移民的心态要调整了

kkmao2005

原帖由 不给 于 14-4-2009 21:06 发表

                               
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有“人上人”，自然就有“人下人”，而且，一定是“人下人”比“人上人”多的多。在国内，如果你没有背景，想靠自己的智慧和勤奋成为“人上人”，呵呵 ，未免太自信了点。因为你成为“人下人”的概率要大的多的多 ...

什么人上人 人下人
典型的中国逻辑
真让人恶心

伟哥男

卡卡猫，你太有意思了。

sarahlin

原帖由 kkmao2005 于 2009-4-15 11:59 发表

                               
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什么人上人 人下人
典型的中国逻辑
真让人恶心

虽然不中听，但是是事实，在中国只有人上人和人下人，要想做普通的人很难很难。而要做人上人就要先做人下人……

我不希望做人下人，我也没兴趣而且不愿意做人上人，所以我选择离开到能给我机会做普通的人的地方去，如果oz能给我机会

andyliubob

乱乱的，呵呵呵，睡觉先

不给

原帖由 sarahlin 于 16-4-2009 00:43 发表

                               
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虽然不中听，但是是事实，在中国只有人上人和人下人，要想做普通的人很难很难。而要做人上人就要先做人下人……

我不希望做人下人，我也没兴趣而且不愿意做人上人，所以我选择离开到能给我机会做普通的人的地 ...

顶！
我说的“人上人”，“人下人”，一方面是针对某位精英的话，另一方面也是在阐述事实。
其实我本人很讨厌这种社会结构，因为对于绝大多数家里没有背景的人，实际上就注定了一辈子要当“人下人”，靠自己的智慧和勤奋能混出来的极少。你相信自己会是那幸运的“极少数”吗？

offside

郭德刚那样说相声的草根不也牛比了么 还是人的心态不一样 他刚来北京的时候睡天桥  现在一张票几K块 人家照样骂警察骂央视 主要还是人家能死磕一条路走到黑 就爱一样东西 没有余地  中国尽管变态但正在变化 这种变化很扭曲但是很刺激 没有法律 没有信仰 没有道德 没有地线  换个思考方式 其实中国人才是最自由的

Remy家

= =

楼上的同学，像郭德纲那样的能有几个？
另外比较fanit你说的上面这段话。。。。。。话说自由和不自由是相对的

不给

原帖由 offside 于 16-4-2009 12:02 发表

                               
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郭德刚那样说相声的草根不也牛比了么 还是人的心态不一样 他刚来北京的时候睡天桥  现在一张票几K块 人家照样骂警察骂央视 主要还是人家能死磕一条路走到黑 就爱一样东西 没有余地  中国尽管变态但正在变化 这种变化 ...

“没有法律 没有信仰 没有道德 没有底线”对于既得利益着来说是刺激，对于大多数普通人来说是扭曲，因为他们正是这些东西的受害者。
至于靠自己的努力从草根混到精英的，肯定有，但是那是极少数幸运儿，你不可能指望人人都有他那么幸运。一个国家的职能如果只是保证极少数幸运儿能成功，置其他大多数人的死活于不顾，那这个政府的也太轻松了，完全用不着那么多公务员，用不着那么多行政费用。

Remy家

为什么楼上的同学跟我是一个意思，比我说的明白很多啊。。。。。。

不给

比如你说的没有法律：
当权者、既得利益着当然很爽啦，因为他们打了人，甚至杀了人，可以逃避法律制裁；
但是对于普通民众来说，正好相反，他们可能被某公务员打了，摸了，甚至杀了，却不能诉诸法律。

你说这叫自由，是不是太没人性了？

补充：最新鲜的，“藏猫猫事件”，还有，明明是强奸幼女，可以说成是嫖娼……对于民众来说，真TMD刺激啊，真TMD自由啊！

[ 本帖最后由 不给 于 16-4-2009 12:14 编辑 ]

不给

原帖由 offside 于 16-4-2009 12:02 发表

                               
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郭德刚那样说相声的草根不也牛比了么 还是人的心态不一样 他刚来北京的时候睡天桥  现在一张票几K块 人家照样骂警察骂央视 主要还是人家能死磕一条路走到黑 就爱一样东西 没有余地  中国尽管变态但正在变化 这种变化 ...

