个星球。。。云云。。。。

jessi

爱好和爱好之间差距千里

将飞碟研究降级为爱好 如同音乐一样 同样是断章取义

爱好音乐再怎样爱好 也够不到外星去

音乐本身已经为人类熟悉掌握到烂熟 音乐至于时尚打扮 还说得过去

cello

原帖由 jessi 于 26-5-2009 12:19 发表

                               
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飞碟外星人　需要什么逻辑

就需要天上　掉下一只外星人　给我们表演下超能力　带我们去他们星球环游一下　帮我们解决一下地球的能源问题　最好连上帝的说法也来说法一下　当然最重要的是带我们去他们星球瞧瞧

...

逻辑很多，比如有一个人说他看到了一个外星人。从逻辑看来，就有很多可能性：

他确实看到了外星人
他看到了多余一个外星人，但是外星人有超能力让他以为只有一个外星人
他有幻觉
他在撒谎
。。。

为了判别这些可能性哪个可能比较大，就需要看其他方面，比如其他目击者，现场环境，其它仪器测量。。。然后用逻辑去分析。。

就算这只是一个爱好不是科学，我相信也一样需要一定的基本逻辑

jessi

算了吧

反正 中国以前是没有UFO探索的  

是外来之物 二站期间 某美国还是哪个国的飞军在天空中看到的UFO。。。后来这个人 终生成为飞碟研究者

cello

原帖由 jessi 于 26-5-2009 12:22 发表

                               
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爱好和爱好之间差距千里

将飞碟研究降级为爱好 如同音乐一样 同样是断章取义

爱好音乐再怎样爱好 也够不到外星去

音乐本身已经为人类熟悉掌握到烂熟 音乐至于时尚打扮 还说得过去

那你说飞碟研究到底是什么 如果是关于求真而不是求善或求美的，为什么有资格不象科学研究的对象那样经过基本的考验？如果说确实需要考验，只是目前尚缺证据，还在收集中，那么我觉得可以接受。如果是这样，就需要以科学研究的标准来对待。如果你说不必严谨，那么就只能当兴趣爱好对待了，这双重标准，你用那一重来衡量？