关于澳洲收紧移民政策，大家不必过于担忧。

maqianyi

当然了，世界上也有绝对正确的东西，那就是“没有任何事情是绝对的”，这句话绝对正确。
其他的，“对和错的问题”都是相对的。

tofd

老板和雇工总是有矛盾的!

tofd

但谁也离不开谁！

cattykarl

原帖由 maqianyi 于 15-12-2008 19:06 发表

                               
登录/注册后可看大图

老大
对错观念不是相对的吗？世界上有绝对正确和错误的事情吗？
说到正确和错误，都是XXXX认为。。。。。正确，XXXX认为错误。

你认为你的观点正确就好，

我该说都说了，你我保留自己看法

青山

两害相权取其轻说得没错。工党也有工党的问题，比如激进的环保政策。

原帖由 cattykarl 于 15-12-2008 18:36 发表

                               
登录/注册后可看大图

但是澳洲由于移民问题又有其特殊的复杂性，

真正拥护移民的是想雇佣到廉价劳动力的资产阶级，中上层，
中下层的澳洲人是反感移民的，因为抢了他们的饭碗，

对于政府就是两害取其轻吧

maqianyi

楼上的,你所谓的激进应该是说RUDD政府上台的第一件事情吧？批准京都协定？
这个不叫激进吧。欧盟老早就批准了，世界上的西方大国，当时只有美国和澳大利亚没有批准。美国代表在环保会议上受到其他代表的起哄根本就没有说话的余地，被人从台上哄了下来，我没有见过美国佬被人这么羞辱过。而RUDD政府开门的第一个世界就是批准京都协定，结果台下其他国家的代表掌声淹没RUDD。这个不算激进吧？？

micchy

你爱投谁头谁，没人阻止你。别人爱投谁也是别人的自由。即使人家这次没有选择‘对’的，以后也还是有再次选择‘正确’的机会。lz有必要这么跳出来面目狰狞的‘拉’选票么，老Rudd同志如果上freeoz的话，估计也会一笑而过的吧。

maqianyi

环保政策是可持续发展的一个核心内容之一，可以说是对子孙后代负责任的做法。
通过“吃子孙饭，挖子孙路，断子孙粮”来发展GDP的国家大概是不太理解环保的。

cattykarl

我要是成为 中国元首，首先就要在中小学开 公民课，取消思想政治。。。

给中华民族植入 社会妥协，社会分配，等等理念，

中国大陆教育出来的人，统统认为 和自己政治观点相反，取向不同的就是“错的”，反之就是对的。。。

挥之不去的法西斯教育，

这个帖子的讨论也有这个倾向，和自己政见不同的，只要没有违犯公理，都是要包容的，
认为损害自己利益的就是是非上的“错”的人，统统都要回学校再教育

maqianyi

我没有强迫你投工党，不过说说工党和联合党对待移民问题的区别，另外发表自己的感慨而以。
这里是移民区，大多数是移民，准移民，或者想移民，到底2党的政策对我们这些人来说哪个更好，大家看看我的分析应该清楚。
如果你觉得联合党好，我不可能强迫你这个移民去投联合党。不过我想起了“斯德哥尔摩症候群”这个词。

cattykarl

原帖由 maqianyi 于 15-12-2008 19:21 发表

                               
登录/注册后可看大图

我没有强迫你投工党，不过说说工党和联合党对待移民问题的区别，另外发表自己的感慨而以。
这里是移民区，大多数是移民，准移民，或者想移民，到底2党的政策对我们这些人来说哪个更好，大家看看我的分析应该清楚。
...

这个用词就很对，你可以比较2个党好些，不好，

但是大家不能用是非的对错判断社会政治。。。

maqianyi

我要是成为 中国元首，首先就要在中小学开 “诚实，不虚伪”
那些虚伪的，口里一套，心里一套的，都回去受教育。
累不累？西方民主国家哪个选民不用自己的利益来衡量选票投给谁？为什么澳大利亚2党斗这么厉害？难道RUDD会说霍华德的 政策是正确的？？？
哈哈。。。。。

cattykarl

原帖由 maqianyi 于 15-12-2008 19:25 发表

                               
登录/注册后可看大图

我要是成为 中国元首，首先就要在中小学开 “诚实，不虚伪”
那些虚伪的，口里一套，心里一套的，都回去受教育。
累不累？西方民主国家哪个选民不用自己的利益来衡量选票投给谁？为什么澳大利亚2党斗这么厉害？难道 ...