其实我明白了，只要加几个字，你这话就对了：
中国的“人上人”是最自由的！
因为中国的普通人根本没有人格，没有人权。
当然了，你可以说有极少数普通人能跃入“人上人”的行列，正如有极少数人能买彩票一夜暴富一样。一个国家的12亿民众难道能靠着这个来意淫今后的生活？

micchy

回帖比较精彩

liualice004

原帖由 四仰八叉 于 16-4-2009 12:05 发表

                               
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= =

楼上的同学，像郭德纲那样的能有几个？
另外比较fanit你说的上面这段话。。。。。。话说自由和不自由是相对的

faint???or fanit???

伟哥男

调整什么调整，能离开这个完蛋操国家就是幸福。

调整不了。

summerainy

原帖由 不给 于 16-4-2009 12:17 发表

                               
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其实我明白了，只要加几个字，你这话就对了：
中国的“人上人”是最自由的！
因为中国的普通人根本没有人格，没有人权。
当然了，你可以说有极少数普通人能跃入“人上人”的行列，正如有极少数人能买彩票一夜 ...

有人60年前就抛出中国崩溃论，60年代有， 80年代有， 90年代有， 这几年也有，可中国发展的越来越红火。

问题是，红尘滚滚的社会，物质富裕了， 国民团结却不可逆转的步步瓦解。能联系我们多数中国人的东西，只剩下民族主义、跨国竞争意义上的国家利益（其实与普通人相干不大，但好歹的确是肉烂在锅里，虽然我们吃不到）和对社会不稳定危害每一个人的共识了。
很担心这个奉行丛林法则的社会，还能不能一如以前，熬得过下一个崩溃的危机？ 我的父母兄弟朋友十亿同胞毕竟还活在这片土地上啊！

不给

原帖由 summerainy 于 16-4-2009 14:04 发表

                               
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有人60年前就抛出中国崩溃论，60年代有， 80年代有， 90年代有， 这几年也有，可中国发展的越来越红火。

问题是，红尘滚滚的社会，物质富裕了， 国民团结却不可逆转的步步瓦解。能联系我们多数中国人的东西，只 ...

这些年，中国人的物质生活确实在进步，这个我不否认。但是这得益于现代科技的进步，而不是某党的领导。看看我们对岸的中国，人家的物质生活难道没有进步？在看看战后的南韩，起步的时候比中国还差，现在呢？可以说，只要一个政权不反动，不刻意阻碍生产力的发展，境内没有战乱，在这个科学技术日新月异的时代，物质生活进步是必然的。

中国的问题是分配不均。改革开放的大部分成果，被一小撮特权阶级，以及一小坨特权阶级的走狗，以及极少数靠勤劳致富的人占有了，广大普通百姓享受到的很少。中国的GDP用于行政的比例居世界前列，用于民生的比例竟低于某些非洲国家。民众的生活是有提高，但提高的太慢，相对于GDP的高速增长。

至于你说的崩溃论，连朝鲜这样的变态的政权都没崩溃呢。

实现梦想

原帖由 qyp_429 于 15-4-2009 10:47 发表

                               
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国内的人文环境和自然环境都太差了！
如果你喜欢蓝天、大海、躺在海滩上晒太阳---选择去澳洲
如果你喜欢房子、车子、办公室里的勾心斗角---选择在中国

蓝天、大海、沙滩晒太阳——中国海南
房子、车子——中国北京
办公室勾心斗角——中国、澳洲皆有

不给

原帖由 实现梦想 于 17-4-2009 00:59 发表

                               
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蓝天、大海、沙滩晒太阳——中国海南
房子、车子——中国北京
办公室勾心斗角——中国、澳洲皆有

