关于汉服召集帖的一些看法

梁园昔日沉醉

我之前在论坛上发布了一篇寻找对汉服有兴趣者的帖子，却引发了一场争论最后导致帖子被关闭，实在始料未及。
在这里，我希望阐明自己的想法，并对之前的争论做一个收尾。

关于汉服及相关讨论
我几年前就知道汉服这回事，但一直没有多加注意，直到数月前才开始真正接触汉服以及相关的理论和知识。由于接触的时间不长，我自己对汉服也不能说完全了解。何况关于汉服，现在不仅仅是赞同者和反对者之间争论不休，就是爱好汉服的人中间，也存在很多不同的意见。我只是在了解汉服的过程中逐渐形成了一些自己的看法，也许并不成熟，有的也许也不正确。但是对于帖子中的一些反对意见，我很愿意以理性的方式讨论。
汉服本身是一个比较新的现象，从刚开始出现到现在不到十年（最先开始穿汉服的是一位澳洲华人，2001年），关于它的批评和争议从来就没有停过。汉服的发展并不完善，无论是在用料，制式，发式和鞋子的搭配，适用场合这些方面，还是在它的文化内涵，定位，未来发展方向方面，都是有待讨论有待改进的。这将会是一个相当漫长的过程，也会是一个曲折的过程，走弯路在所难免。
汉服圈中，各式各样的人都有，民族主义者，大汉族主义者，血统论者，考据狂，愤青，跟风者充斥其间，还有不少人纯粹是觉得汉服好看。然而除此之外，也有许多理性的声音，这些人多数对传统文化，国学有着相当的热爱和研究，且经过深思熟虑才加入汉服爱好者的行列，也真正在思考汉服发展中出现的问题。他们以积极的态度，支持着汉服的发展。（比如天涯在小楼，比如百度汉服吧的前吧主溪山，溪山已去世）个人认为，这些理性的声音，才是汉服发展中最重要的部分。

关于所谓的“推广”和“宣传”
说实话，我并没有打算拿论坛当 “平台”来“推广”或“宣传”（回答召集帖127楼）。当初注册，只是因为偶然在论坛上看到一篇说希望在某些场合能穿汉服的帖子，而我希望联系上发帖子的人。只是由于那篇帖子的发布时间有点久，发帖者一直没有什么回应。所以我顺便发篇召集帖，想试试看是否有人也同样爱好汉服，仅此而已。而在之后的跟帖中，有人提出了关于汉服的问题，我才开始回帖解答；接下来的讨论中，有提问者不断把我往民族主义这方面归类，我觉得有必要澄清，且解释清楚一些关于汉服概念和我自己的想法。在这个过程中，我一直是被动的，也一直尽力以礼貌理性的方式回应，并没有任何主动推销打广告的行为。至于什么“推广汉服一个帖子5毛”，“卖窗帘布”这种说法，实在是扯得太远了。（召集帖154楼）

关于对召集帖中未及回复的说法的回应
回应154楼：
我个人认为，汉族服在做为民族礼服方面更实用，而不是作为日常穿着，比较具体的阐述在召集帖91楼。
谈文化不是不可以，但是不是与汉服相联系比较好？比如ozbird说到的中国和日本传统文化发展不同的比较，就联系的更紧。而我觉得，汉赋也好，诸子百家也好，与汉服这个话题实在没有直接的关联。所以我才建议，如果一定要讨论，可以开新贴。
说复兴，我说了，复兴是提倡人们关注传统文化，使其精华的部分得以保存流传，使民族特色得以保存流传。（原话在120楼）我个人认为，汉族服，作为汉民族文化的特色之一，作为传统文化的表现形式之一，是值得复兴的。至于墨子和老庄，我不敢说自己精通，只是觉得，即使他们的思想不认同我的做法，我也要自己思考一下得出自己的结论，而不是因为他们的理论中有不同的意见就轻易放弃自己的观点。不盲从，不随便屈服于先人权威，更加重要。所以我才说“尽信书不如无书”。
至于什么“推广汉服一个帖子5毛”，“考核拿钱”之类……你要这么说，我实在无可奈何。现在的汉服活动，都是民间自发的个人的行为，并没有任何盈利性的组织来推动。何况，正如我之前所说，我一直是被动回应他人的问题和讨论，并没有主动推销什么。