我说心里话，以你的智力和政治理解力，你或许永远不能理解“你认为对错”和“是非观念的对错”的区别，

我也不想改变你，这个不影响生活，

但是请你不要误导这里的大众，移民的朋友，可能就是未来民主中国的主力，

我不是针对你个人，但是你误导大众，我必须说。
我打了这么多字，可能只有一个朋友能理解，那么也值得了，一个也不理解，我也尽力了。

[ 本帖最后由 cattykarl 于 15-12-2008 19:32 编辑 ]

maqianyi

我相信以你的智力和政治理解力，你大概永远不可能理解工党和联合党的政策对我们这些移民的影响。
我也不想改变你，这个不影响生活。
但是请你不要误导这里的大众，移民的朋友，可能就是未来民主中国的主力，但是他们有自己选择自己未来的权利，用不了你来为中国未来的民主担心。或者换句话说，你可以担心，但是不用你来干涉别人的移民选择。
我不是针对你个人，但是你误导大众，我必须说。

maqianyi

我打了这么多字，已经看到很多朋友理解工党和联合党的区别，那么也值得了，一个也不理解，我也尽力了。

micchy

一届政府上台要把上一届政府所有做的事情都要否定一遍么？
没有必要吧，又不是你说什么人家老百姓就相信的，别把大家都当白痴。
公道自在人心，多争无意，好不好，选举的时候自然见分晓。

[ 本帖最后由 micchy 于 15-12-2008 16:38 编辑 ]

maqianyi

那倒是，去年11月澳大利亚老百姓就用选票选出了他们心目中优秀的党，把那个猥琐的党选了下去。

maqianyi

我说的可是去年的事实。

cattykarl

朋友们，
你们不能把符合自己利益的，就统统认为是对的，
把不符合或者损害自己利益的，统统都看成错的，
这样会扭曲你的是非观念，叫你成为狭隘的人。

因为这个社会本身就是利益争斗来的，妥协换来的，和你利益不同的也有争取自己利益的权力，他们只要没有违法就无可指责
真正的社会民主是大家公平讨论分配，不是党同伐异。

maqianyi

朋友们，
你们完全可以把符合自己利益的，就认为是对的，
把不符合或者损害自己利益的，就看成错的，
这在西方民主国家非常普遍。看看美国，打伊拉克战争，不也在国内有无数的人说是“彻头彻尾的错误”吗？
这样并会扭曲你的是非观念，也不会你成为狭隘的人，因为这个是你与生俱来的权利，民主权利。大家明白“民主”的宝贵吗？

虽然这个社会本身就是利益争斗来的，妥协换来的，和你利益不同的也有争取自己利益的权力，他们只要没有违法就无可指责，但是我也有权利认为他们错误，我认为他们错误，我违法了吗？那个法律说不允许我认为别人错误？？？你不允许我认为别人错误，你有什么权利和资格呢？？
真正的社会民主是大家投票，票数多一票，就资源全拿走，美国的“选举人制度”本质上也是这样，不过在技术性操作上面和我们大多数熟悉的规则有差别。。

青山

其实大家在这里发表不同看法很好，不过切忌人身攻击。
我们既然移民澳洲，就多学学民主体制下的风度吧。

Backpacker

LZ和CATTYCARL两位同学，其实都很有成为优秀辩才的特质。总的来说，尤其后面几段对于民主的辩论，我个人比较赞同CATTYCARL同学。

maqianyi

呵呵。不要上升到“民主”这么高的高度，其实我的本意只是让大家了解工党和联合党在移民政策上的巨大差别。

maqianyi

但是说着说着。。。埃。

cattykarl

原帖由 青山 于 15-12-2008 19:56 发表

                               
登录/注册后可看大图

其实大家在这里发表不同看法很好，不过切忌人身攻击。
我们既然移民澳洲，就多学学民主体制下的风度吧。

我 无所谓的，我 连gcd和法西斯都能包容，成为朋友

但是你别教坏别人。。。

cattykarl

我政见上十分支持 工党，

但是不能采取攻击对手的办法抬高自己，林肯告诉我的。。。

希特勒和戈培尔也跟我说过，别管什么道义公理，赢了就对，我们就赢了1933年的德国。。。

但是我不信他们，我信林肯

maqianyi

我 无所谓的，我 连联合党和霍华德都能包容，虽然不能成为成为朋友

但是你别教坏别人。。。

maqianyi

“希特勒和戈培尔也跟我说过，别管什么道义公理，赢了就对，我们就赢了1933年的德国。。。”
但并不是 每一个赢了的都是“希特勒和戈培尔”！

Backpacker

虽然对错并非绝对，但应该也不能简单粗暴到以个人好恶来判定。我认为，以阶级或是较大规模利益层来判定虽然是不可逃避的事实，但也没有必要为此感到自豪吧？！比如，对于“民主是一个general principle”，国内很多“学者”认为是错的，但我觉得应该是比较对的，至少资本主义和社会主义都很有可能接受的，其实是跨意识形态－－更大范围的比较正确。只是说大家选择什么样、具体的民主架构和模式，但如果认为是错的，我更愿意认为是个人喜好，而非较大比例精神独立公民之判断。。。

flyspirit

原帖由 青山 于 15-12-2008 19:05 发表

                               
登录/注册后可看大图

我要说明的就是，良好的社会福利和平等的社会氛围，并不只是中下层人的需要。
这个有些时候取决于生活的态度。

人的需求是多方面的，良好的社会福利和平等的社会氛围，也都要建立在稳定良好的经济基础上。没有这个基础，其他都无从谈起。