中国海南的收入水平是怎样的？？？
中国北京的房价水平是怎样的？？？

实现梦想

原帖由 wgn 于 16-4-2009 13:39 发表

                               
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调整什么调整，能离开这个完蛋操国家就是幸福。

调整不了。

大概国人做过对不起你的事。尽管中国现状让人无奈，我依然在享受中国的福，靠奋斗挣了好几套房子，车子换了第二代，每年旅游，这都托了国内的福，我很知足。为了孩子换个环境，我才动了移的念头，可我知道，出去会很孤独、不快乐、没有归属感。假如移民失败，我继续在国内舒服着，孩子只能长大自己出国奋斗。移与不移都有它的道理。

实现梦想

原帖由 不给 于 17-4-2009 01:07 发表

                               
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中国海南的收入水平是怎样的？？？
中国北京的房价水平是怎样的？？？

不用踏出国门，依然可以看到蓝天、大海；北京房价高，但很多人买得起，（因为卖得出去，所以高）没看哪个人无房住，当然有人租房；澳洲房价也不低，人人有房住，但人人贷款做房奴，在哪生活都有压力。

insidee

您说的 “没看见哪个人无房住” 我不是很赞成。北京还算是好的，政府对市容市貌管得比较严，所以无家可归者比较少出现在大街上。但即使如此，我仍然在三环以外、五环以内的街边见过席地而睡的流浪人，当然一年也就一两次而已。不过如果去南方城市 -- 重庆、上海、广州、深圳等，即使是在城市比较中心的区域，都经常见到大街上的流浪人。
如果这些流浪人口只是个例、不能说明问题，那么住简易房的农民工、几乎遍布各个城市各个区域的地下室里的应届毕业生和打工者、三十左右仍然只能和父母挤在小房子里买不起房子的普通工人、还有乞讨者、拾荒者、街边摆摊卖水果的小贩等（BTW：你知道他们晚上住在哪里吗？），这些应该是相当普遍的现象。

不过我也理解你，因为从你叙述的个人情况来看，你应该对我所叙述的社会的这一面并不了解，或者只是泛泛的知道、但并没有感同身受。
有钱人是以为大家都有钱的，因为他接触的都是有钱人。
白手起家的人是认为大家都能白手起家的，因为他自己就是活生生的成功典范。

insidee

思想要进步呀！
改革开放的最终目的不是为了让一部分先富起来，而是为了让先富起来的人带动大家共同富裕。
锦衣夜行是封建老观念了。年轻人是早晨八九点钟的太阳，要进步，要代表啊！

不给

原帖由 实现梦想 于 17-4-2009 01:16 发表

                               
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不用踏出国门，依然可以看到蓝天、大海；北京房价高，但很多人买得起，（因为卖得出去，所以高）没看哪个人无房住，当然有人租房；澳洲房价也不低，人人有房住，但人人贷款做房奴，在哪生活都有压力。

北京四环内的100㎡的加装修，至少150万元。2008年北京市平均年薪呢，是4万元左右。
澳洲，普通人住的house，40-60万刀，2008年税前平均周薪1100多刀，扣税之后的平均年薪4万刀左右。
这压力是一样的吗？你懂看平均数吗？只举特例的话，郑州的高级公务员和曼哈顿的乞丐一比，哇，到底谁是发达国家？

澳洲的50万刀的房子，你说“房价不低”，确实不低；
北京的150万元的房子，你说“很多人买的起”，也确实。
但是两相对比，你不觉得双重标准太明显了吗？两地的平均收入基本持平（不按汇率换算），澳洲50万你说“不低”，北京的房价是澳洲的3倍，又有“很多人买的起”。“很多人”是多少人？你觉得北京能买的起房的人的比例，比悉尼多还是少？或者你不看比例，看绝对数量？是不是要拿13亿和2000万比总量，是这种逻辑方式吗？

你说去海南能看蓝天大海，可是你不知道海南是收入比较低的省份吗？想看蓝天大海，就得呆在海南受穷。
然后，北京有发财的机会，挣钱多，可是又没有蓝天大海可看。
难道你有分身术？
或者你所说的去“看蓝天大海”，只是为了旅游的时候“去看”，而不是让蓝天大海陪伴着自己的生活？

