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楼主: Smallcup
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移民的心态要调整了

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91#
发表于 15-4-2009 14:59:04 | 只看该作者
原帖由 不给 于 14-4-2009 21:06 发表


有“人上人”,自然就有“人下人”,而且,一定是“人下人”比“人上人”多的多。在国内,如果你没有背景,想靠自己的智慧和勤奋成为“人上人”,呵呵 ,未免太自信了点。因为你成为“人下人”的概率要大的多的多 ...


什么人上人 人下人
典型的中国逻辑
真让人恶心
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92#
发表于 15-4-2009 15:14:43 | 只看该作者

回复 #94 kkmao2005 的帖子

卡卡猫,你太有意思了。
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93#
发表于 16-4-2009 01:43:12 | 只看该作者
原帖由 kkmao2005 于 2009-4-15 11:59 发表


什么人上人 人下人
典型的中国逻辑
真让人恶心


虽然不中听,但是是事实,在中国只有人上人和人下人,要想做普通的人很难很难。而要做人上人就要先做人下人……

我不希望做人下人,我也没兴趣而且不愿意做人上人,所以我选择离开到能给我机会做普通的人的地方去,如果oz能给我机会
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94#
发表于 16-4-2009 01:50:17 | 只看该作者
乱乱的,呵呵呵,睡觉先
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95#
发表于 16-4-2009 12:13:23 | 只看该作者
原帖由 sarahlin 于 16-4-2009 00:43 发表


虽然不中听,但是是事实,在中国只有人上人和人下人,要想做普通的人很难很难。而要做人上人就要先做人下人……

我不希望做人下人,我也没兴趣而且不愿意做人上人,所以我选择离开到能给我机会做普通的人的地 ...


顶!
我说的“人上人”,“人下人”,一方面是针对某位精英的话,另一方面也是在阐述事实。
其实我本人很讨厌这种社会结构,因为对于绝大多数家里没有背景的人,实际上就注定了一辈子要当“人下人”,靠自己的智慧和勤奋能混出来的极少。你相信自己会是那幸运的“极少数”吗?
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96#
发表于 16-4-2009 13:02:14 | 只看该作者
郭德刚那样说相声的草根不也牛比了么 还是人的心态不一样 他刚来北京的时候睡天桥  现在一张票几K块 人家照样骂警察骂央视 主要还是人家能死磕一条路走到黑 就爱一样东西 没有余地  中国尽管变态但正在变化 这种变化很扭曲但是很刺激 没有法律 没有信仰 没有道德 没有地线  换个思考方式 其实中国人才是最自由的
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97#
发表于 16-4-2009 13:05:29 | 只看该作者
= =

楼上的同学,像郭德纲那样的能有几个?
另外比较fanit你说的上面这段话。。。。。。话说自由和不自由是相对的
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98#
发表于 16-4-2009 13:07:42 | 只看该作者
原帖由 offside 于 16-4-2009 12:02 发表
郭德刚那样说相声的草根不也牛比了么 还是人的心态不一样 他刚来北京的时候睡天桥  现在一张票几K块 人家照样骂警察骂央视 主要还是人家能死磕一条路走到黑 就爱一样东西 没有余地  中国尽管变态但正在变化 这种变化 ...


“没有法律 没有信仰 没有道德 没有底线”对于既得利益着来说是刺激,对于大多数普通人来说是扭曲,因为他们正是这些东西的受害者。
至于靠自己的努力从草根混到精英的,肯定有,但是那是极少数幸运儿,你不可能指望人人都有他那么幸运。一个国家的职能如果只是保证极少数幸运儿能成功,置其他大多数人的死活于不顾,那这个政府的也太轻松了,完全用不着那么多公务员,用不着那么多行政费用。

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四仰八叉 + 10 你太有才了!

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99#
发表于 16-4-2009 13:09:44 | 只看该作者
为什么楼上的同学跟我是一个意思,比我说的明白很多啊。。。。。。

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不给 + 10 咱们民工有力量~

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100#
发表于 16-4-2009 13:11:17 | 只看该作者
比如你说的没有法律:
当权者、既得利益着当然很爽啦,因为他们打了人,甚至杀了人,可以逃避法律制裁;
但是对于普通民众来说,正好相反,他们可能被某公务员打了,摸了,甚至杀了,却不能诉诸法律。

你说这叫自由,是不是太没人性了?

补充:最新鲜的,“藏猫猫事件”,还有,明明是强奸幼女,可以说成是嫖娼……对于民众来说,真TMD刺激啊,真TMD自由啊!

