是去还是留？

ossen

回国也不好,
留在澳大利亚也无聊,
只有一个目的地,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,美国,

donkey

和LZ同样的想法，目前还在彷徨中。。。。。。

常在心

我沒有全看完看其他網友的留言~
但樓主的心情我明白一點點

我覺得最難受,應該是妳說的那種沒有朋友的感覺吧?
說起來好像沒有大不了,但其實真的會很憂鬱!!

home country的朋友離自己遠遠,然後過來這裡,一個真正的fds都沒
的確是十分痛苦!!

長期這樣,生活一定是不快樂,心裡一定天天會想到,如果有朋友在這裡就好了
我覺得這樣很影響2個人,而且你們還有小孩

不如試試衝出去,想盡辦法識朋友,什麼團體什麼婦女會都不放過
而且告訴自己,留下來就一定要識新朋友,重新build up朋友圈子

不然的話,拖著拖著,家裡任何一個都不好受~
那倒不如回國了!

liuyang1

原帖由 ksilen 于 9-2-2009 14:51 发表

                               
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一直留下来的话,我觉得你会不甘心的.
看到你说在这边都没什么想法给自己买东西了,理解但也觉得挺心疼的.
做好回国该做的准备,得失不要考虑的太多.人说富贵在天,这个我信.
大不了再回来,即使一切重头再来,但重要的 ...

你的意见有道理，做了即使错了，但过程中还是有收获，也不会后悔和留有遗憾了。当初办移民就想的是，即使办不成就当花钱学英语了，但其实过程中真的有很大收获。

liuyang1

原帖由 charles-lee 于 9-2-2009 17:22 发表

                               
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话是真么说的，但是很多时候没有回头路走的，回国了想再回来可以说相当难，目前还没见过那个回国的朋友再回来的。如果几年后还是要选择来澳洲，那时会比现在更难达到楼主的心理预期。

就目前看来，楼主回国 ...

就是怕将来再杀回来觉得更难，时间也浪费了，所以才犹豫的。

liuyang1

原帖由 spike777 于 9-2-2009 18:14 发表

                               
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LZ  夫妻双方一个人入籍 另一个保持中国国籍 呵呵 我只是不成熟的建议

很成熟，很多人这样做。如果我们做，就是我入，老公不入。

liuyang1

原帖由 zgy 于 9-2-2009 18:14 发表

                               
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我们把国内的事处理了，三月去澳洲悉尼长登。我相信我不会像你那么快（才两年）就犹豫！！！

恕我直言，在国内，你换一个不在你父母身边的城市，你会有和你在澳洲几乎一样的感觉！！！因为你讲到的感受，和我从重 ...

快乐还是与心理预期有关系，和你对生活的要求有关系，如果你把要求放的比较低，相对容易达到就会快乐，但移民出来的人在国内至少都是中等水平的生活，要求会很低吗？

alphabeta

原帖由 liuyang1 于 11-2-2009 13:04 发表

                               
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快乐还是与心理预期有关系，和你对生活的要求有关系，如果你把要求放的比较低，相对容易达到就会快乐，但移民出来的人在国内至少都是中等水平的生活，要求会很低吗？

这就和你们认同和选择什么样的文化有关了。在不平等的金字塔型社会里的文化就是这样：人人都追求成为李嘉诚比尔盖茨，反正有了钱成了“上等人”以后，权钱也是可以交易的，有权有钱就有一切了嘛，其他都是虚的，快乐也是用钱就能买到的，所以钱=“成功”=一切。但……最终有几人能“成功”？“成功”有止尽吗？大家都要求自己一辈子只许有顺风不准有逆风，别人是死是活无所谓，最好被我踩在脚下（绝无特指，受这种文化支配指导的人的心态就是这样）。但……凭什么？

hoopoos

从我的印象上来说，国内创业，就业的，机会要比澳洲多上不知道多少辈。原因不是中国经济多么繁荣，而是因为中国是现在世界上最重要的产业基地之一，中国有丰富的人力资源，成本低，基础设施雄厚，本身也是个资源丰富的国家，因此有太多的跨国公司把他们的产业转移到中国来。中国的许多自然问题和社会问题，其实都是因为中国承担着太多的压力，那些高污染粗放型的产业，都被转移到中国来了。