回应migao21的一些说法：
的确有人喜欢汉服是因为汉服好看，但我赞成汉服复兴并不是这个原因。在上一段的回应中我已经谈到了关于复兴的个人看法，仅供参考。

回应136楼：
如果你一定要我说学到了什么，那么我举个例子。这位叫ozbird的朋友，很多说法很有道理。比如关于汉服知识的复兴，比如中国和日本不同情况的比较。他提的一些问题，有的我自己也还在思考（比如穿礼服的场合），有的也是我从前没有想到的（比如欧洲服饰的发展）。他的意见，让我从不同的角度思考汉族服的复兴，也让我知道，原来有人是这样考虑的。这是一种学习吧？
此外， chibang1974 的观点我也非常赞同，汉文化的特点之一在于包容，而最重要的是人们的意识和精神。只是在现今社会很多人都已经失去了这样的意识和精神，所以才会有人希望借助汉服这样一个比较直观的方式，来唤起这样的意识，从而重振这样的精神。也许现在做得不够好，但有人在努力。

关于致歉
真 铁血照汉心 是我在网上认识的朋友，他刚开始并不知道这个帖子。后来因为有人在跟帖中提问，我把问题拿到群中讨论，他给了我一些建议，自此才对这个召集帖中的讨论产生了兴趣，并注册回帖。跟各位比起来，铁血的年纪还小，为人处事方面尚欠琢磨，容易激动。不论他观点如何，毕竟年少气盛，言辞激烈，想来冒犯了不少人。关于这一点，铁血自己也承认自己做的不好，并委托我在这里向大家致歉。（因为被封了，不能亲自来）在这里，我代他向 diegolin,chibang1974,ozbird,Port_1433,我是老人 这几位，就他言语上冒犯的地方表示歉意。非常抱歉。

对 我是老人：我从来没有故意找人吵架，至于我之前说你才高八斗，一来是以开玩笑的口气说的；二来我看过你在论坛上发的帖子，知道你对诗词歌赋挺有研究的，也常被论坛上的人夸为有才，而我自己并不太懂那一方面。我说那句话并没有恶意，但是我没想到你那么反感。冒犯之处还请见谅。同时我想说，我能够理解你对diegolin的支持和赞同。

最后……
这一切争论，就暂告一段落吧。大段大段的讨论写出来，实在是挺花精力的。且不说汉服本身如何，铁血的过激话语想必也已经造成了负面的影响，难免会给别人留下不好的印象，所以这个话题，是不会再提了。梁园昔日沉醉这个id以后也不会在论坛出现。最后一帖，到此为止。

我是老人

以下是LZ同学.背后告我状的原话, 被我复制过来.

"不必商量了，请直接把帖子删了吧，顺便把我的id也删了吧，引起争论，是我的不对。
碰上个自称有涵养，却在帖子里污蔑别人的版主，算我倒霉。心寒，无语……"

"真的是误会吗？我对所有的帖子都礼貌理性的回应，最后落得被人骂。对方是版主，我惹不起。
铁血言辞激烈，很多我也不赞同，封id就当给他上一课。末祈不过发表下不同的意见，也被封了。我猜如果我继续发言，大概也逃不出这个下场。既然如此，不如删了的好，对我来说也是解脱。这几天我认真回复帖子，占用了不少时间精力。算了，删了一了百了。"

_铁血照汉心 也请求删除id。

真的真的给你们添麻烦了，非常抱歉。谢谢。

[ 本帖最后由 我是老人 于 9-4-2009 09:52 编辑 ]

我是老人

"

[ 本帖最后由 我是老人 于 9-4-2009 09:48 编辑 ]

我是老人

yct_46

[ 本帖最后由 我是老人 于 9-4-2009 09:51 编辑 ]

我是老人

[ 本帖最后由 我是老人 于 9-4-2009 09:53 编辑 ]

我是老人

LZ同学, 我讨厌别人吵架.