[ 本帖最后由 不给 于 16-4-2009 12:14 编辑 ]
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101#
发表于 16-4-2009 13:17:34 | 只看该作者
原帖由 offside 于 16-4-2009 12:02 发表
郭德刚那样说相声的草根不也牛比了么 还是人的心态不一样 他刚来北京的时候睡天桥  现在一张票几K块 人家照样骂警察骂央视 主要还是人家能死磕一条路走到黑 就爱一样东西 没有余地  中国尽管变态但正在变化 这种变化 ...


其实我明白了,只要加几个字,你这话就对了:
中国的“人上人”是最自由的!
因为中国的普通人根本没有人格,没有人权。
当然了,你可以说有极少数普通人能跃入“人上人”的行列,正如有极少数人能买彩票一夜暴富一样。一个国家的12亿民众难道能靠着这个来意淫今后的生活?

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micchy + 30 你太有才了!

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102#
发表于 16-4-2009 13:30:10 | 只看该作者
回帖比较精彩
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103#
发表于 16-4-2009 13:58:24 | 只看该作者
原帖由 四仰八叉 于 16-4-2009 12:05 发表
= =

楼上的同学,像郭德纲那样的能有几个?
另外比较fanit你说的上面这段话。。。。。。话说自由和不自由是相对的


faint???or fanit???
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104#
发表于 16-4-2009 14:39:31 | 只看该作者
调整什么调整,能离开这个完蛋操国家就是幸福。

调整不了。
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105#
发表于 16-4-2009 15:04:08 | 只看该作者
原帖由 不给 于 16-4-2009 12:17 发表


其实我明白了,只要加几个字,你这话就对了:
中国的“人上人”是最自由的!
因为中国的普通人根本没有人格,没有人权。
当然了,你可以说有极少数普通人能跃入“人上人”的行列,正如有极少数人能买彩票一夜 ...

有人60年前就抛出中国崩溃论,60年代有, 80年代有, 90年代有, 这几年也有,可中国发展的越来越红火。

问题是,红尘滚滚的社会,物质富裕了, 国民团结却不可逆转的步步瓦解。能联系我们多数中国人的东西,只剩下民族主义、跨国竞争意义上的国家利益(其实与普通人相干不大,但好歹的确是肉烂在锅里,虽然我们吃不到)和对社会不稳定危害每一个人的共识了。
很担心这个奉行丛林法则的社会,还能不能一如以前,熬得过下一个崩溃的危机? 我的父母兄弟朋友十亿同胞毕竟还活在这片土地上啊!
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106#
发表于 16-4-2009 15:17:01 | 只看该作者
原帖由 summerainy 于 16-4-2009 14:04 发表

有人60年前就抛出中国崩溃论,60年代有, 80年代有, 90年代有, 这几年也有,可中国发展的越来越红火。

问题是,红尘滚滚的社会,物质富裕了, 国民团结却不可逆转的步步瓦解。能联系我们多数中国人的东西,只 ...


这些年,中国人的物质生活确实在进步,这个我不否认。但是这得益于现代科技的进步,而不是某党的领导。看看我们对岸的中国,人家的物质生活难道没有进步?在看看战后的南韩,起步的时候比中国还差,现在呢?可以说,只要一个政权不反动,不刻意阻碍生产力的发展,境内没有战乱,在这个科学技术日新月异的时代,物质生活进步是必然的。

中国的问题是分配不均。改革开放的大部分成果,被一小撮特权阶级,以及一小坨特权阶级的走狗,以及极少数靠勤劳致富的人占有了,广大普通百姓享受到的很少。中国的GDP用于行政的比例居世界前列,用于民生的比例竟低于某些非洲国家。民众的生活是有提高,但提高的太慢,相对于GDP的高速增长。

至于你说的崩溃论,连朝鲜这样的变态的政权都没崩溃呢。
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107#
发表于 17-4-2009 01:59:39 | 只看该作者
原帖由 qyp_429 于 15-4-2009 10:47 发表
国内的人文环境和自然环境都太差了!
如果你喜欢蓝天、大海、躺在海滩上晒太阳---选择去澳洲
如果你喜欢房子、车子、办公室里的勾心斗角---选择在中国

蓝天、大海、沙滩晒太阳——中国海南
房子、车子——中国北京
办公室勾心斗角——中国、澳洲皆有
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108#
发表于 17-4-2009 02:07:48 | 只看该作者
原帖由 实现梦想 于 17-4-2009 00:59 发表

