关于澳洲收紧移民政策，大家不必过于担忧。

flyspirit

原帖由 青山 于 15-12-2008 15:32 发表

                               
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霍华德把公立教育和医疗搞得一团糟。钱留了那么多，却不花在普通民众身上，这才是他下台的主要原因。

不是说有多少钱，就要花掉的。

霍下台，自然有他的原因。但目前不是讨论这个。现在更关注的是现在工党能不能把经济搞好，或者至少不限于严重衰退。能做好这点就很不错了。我不认为他们能够还有余力同时把教育，医疗的问题也解决。换句话说，即使把教育，医疗搞得比以前好，但经济一踏糊涂，他们照样会下台。

flyspirit

原帖由 maqianyi 于 15-12-2008 15:04 发表

                               
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澳大利亚人民已经回答了对当前经济烂摊子的看法,还有对联合党和工党的评价.
那就是:    RUDD已经成为澳大利亚历史上"民望最高的总理之一".

普通民众都是后知后觉得。现在危机大部份人还没有切身感受到，而且他又道歉，又发钱的，一个好好先生的形象，暂时获得普通人的欢心很正常。
这不说明什么问题，要看他能不能渡过这关，2年后的支持率怎样。捧的越高，摔的可能越重。

jlcgydzq

OZ各国移民们都欢迎工党,如同美国广大劳工阶层都欢迎民主党一样,无可非议.

但主要代表工商业主利益的Liberal党并非一无是处,正如当初它上台执政长达十一年半!  对于中国的利益来说,主张自由贸易政策不搞贸易壁垒的Liberal党更受中国政府欢迎.

.......有些事情是矛盾的.

了解OZ的政治体系对于我们很有必要.    谢楼主帖子

乘船看鲸

一趟生动的西方政治课

青山

貌似陆克文的工党政府正急着跟中国签自贸协定。这个和澳洲本身的状况有关。

原帖由 jlcgydzq 于 15-12-2008 15:48 发表

                               
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OZ各国移民们都欢迎工党,如同美国广大劳工阶层都欢迎民主党一样,无可非议.

但主要代表工商业主利益的Liberal党并非一无是处,正如当初它上台执政长达十一年半!  对于中国的利益来说,主张自由贸易政策不搞贸易壁垒的 ...

青山

澳洲本来就不是个赚大钱的地方。经济再好又能怎么样？再好也没有中国国内机会多。何况联盟党
很明显倾向于农矿等传统产业，对中国移民集中的科技行业根本没有足够的投入。

既然来到澳洲就是想能够轻松的生活，如果教育和医疗这些东西越来越差，那对我们中国移民有什么好处呢。
在经济快速发展的阶段，教育和医疗都严重退化，我是不会相信自由党有意愿搞好社会福利的。

原帖由 flyspirit 于 15-12-2008 15:40 发表

                               
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不是说有多少钱，就要花掉的。

霍下台，自然有他的原因。但目前不是讨论这个。现在更关注的是现在工党能不能把经济搞好，或者至少不限于严重衰退。能做好这点就很不错了。我不认为他们能够还有余力同时把教育 ...

jlcgydzq

回楼上,

我前天看到的消息是,中国港口堆积了高达1亿吨的进口铁矿石,而还有另外1亿吨尚未运达(已经同澳洲力拓集团签定了合同协议),目前,中国领导集团非常懊恼,因为这2亿吨的铁矿石是在年初国际铁矿石价格最高时买下的! 内幕不得而知

楼上,你看这个就知道了,为何陆克文的工党政府正急着跟中国定协议.