我对你同样诚恳.深情,迅速到ZHT反映我的工作失误,也很感激.

你为了推广自己的想法. 付出时间.心思让人钦佩.

你让我意识到. 我自己荒废时光. 应该做多些有意义务实的事情.

既然被删的ID自己也要求删除.  

你也说.最后一贴.

我只能痛心的讲: "  好走.不送"

[ 本帖最后由 我是老人 于 9-4-2009 09:46 编辑 ]

ozbird

汉服不是不能讨论的话题，而且寻找同好者本也是这个论坛存在的目的。只是不能偏离了“讨论”的范围。用不适当的言语来说参与讨论的人，还有用马甲或者同伙来继续攻击，这个在哪里都是不适当的行为，和讨论的是不是汉服没关系，没人和汉服有仇吧？另外，过分排斥和汉服“无关”的文化方面的讨论也不恰当，当然，这个只是不恰当，倒不算是过分。汉服本就是文化的一部分，文化都是多少有些相关的，不能孤立存在。还是再说一下日本的例子，日本的和服之所以使用率较高，是因为日本有很多传统民俗和传统文化被保留了下来。比如茶道本身和和服是两个不同的事情，但是同属于传统文化圈，茶道的时候配合相应的和服才地道。汉服本身是基于“礼”的，而“礼”是过去文人的必修课。一个身穿汉服的人，应该是对中国传统文化的其他方面也很了解的，要符合“礼”，没有这个基础，汉服穿在身上，就只是有其形而未见其神了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 8-4-2009 13:51 编辑 ]

西皮二黄

文化人到了一起啊，难搞~~

XT

漏过了这么个热闹，遗憾。讨论个衣服也能搞成这样，确实有能人。大家换个马甲上来继续啊。

kkmao2005

没看明白
哪个版主骂“我是老人”了
这也太不像话了
我就说现在版主队伍需要清理么
你们奏是不听

男咕噜

原帖由 kkmao2005 于 8-4-2009 23:30 发表

                               
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没看明白
哪个版主骂“我是老人”了
这也太不像话了
我就说现在版主队伍需要清理么
你们奏是不听

看明白再说话

kkmao2005

原帖由 男咕噜 于 8-4-2009 23:34 发表

                               
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看明白再说话

太乱了
看来这里水太深
咱们不会游泳的还是上岸吧

daxiao

热闹呀  MARK一下
谈服装都能谈成这样, 有点晕, 8过也不想弄明白什么 .

136mydream

原帖由 kkmao2005 于 8-4-2009 23:30 发表

                               
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没看明白
哪个版主骂“我是老人”了
这也太不像话了
我就说现在版主队伍需要清理么
你们奏是不听

老人's mind is deep. even I don't really understand by now

我是老人

原帖由 kkmao2005 于 8-4-2009 23:30 发表

                               
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没看明白
哪个版主骂“我是老人”了
这也太不像话了
我就说现在版主队伍需要清理么
你们奏是不听

LZ只是来论坛推广"汉服"的.

我们这里的斑竹还是很好的.

不用担心.谢谢.

[ 本帖最后由 我是老人 于 9-4-2009 11:36 编辑 ]

someonehappy

楼上的这么说也确实不太客观了吧，你这么说的好像楼主在没事找事似的。起码一开始也是有了理论上的争论，后来有些参与的人行为有些失控或者过分，然后才有其他事情的吧。

我是老人

我懒. 如果要详细客观.要写许多许多. 但我估计多数人都没耐心看完那个汉服贴.

这么小的事情.反复的讲. 是不是有点?  鸟版不怕打字,回复已经非常客观了.

看他的足够了.

我觉的LS同学提醒的好. 这里正缺斑竹.要么你试试? 花点时间. 奉献一下?