可以这么说，综合的来看，中国几乎就是全世界的产业金字塔的最庞大的底座部分，这部分提供的职位数量是最巨大的，与之相配套的管理，销售，也是巨大的。

妮南

国内的成功失败都会表现在一夜之间，你今天看到几个大富，其实你不必羡慕。

而在澳洲，让你感觉不到什么是成功与失败。也可以说，在澳洲人人都成功。

outofblue

原帖由 Rondy 于 11-2-2009 18:28 发表

                               
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国内的成功失败都会表现在一夜之间，你今天看到几个大富，其实你不必羡慕。

而在澳洲，让你感觉不到什么是成功与失败。也可以说，在澳洲人人都成功。

仔细想想，我还还真没怎么没见过一夜间

既然没有成功和失败生活简直就没意思

妮南

赖昌星、黄光裕、三鹿牛奶的CEO等，还有政府官员

当然，这个“一夜之间”，并不是指今天和明天两天之间，也许这个过程发生在十年、二十年之间。

[ 本帖最后由 Rondy 于 11-2-2009 18:24 编辑 ]

alphabeta

一夜间确实是夸张的描述手法。但是去观察那些经商从政者的人生历程，的确就是浮浮沉沉，时而暴富得志，时而被落井下石。当然，也许这个民族就是觉得这种文化才有意思。江湖嘛，斗争嘛，轮回嘛，人治嘛，利益嘛，虚虚实实嘛，情绪发泄嘛，继续演吧。

outofblue

原帖由 alphabeta 于 11-2-2009 19:47 发表

                               
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一夜间确实是夸张的描述手法。但是去观察那些经商从政者的人生历程，的确就是浮浮沉沉，时而暴富得志，时而被落井下石。当然，也许这个民族就是觉得这种文化才有意思。江湖嘛，斗争嘛，轮回嘛，人治嘛，利益嘛，虚虚 ...

什么叫这个民族?
没兴趣去仔细观察,不过要暴富也得有点本事.

alphabeta

原帖由 outofblue 于 11-2-2009 17:01 发表

                               
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什么叫这个民族?
没兴趣去仔细观察,不过要暴富也得有点本事.

如果你不明白，那就当我没说。

的确要有点本事。只是哪一路的本事，实在不足为P民道也。

妮南

我们不谈国内的官商，只是围绕楼主“是去是留”的话题。

楼主的老公若要回国经商，若没有资金，不必考虑。若有资金，也许还不如在澳洲买个生意风险要更小些。

liuyang1

原帖由 bobobo 于 9-2-2009 22:00 发表

                               
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我觉得，想法简单些，活的开心些。

来了想回，回了想来，想得越多，活的越累，因为生活永远都有利有弊，没有标准答案。

如果你这么肯定回国也能找到工作，那就无所谓啦，回去过也蛮好。
很多人留下来，包括我 ...

离开的越久，离以前的生活就越远。蛮喜欢你最后这句话，本着丰富人生的原则，绝对是首选。

liuyang1

原帖由 australiaed 于 9-2-2009 22:37 发表

                               
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楼主乐观一些,在哪里都能快乐生活.

不过我也总想这样的问题: 文化不同,人能真正快乐么? 老人无法更好的赡养,一生能心灵平安么? 那些普通平常的快乐,在蹲移民监时又失去了多少呢?
时间也许才是真正的答案. 所以, ...

我们的感觉很相似。我和老公来之前订的最差的底线是，这两年生孩子，然后接双方的父母来国外渡假，即便没有任何发展，就当是做这些去了。现在这些都做到了，只是很无奈的是只有这些，除此之外，就是多了一些人生的磨砺和英文的积累，唉，也算是财富吧。

liuyang1

原帖由 十二门徒 于 9-2-2009 23:43 发表

                               
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和楼主情况很有同感，但是现在国内形势严峻啊，别说做生意了，就是再找个专业工作也不一定容易啊。我计划回国也很久了，也有朋友帮推荐工作，但看现在这情况，回去后也不一定能呆的下，结果是再返回澳洲的概率是90％ ...

2年是丢了一些，但还不至于太多吧。难道我们已经变成回国不象中国人，也不象外国人了吗？

liuyang1

原帖由 常在心 于 11-2-2009 01:59 发表

                               
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我沒有全看完看其他網友的留言~
但樓主的心情我明白一點點

我覺得最難受,應該是妳說的那種沒有朋友的感覺吧?
說起來好像沒有大不了,但其實真的會很憂鬱!!

home country的朋友離自己遠遠,然後過來這裡,一個真 ...