唉,我若移民过去,一定去西澳挖铁矿

青山

是啊。这正说明，澳洲不管谁当政，对中国搞贸易保护都没戏。

原帖由 jlcgydzq 于 15-12-2008 16:17 发表

                               
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回楼上,

我前天看到的消息是,中国港口堆积了高达1亿吨的进口铁矿石,而还有另外1亿吨尚未运达(已经同澳洲力拓集团签定了合同协议),目前,中国领导集团非常懊恼,因为这2亿吨的铁矿石是在年初国际铁矿石价格最高时买下 ...

flyspirit

原帖由 青山 于 15-12-2008 16:13 发表

                               
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澳洲本来就不是个赚大钱的地方。经济再好又能怎么样？再好也没有中国国内机会多。何况联盟党
很明显倾向于农矿等传统产业，对中国移民集中的科技行业根本没有足够的投入。

既然来到澳洲就是想能够轻松的生活，如 ...

我倒是头一次听到有人说经济好没有用。没有良好运作的经济，没有稳定高收入的工作，以及良好的投资回报，你怎么能够享受到轻松的生活？难到你已经有大批存款在手，来这里就是享受生活，体验良好的医疗和教育制度的？

澳洲矿产是重要，但服务业占的比例也很大，服务业就包括金融，矿产等。在这些行业混饭吃的老外也很多，作为移民，我们有劣势，但也有优势，机会哪里都有，还是看具体个人能不能把握好。

我不是很清楚你理想中的医疗和教育制度是怎样的，但对我来说，现在的已经可以了，至少有基本的保障。要得到更多的东西，只有自己去想办法，这在哪里都一样。

青山

有大笔钱的人，才不关心公立教育和医疗呢。联盟党执政造成澳洲贫富分化，这并不是我来澳洲希望看到的。
澳洲机会再多，也没国内多。像现在这样公立医院不堪重负，把小病拖成大病，谈何基本保障。

不是说经济好没用，而是说经济好如果不能普惠大众，那么并不能体现出经济好的优势来。

原帖由 flyspirit 于 15-12-2008 16:41 发表

                               
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我倒是头一次听到有人说经济好没有用。没有良好运作的经济，没有稳定高收入的工作，以及良好的投资回报，你怎么能够享受到轻松的生活？难到你已经有大批存款在手，来这里就是享受生活，体验良好的医疗和教育制度的？

澳洲矿产是重要，但服务业占的比例也很大，服务业就包括金融，矿产等。在这些行业混饭吃的老外也很多，作为移民，我们有劣势，但也有优势，机会哪里都有，还是看具体个人能不能把握好。

我不是很清楚你理想中的医疗和教育制度是怎样的，但对我来说，现在的已经可以了，至少有基本的保障。要得到更多的东西，只有自己去想办法，这在哪里都一样。

cattykarl

联盟党 的确 是因为 社会分赃不均下去的，

但是社会分赃太平均了，就像青山希望的，这样社会活力就下降了，

这个东西是矛盾了，永远永远矛盾的

cattykarl

中下层想要社会保障，公平的环境，

中上层想要自由竞争，适者生存，

今天可能你自己还这么想，明天赚比大钱就那么想了。。。这个没有谁对谁错，永远化解不了

cattykarl

政治上交恶，直接反映了大家利益的冲撞,

假如你是中下层，就倾向左翼，认为人类的真谛就是平等，要保护大多数人的利益，
假如你是中上，就倾向右翼，认为竞争是天理，强者就应该得到的比弱者多。。。。

andy0508

楼主说的是啊！！

想问您一下，关于这个收紧移民政策，之前我也看过一些新闻，您说他会影响我们这些已经申请移民的吗？
听澳洲的朋友说因为金融风暴那边工作也不是很好找，当然这也是片面的！
谢谢！

得分后卫

目前正在努力攻读雅思还没时间思考这些其实很重要的问题……

flyspirit

原帖由 青山 于 15-12-2008 17:10 发表

                               
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有大笔钱的人，才不关心公立教育和医疗呢。联盟党执政造成澳洲贫富分化，这并不是我来澳洲希望看到的。
澳洲机会再多，也没国内多。像现在这样公立医院不堪重负，把小病拖成大病，谈何基本保障。

不是说经济好没 ...