至于你说的“在哪生活都有压力”，更纯属废话。
乞丐有压力吧，亿万富翁也有压力吧，你能说因此乞丐=亿万富翁？让你选择做乞丐还是亿万富翁，你会选择“随机”吗？反正“都有压力”。
压力也好，生活水平也好，都是量化的东西，而不是简单的“有”或“没有”。就好像学校里的学生，一个考了30分，另一个考了98分，同样是没有得满分，但是老师不会认为这两个学生考的一样的。
我们之所以要移民澳洲，就是因为对于我们大多数普通中国人来说，澳洲的生活压力，远比国内小。尽管我们在这里是“外国人”。

[ 本帖最后由 不给 于 17-4-2009 02:31 编辑 ]

offside

国外比我朝好是一定的 这个不用怀疑 我朝正在由原始社会到资本主义原始积累的阶段 可惜期间少了民主进程 这样的体制肯定完蛋 希同志也走社会主义道路 建立世界大一统 一着急失败了被打成纳粹反人类 咱也必然   让咱存活这么长时间完全靠人口 每天13亿人拉屎吃饭繁殖 消耗资源促进资本流动 世界经济需要我们 这是我朝的优势 不过一个农民养了一粪池的蛆可不是因为喜欢 来让他们吃屎清理粪池 等要快变成苍蝇的时候 就得烧死它们 偶尔变成苍蝇的 自己就飞了 剩下的只能继续吃屎等死 能飞的那几个还得在路上躲避苍蝇拍什么的 反正都很难

[ 本帖最后由 offside 于 17-4-2009 14:52 编辑 ]

offside

感谢毛 太祖 让我朝繁殖出如此多的后代 马因出那厮还是太没有远见

[ 本帖最后由 offside 于 17-4-2009 14:53 编辑 ]

caller

不给慷慨陈词，深为佩服！
但那边生活压力小吗，我怎么看工作版经常一个清洁工的招聘，那么多人来应征。
看了确实心酸。唉！

zzwzzw

看来大家心态越来越乱了。。。。。

liualice004

原帖由 caller 于 18-4-2009 12:46 发表

                               
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不给慷慨陈词，深为佩服！
但那边生活压力小吗，我怎么看工作版经常一个清洁工的招聘，那么多人来应征。
看了确实心酸。唉！

这个我来说一下。。。
其实那边是有很多机会的，但是大多数的新移民特别是英语非母语国家的需要个过程去适应，而有人适应地过程短，有人长。
所以很多人会去选择作labour工作先去慢慢适应这个环境，提高一些经验，多接触新的环境。
而且，很多人都有过自己心酸的开始，相比较而言，清洁工的活其实也不是那么心酸的。
1.如果是中国人老板开的杂货店或餐厅工作（这样的part time最多），墨尔本大概是7-14一小时不等，悉尼因为消费水平略高，9-16不等。学生大概一周2-3天，大约20小时左右，基本可以解决自己生活开销。
2.老外的cafe或者店面，waiter一类的15/h往上走。读博士的大学做tutor，20-35/h不等。
3.清洁工也分中和鬼佬老板之分，不过，基本都会是比较高的小时工，16-25/h不等。

只能说没有什么是一成不变的，不管是人还是事情，对吧？

Smallcup

原帖由 liualice004 于 18-4-2009 14:19 发表

                               
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这个我来说一下。。。
其实那边是有很多机会的，但是大多数的新移民特别是英语非母语国家的需要个过程去适应，而有人适应地过程短，有人长。
所以很多人会去选择作labour工作先去慢慢适应这个环境，提高一些 ...

清洁工是体力打工里面收入高的，比中餐馆强多了。
俺拿奖学金所以两边都没去过，听朋友说的。

zhangyuanzhi

原帖由 实现梦想 于 2009-4-16 10:59 PM 发表

                               
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蓝天、大海、沙滩晒太阳——中国海南
房子、车子——中国北京
办公室勾心斗角——中国、澳洲皆有

请问你的梦想是什么？