出外多交朋友这点做的不太好，性格的缘故，有些内向。但为了练英语，熟悉这里的文化，也极力鼓励自己出去了，参加了MOTHER GROUP, PLAY GROUP，去和那些LOCAL聊天，我们这个区几乎没有华人，而我们熟的几个朋友都在南区，距离有些远，平时见的少，所以朋友方面真的收获不多。

liuyang1

原帖由 alphabeta 于 11-2-2009 16:40 发表

                               
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这就和你们认同和选择什么样的文化有关了。在不平等的金字塔型社会里的文化就是这样：人人都追求成为李嘉诚比尔盖茨，反正有了钱成了“上等人”以后，权钱也是可以交易的，有权有钱就有一切了嘛，其他都是虚的， ...

我倒没有这么大发财梦，我只希望我在澳洲的生活能和我在国内过的差不多就OK了，也就是小康生活吧。能有房住不用付房租，平时偶尔可以去商场消费一下，不用那么算计钱的支出，不用太节俭。

alphabeta

原帖由 liuyang1 于 11-2-2009 18:27 发表

                               
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我倒没有这么大发财梦，我只希望我在澳洲的生活能和我在国内过的差不多就OK了，也就是小康生活吧。能有房住不用付房租，平时偶尔可以去商场消费一下，不用那么算计钱的支出，不用太节俭。

如果在而立之年甚至更大的年龄才在oz从零开始攒购房的钱，确实会很辛苦。至于生活的其他方面，如果有相对稳定的收入的话，在oz实现小康生活，会比国内容易，因为即使是打零工，工作1-2天就可以应付1周的基本开支，这在国内恐怕是不可想象的。也就是说，在oz人的劳动更值“钱”。至于您说的文化差异（很难融入）、繁重家务和个人发展的问题，我很理解，这确实是每个第一代新移民都要面对的现实。

liuyang1

原帖由 Rondy 于 11-2-2009 20:33 发表

                               
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我们不谈国内的官商，只是围绕楼主“是去是留”的话题。

楼主的老公若要回国经商，若没有资金，不必考虑。若有资金，也许还不如在澳洲买个生意风险要更小些。

问题是回国经商，用人民币投资可能还投的起，在这里用澳币投资投不起呀，买生意基本是一分钱一分货，太贵的投不起，小的觉得又不好，我们从来了就在寻找合适的生意，还会一直找下去的，打工不是我们最终的理想，以前在国内我们也有生意的。

liuyang1

原帖由 alphabeta 于 11-2-2009 21:54 发表

                               
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如果在而立之年甚至更大的年龄才在oz从零开始攒购房的钱，确实会很辛苦。至于生活的其他方面，如果有相对稳定的收入的话，在oz实现小康生活，会比国内容易，因为即使是打零工，工作1-2天就可以应付1周的基本开支 ...

这我认同，这也就是我说的生活成本不高，比如一天的工资可以买个手机，在国内普通人不可能的。但我们大部分的钱都给了房租，我老公的周薪交完房租，只剩三分之一，反而还没有我儿子一周的补助多，呵呵，有意思！可见在这里当个房子的OWNER多爽。来了二十年的亲威告诉我们，你们慢慢来吧，十年后也会过的不错了，不过也就是落下栋房子，想想也无趣，当一辈子房奴，不喜欢的说，从没当过房奴呢。

hellooz

如果是一种没有梦想的生活, 就应该让它窒息.

没有梦想, 起因是没有机会. 在澳洲, 你能认为自己的机会比local多吗?

在中国, 你看到的奢华生活更多可能对你是一种动力, 因为在这个熟悉的国度, 你会有激情说: 我能. 在澳洲, 你可能连奢华的样子都没机会见到.

路是自己走. 每个人的背景不同. 在国内一月拿2000人民币的, 在澳洲拿了5000澳元的月薪, 会以为到了天堂. 天堂的定义, 每个人都不一样.

alphabeta

原帖由 hellooz 于 11-2-2009 20:15 发表

                               
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如果是一种没有梦想的生活, 就应该让它窒息.

没有梦想, 起因是没有机会. 在澳洲, 你能认为自己的机会比local多吗?