蓝天、大海、沙滩晒太阳——中国海南
房子、车子——中国北京
办公室勾心斗角——中国、澳洲皆有


中国海南的收入水平是怎样的???
中国北京的房价水平是怎样的???
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109#
发表于 17-4-2009 02:09:59 | 只看该作者
原帖由 wgn 于 16-4-2009 13:39 发表
调整什么调整,能离开这个完蛋操国家就是幸福。

调整不了。

大概国人做过对不起你的事。尽管中国现状让人无奈,我依然在享受中国的福,靠奋斗挣了好几套房子,车子换了第二代,每年旅游,这都托了国内的福,我很知足。为了孩子换个环境,我才动了移的念头,可我知道,出去会很孤独、不快乐、没有归属感。假如移民失败,我继续在国内舒服着,孩子只能长大自己出国奋斗。移与不移都有它的道理。
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110#
发表于 17-4-2009 02:16:17 | 只看该作者
原帖由 不给 于 17-4-2009 01:07 发表


中国海南的收入水平是怎样的???
中国北京的房价水平是怎样的???

不用踏出国门,依然可以看到蓝天、大海;北京房价高,但很多人买得起,(因为卖得出去,所以高)没看哪个人无房住,当然有人租房;澳洲房价也不低,人人有房住,但人人贷款做房奴,在哪生活都有压力。
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111#
发表于 17-4-2009 02:48:05 | 只看该作者

回复 #110 实现梦想 的帖子

您说的 “没看见哪个人无房住” 我不是很赞成。北京还算是好的,政府对市容市貌管得比较严,所以无家可归者比较少出现在大街上。但即使如此,我仍然在三环以外、五环以内的街边见过席地而睡的流浪人,当然一年也就一两次而已。不过如果去南方城市 -- 重庆、上海、广州、深圳等,即使是在城市比较中心的区域,都经常见到大街上的流浪人。
如果这些流浪人口只是个例、不能说明问题,那么住简易房的农民工、几乎遍布各个城市各个区域的地下室里的应届毕业生和打工者、三十左右仍然只能和父母挤在小房子里买不起房子的普通工人、还有乞讨者、拾荒者、街边摆摊卖水果的小贩等(BTW:你知道他们晚上住在哪里吗?),这些应该是相当普遍的现象。

不过我也理解你,因为从你叙述的个人情况来看,你应该对我所叙述的社会的这一面并不了解,或者只是泛泛的知道、但并没有感同身受。
有钱人是以为大家都有钱的,因为他接触的都是有钱人。
白手起家的人是认为大家都能白手起家的,因为他自己就是活生生的成功典范。

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不给 + 20 说的很好。 我觉得没有背景却能发财的人, ...

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112#
发表于 17-4-2009 03:04:16 | 只看该作者

回复 #62 山高水远 的帖子

思想要进步呀!
改革开放的最终目的不是为了让一部分先富起来,而是为了让先富起来的人带动大家共同富裕。
锦衣夜行是封建老观念了。年轻人是早晨八九点钟的太阳,要进步,要代表啊!
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113#
发表于 17-4-2009 03:15:49 | 只看该作者
原帖由 实现梦想 于 17-4-2009 01:16 发表

不用踏出国门,依然可以看到蓝天、大海;北京房价高,但很多人买得起,(因为卖得出去,所以高)没看哪个人无房住,当然有人租房;澳洲房价也不低,人人有房住,但人人贷款做房奴,在哪生活都有压力。


北京四环内的100㎡的加装修,至少150万元。2008年北京市平均年薪呢,是4万元左右。
澳洲,普通人住的house,40-60万刀,2008年税前平均周薪1100多刀,扣税之后的平均年薪4万刀左右。
这压力是一样的吗?你懂看平均数吗?只举特例的话,郑州的高级公务员和曼哈顿的乞丐一比,哇,到底谁是发达国家?

澳洲的50万刀的房子,你说“房价不低”,确实不低;
北京的150万元的房子,你说“很多人买的起”,也确实。
但是两相对比,你不觉得双重标准太明显了吗?两地的平均收入基本持平(不按汇率换算),澳洲50万你说“不低”,北京的房价是澳洲的3倍,又有“很多人买的起”。“很多人”是多少人?你觉得北京能买的起房的人的比例,比悉尼多还是少?或者你不看比例,看绝对数量?是不是要拿13亿和2000万比总量,是这种逻辑方式吗?

你说去海南能看蓝天大海,可是你不知道海南是收入比较低的省份吗?想看蓝天大海,就得呆在海南受穷。
然后,北京有发财的机会,挣钱多,可是又没有蓝天大海可看。
难道你有分身术?
或者你所说的去“看蓝天大海”,只是为了旅游的时候“去看”,而不是让蓝天大海陪伴着自己的生活?