HQYLIN

有些图片还是很亮的，搞成这样太可惜了。我都到今天才看到。
  其实我不太明白，他们又不卖服装，怎么会扯到发帖的目的上去。卖服装嘛就转到广告版，难道以前出过什么事，所以大家就提防着。
  这难道不是就像找找一起打球的人一样的吗。

冰翡翠

我觉得不少女人小的时候或多或少都会有个古装梦，披个大浴巾啥的当长衫和水袖、捏个兰花指这样的事俺小时候也没少干，嘿嘿，找时候回国还想去影楼拍辑古装照臭美一下呢，如果能有件不太复杂又好看的古装压压箱底，或在某些认为适当的场合穿出来溜溜貌似也挺不错的哟。

diegolin

冰版啊，那种东西淘宝很多的啦，淘宝搜索 汉服 唐服，300～3000的价格范围。

你爱怎么压箱底都行

依稀记得，俺小时候看那些小人书，画的红楼梦林妹妹，是穿这种玩意的  http://item.taobao.com/auction/i ... 862089fee4170d4.htm

所以在金陵穿她就感冒了，估计澳洲穿不会冻着

这妞漂亮  http://item.taobao.com/auction/i ... dae2abc080362.jhtml

[ 本帖最后由 diegolin 于 10-4-2009 10:30 编辑 ]

HQYLIN

我昨晚看完了，得出一个结论，当斑竹的人个性不好太强，特别是对新来的人而言。
   结合两个帖子来看，倒觉得梁园这个人还不错。有些时候，不妨站在别人的立场，从别人的角度想想。公道自在人心，对于新来的，不妨宽容一些，所谓广开言路。论坛的人气才会越来越旺。

[ 本帖最后由 HQYLIN 于 10-4-2009 10:58 编辑 ]

我是老人

lsMM应该是个心地善良的可爱MM.    (别怕.我不是色狼)

这个时代. 是个GOOGLE时代. 那些汉服的人.不是来寻打球的人.  你自己搜一下.多看一下.就知道了.

观人.不能观其言. 否则. 女生会吃亏的.  

diegolin

原帖由 HQYLIN 于 10-4-2009 10:54 发表

                               
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我昨晚看完了，得出一个结论，当斑竹的人个性不好太强，特别是对新来的人而言。
   结合两个帖子来看，倒觉得梁园这个人还不错。有些时候，不妨站在别人的立场，从别人的角度想想。公道自在人心，对于新来的，不妨宽 ...

02年起南蛮就是某个天朝超版，累得要死，过来人。

俺的结论相反啦，版主首先是个人，总有自己的主张和看法，个性强和不强不重要。版主不一定是裁判。版主没啥特别的，也有去吵嘴的权利，只是多了一个管理咔嚓功能，下手前有机会就提示一下规矩，犯规就下手。很简单的。

关键只是在于，执行坚决的就是好版主。

版主地盘上的帖子，不管爽不爽，版主都要看过，纯体力劳动，累就一个字。

diegolin

汉服，是汉民族服饰，隶属于纯血汉族尊王攘夷复兴大行动的一部分内容，独崇汉铁血 ，以汉并天下为最终目标，包含灭藏灭佛灭唯等等手段主张。教民战，行王道霸道。

尊王就是尊帝，摆在最前面，不造皇帝的反。攘夷复兴是告诉皇上，咱义和拳匪目标和皇上老佛爷保持一致。

换天朝喜欢定义的格式，极端民族主义民间“组织”，自发“组织”，没有设置明确的组织结构和组织人事，所以无法取缔。跟随某衙门严正抗议的发出而行动。

补充一点，是地球上人口最庞大民族中的极端主义。年青粪很喜欢的。

他们主站俺就不提示了，这边讨论好一点，去那边容易亢奋抽搐失眠

[ 本帖最后由 diegolin 于 10-4-2009 13:09 编辑 ]

HQYLIN

原帖由 diegolin 于 10-4-2009 12:49 发表

                               
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02年起南蛮就是某个天朝超版，累得要死，过来人。

俺的结论相反啦，版主首先是个人，总有自己的主张和看法，个性强和不强不重要。版主不一定是裁判。版主没啥特别的，也有去吵嘴的权利，只是多了一个管理咔嚓 ...