在中国, 你看到的奢华生活更多可能对你是一种动力, 因为在这个熟悉的国度, 你会有激情说: 我能 ...

每个人的追求不同。有人更在意家庭，喜欢老婆孩子热炕头的平静生活；有人更喜欢轰轰烈烈干事业，恨不得一天工作20个小时；还有人……太多种人，太多种文化，太多种需求。

归根结底，各取所需罢了。最重要的是，发现自己最在意和重视的是什么，什么是可以忍受的，什么不可以，然后努力得到自己想要的生活，就够了。

hoopoos

原帖由 Rondy 于 11-2-2009 18:28 发表

                               
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国内的成功失败都会表现在一夜之间，你今天看到几个大富，其实你不必羡慕。

而在澳洲，让你感觉不到什么是成功与失败。也可以说，在澳洲人人都成功。

中国近年来确实有很多人暴富，但是，如果只要心狠手辣，心黑皮厚，六亲不认，过河拆桥，见风使舵，就能暴富的话，那也太容易了，谁不会呢？创业就等于贿赂官员，克扣工资，偷税逃税？这些很难么？

有时候必须承认那些暴富的人中，有相当多的，是魄力、胆识和能力不一般的人才。他们有敏锐的嗅觉，敢拼，而且输了能东山再起。

alphabeta

原帖由 hoopoos 于 12-2-2009 08:01 发表

                               
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中国近年来确实有很多人暴富，但是，如果只要心狠手辣，心黑皮厚，六亲不认，过河拆桥，见风使舵，就能暴富的话，那也太容易了，谁不会呢？创业就等于贿赂官员，克扣工资，偷税逃税？这些很难么？

有时候必须承认那些暴富的人中，有相当多的，是魄力、胆识和能力不一般的人才。他们有敏锐的嗅觉，敢拼，而且输了能东山再起。

无论暴富还是暴升，都是一个人性蜕变的过程，尤其在这个冒险家乐园（当然也可以说是P民的炼狱所，因为他们潜在的所有才能因为种种因素被压抑甚至深埋，不得不成为只懂得八股道理，不求甚解的机器却不自知。这是多么巨大的损失！），或者说动物世界。这也是为什么这依然是个“富不过三代”的环境，为什么暴富者首先想到的是把自己的孩子送出去（受正统的西方文明，也叫现代文明的教育，之后孩子可以根据自己的个性选择留在西方或者回乐园冒险）。至于您以上提到的这些手段，顶多小*而已，谈不上暴*，暴*所需具备的“素质”远远高于这些，仅仅一个厚黑学就已经有多少本书的专著了；说到难度，中国绝大多数的老百姓是深受儒教文化知礼义廉耻的影响（现在的小孩可能不太行了，前几十代人已经把古代文化取其糟粕去其精华得差不多了，新一代正在迅速把西方文化以同样方式处理），所以能具备这些“素质”的人还真是不多。当然，培养这些“素质”如我第一句所言，是在暴*中逐步蜕变的过程，非一蹴而就。

* 指代 升或富

[ 本帖最后由 alphabeta 于 12-2-2009 10:12 编辑 ]

tanshen

原帖由 hellooz 于 11-2-2009 23:15 发表

                               
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如果是一种没有梦想的生活, 就应该让它窒息.

没有梦想, 起因是没有机会. 在澳洲, 你能认为自己的机会比local多吗?

在中国, 你看到的奢华生活更多可能对你是一种动力, 因为在这个熟悉的国度, 你会有激情说: 我能 ...

写得好啊。

确实是不同人在中国，在澳洲，机遇，能力，运气，人脉，语言等都不同。

最近回国找工作，就是特别差的皮包公司，给个3，5千人民币，还要求满高的，就这样的工作，我看到澳洲打工也比这里强。

国内北京物价不低啊，一碗牛肉面到16人民币，3，5千够什么啊！

所以我还是安心在澳洲就业，别指望国内了。

alphabeta

原帖由 tanshen 于 12-2-2009 11:36 发表

                               
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写得好啊。

确实是不同人在中国，在澳洲，机遇，能力，运气，人脉，语言等都不同。

最近回国找工作，就是特别差的皮包公司，给个3，5千人民币，还要求满高的，就这样的工作，我看到澳洲打工也比这里强。

...

恭喜卡圣找到了自己的人生方向！