至于你说的“在哪生活都有压力”,更纯属废话。
乞丐有压力吧,亿万富翁也有压力吧,你能说因此乞丐=亿万富翁?让你选择做乞丐还是亿万富翁,你会选择“随机”吗?反正“都有压力”。
压力也好,生活水平也好,都是量化的东西,而不是简单的“有”或“没有”。就好像学校里的学生,一个考了30分,另一个考了98分,同样是没有得满分,但是老师不会认为这两个学生考的一样的。
我们之所以要移民澳洲,就是因为对于我们大多数普通中国人来说,澳洲的生活压力,远比国内小。尽管我们在这里是“外国人”。

[ 本帖最后由 不给 于 17-4-2009 02:31 编辑 ]

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zhangyuanzhi + 20 我很赞同!
灌木丛 + 20 我很赞同!

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114#
发表于 17-4-2009 15:44:52 | 只看该作者
国外比我朝好是一定的 这个不用怀疑 我朝正在由原始社会到资本主义原始积累的阶段 可惜期间少了民主进程 这样的体制肯定完蛋 希同志也走社会主义道路 建立世界大一统 一着急失败了被打成纳粹反人类 咱也必然   让咱存活这么长时间完全靠人口 每天13亿人拉屎吃饭繁殖 消耗资源促进资本流动 世界经济需要我们 这是我朝的优势 不过一个农民养了一粪池的蛆可不是因为喜欢 来让他们吃屎清理粪池 等要快变成苍蝇的时候 就得烧死它们 偶尔变成苍蝇的 自己就飞了 剩下的只能继续吃屎等死 能飞的那几个还得在路上躲避苍蝇拍什么的 反正都很难

[ 本帖最后由 offside 于 17-4-2009 14:52 编辑 ]
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115#
发表于 17-4-2009 15:47:34 | 只看该作者
感谢毛 太祖 让我朝繁殖出如此多的后代 马因出那厮还是太没有远见

[ 本帖最后由 offside 于 17-4-2009 14:53 编辑 ]
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116#
发表于 18-4-2009 13:46:37 | 只看该作者
不给慷慨陈词,深为佩服!
但那边生活压力小吗,我怎么看工作版经常一个清洁工的招聘,那么多人来应征。
看了确实心酸。唉!
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117#
发表于 18-4-2009 14:43:17 | 只看该作者
看来大家心态越来越乱了。。。。。
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118#
发表于 18-4-2009 15:19:51 | 只看该作者
原帖由 caller 于 18-4-2009 12:46 发表
不给慷慨陈词,深为佩服!
但那边生活压力小吗,我怎么看工作版经常一个清洁工的招聘,那么多人来应征。
看了确实心酸。唉!



这个我来说一下。。。
其实那边是有很多机会的,但是大多数的新移民特别是英语非母语国家的需要个过程去适应,而有人适应地过程短,有人长。
所以很多人会去选择作labour工作先去慢慢适应这个环境,提高一些经验,多接触新的环境。
而且,很多人都有过自己心酸的开始,相比较而言,清洁工的活其实也不是那么心酸的。
1.如果是中国人老板开的杂货店或餐厅工作(这样的part time最多),墨尔本大概是7-14一小时不等,悉尼因为消费水平略高,9-16不等。学生大概一周2-3天,大约20小时左右,基本可以解决自己生活开销。
2.老外的cafe或者店面,waiter一类的15/h往上走。读博士的大学做tutor,20-35/h不等。
3.清洁工也分中和鬼佬老板之分,不过,基本都会是比较高的小时工,16-25/h不等。

只能说没有什么是一成不变的,不管是人还是事情,对吧?
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119#
 楼主| 发表于 18-4-2009 15:43:13 | 只看该作者
原帖由 liualice004 于 18-4-2009 14:19 发表



这个我来说一下。。。
其实那边是有很多机会的,但是大多数的新移民特别是英语非母语国家的需要个过程去适应,而有人适应地过程短,有人长。
所以很多人会去选择作labour工作先去慢慢适应这个环境,提高一些 ...


清洁工是体力打工里面收入高的,比中餐馆强多了。
俺拿奖学金所以两边都没去过,听朋友说的。
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120#
发表于 18-4-2009 15:58:37 | 只看该作者
原帖由 实现梦想 于 2009-4-16 10:59 PM 发表

蓝天、大海、沙滩晒太阳——中国海南
房子、车子——中国北京
办公室勾心斗角——中国、澳洲皆有


请问你的梦想是什么?
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