   
    看法不同，当然也许你有你的道理，只是我总觉得在狐狸的尾巴没露出来前，我们应该是提防，而不是进攻，这样容易一竿子打翻一船人。
     
     不否认斑竹的辛劳，无论做得是好是坏，都有功劳。但是就像我们希望有好的领导，我们也希望有好的斑竹。我不认为仅仅是多花些时间就可以做好的。

[ 本帖最后由 HQYLIN 于 10-4-2009 17:50 编辑 ]

HQYLIN

原帖由 我是老人 于 10-4-2009 12:07 发表

                               
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lsMM应该是个心地善良的可爱MM.    (别怕.我不是色狼)

这个时代. 是个GOOGLE时代. 那些汉服的人.不是来寻打球的人.  你自己搜一下.多看一下.就知道了.

观人.不能观其言. 否则. 女生会吃亏的.  

    谢谢你的提醒。
    可是他们还没充分表演，我们如何认定是不是那一批呢，以前我也见过这样的团体，但是没有那么糟糕啊，只是纯粹喜欢，因为得有服装的裁剪图样等等，大家交流一下，还有些改装设计什么的，都没什么的。所以我才很疑惑。

冰翡翠

原帖由 HQYLIN 于 10-4-2009 17:08 发表

                               
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    谢谢你的提醒。
    可是他们还没充分表演，我们如何认定是不是那一批呢，以前我也见过这样的团体，但是没有那么糟糕啊，只是纯粹喜欢，因为得有服装的裁剪图样等等，大家交流一下，还有些改装设计什么的， ...

N年前在国内时我还加过一个喜欢汉服的MM的QQ号，当时确实很感兴趣想拥有一件，不过那个MM很酷，丢给我一个网说让我自己去看网上款式，然后到广州海印布匹市场随便找家档口做就好了，嘻嘻。我懒，拖着拖着就没动力去做了。

淘宝我几乎不上，所以还不晓得有卖古装的。真正的古装戏服我倒是穿过，可惜因为是反串生角，穿的是男装，郁闷啊郁闷！

HQYLIN

原帖由 diegolin 于 10-4-2009 13:00 发表

                               
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汉服，是汉民族服饰，隶属于纯血汉族尊王攘夷复兴大行动的一部分内容，独崇汉铁血 ，以汉并天下为最终目标，包含灭藏灭佛灭唯等等手段主张。教民战，行王道霸道。

尊王就是尊帝，摆在最前面，不造皇帝的反。攘夷复 ...

   
   谢谢介绍，又长知识了。
   
   他们够可以的，无法取缔，还能在国内活跃。
   
   每个民族都有一些极端的分子，要是汉民族没有倒是不太正常了。希望等热血青年长大了，也许就不再是愤青了。
   
   其实汉族也是可怜的，每个少数民族都有服饰，倒是汉民族没有。我们提倡民族融合，但是也提倡保留特色。
   
   热血青年可以在爱好汉服，爱好汉文化的族群里找到，但那并不意味着爱好汉服，爱好汉文化就是愤青。

[ 本帖最后由 HQYLIN 于 10-4-2009 17:51 编辑 ]

清风不写字

我也认为，人家发的帖子里面只是介绍汉服而已，没有见到所说的极端民族主义和老人担心的那种内容，不要太敏感了!

HQYLIN

冰版，我们还挺像的，在这点上。
   我不赞成在淘宝买，不合身。
   要咱就整件好的，弄漂亮些。
   不过要找能做好这种衣服的裁缝不容易。
   布料也不能随便找，咱不就整件压箱底的吗。还是要锦缎丝绸的好。这样触感好，也好收藏。