拿还不是要经济先搞好？经济搞不好谈何普惠大众？

flyspirit

原帖由 cattykarl 于 15-12-2008 17:21 发表

                               
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政治上交恶，直接反映了大家利益的冲撞,

假如你是中下层，就倾向左翼，认为人类的真谛就是平等，要保护大多数人的利益，
假如你是中上，就倾向右翼，认为竞争是天理，强者就应该得到的比弱者多。。。。

说到点子上了，正因为如此，来的时间长了，支持的政党就可能改变。移民们难道就愿意一直呆在中下层？

青山

所以要两党轮流坐庄，任何一边都不能极端。

原帖由 cattykarl 于 15-12-2008 17:14 发表

                               
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联盟党 的确 是因为 社会分赃不均下去的，

但是社会分赃太平均了，就像青山希望的，这样社会活力就下降了，

这个东西是矛盾了，永远永远矛盾的

青山

并不完全是这样的。如果按这个说法，这里不少人在国内都是中上，属于获取利益的阶层，干嘛跑1万公里之外的澳洲来呢。

原帖由 flyspirit 于 15-12-2008 18:24 发表

                               
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说到点子上了，正因为如此，来的时间长了，支持的政党就可能改变。移民们难道就愿意一直呆在中下层？

cattykarl

但是澳洲由于移民问题又有其特殊的复杂性，

真正拥护移民的是想雇佣到廉价劳动力的资产阶级，中上层，
中下层的澳洲人是反感移民的，因为抢了他们的饭碗，

对于政府就是两害取其轻吧

cattykarl

原帖由 青山 于 15-12-2008 18:33 发表

                               
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并不完全是这样的。如果按这个说法，这里不少人在国内都是中上，属于获取利益的阶层，干嘛跑1万公里之外的澳洲来呢。

那是因为利益，因为他们看到了更大，更有诱惑的利益，

或许是自由或许是机会或许是理想或许是走遍世界的护照。。。

总之大家看到了比国内当大爷更大的利益

cattykarl

无利无人起早的，

澳洲的选民，绝大多数，希望选出一个 停止移民和超高福利保障的政府，但是这个是不可能的，这样经济就崩溃了，

选民也在算计，在比较，他们也2害取其轻。。。

flyspirit

原帖由 青山 于 15-12-2008 18:33 发表

                               
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并不完全是这样的。如果按这个说法，这里不少人在国内都是中上，属于获取利益的阶层，干嘛跑1万公里之外的澳洲来呢。

出国的原因就太多了，不是一两句话能概括。但如果国内就是中上层，你可以了解下过来后谁甘心一直在中下层混的？

cattykarl

我说的也是 一个大尺度的范围，

肯定也有生于豪门的强者主张平等，寒门的穷人崇尚竞争。。。

但是总体看还是我上面说的，大家不能用个例反驳常规，这样就犯了逻辑的错误。。。

cattykarl

我参与这个话题主要想说的是，

目前的澳洲，社会，就是妥协的产物，都是算计来算计去妥协出来的，

大家一定不要 带着 对错的观念 讨论政治社会问题。。。这里没有对错的

maqianyi

楼上的,也不是这么说的吧.
我始终认为,替我争取利益的，给我说话的，就是对的。
剥夺我权力的，剥夺我利益的，就是错的。
我相信绝大多数人也这么认为，即使不是所有的人。
现在的2党，工党就是替新移民说话的，联合党就使卡移民的。

tjlin

楼主成立个新移民党吧，估计人气会很旺

cattykarl

原帖由 maqianyi 于 15-12-2008 18:59 发表

                               
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楼上的,也不是这么说的吧.
我始终认为,替我争取利益的，给我说话的，就是对的。
剥夺我权力的，剥夺我利益的，就是错的。
我相信绝大多数人也这么认为，即使不是所有的人。
现在的2党，工党就是替新移民说话的， ...

大哥，你难道不能区分 “你认为对的”和“对错观念”这两个词的内涵和区别吗。。。。

青山

我要说明的就是，良好的社会福利和平等的社会氛围，并不只是中下层人的需要。
这个有些时候取决于生活的态度。

原帖由 flyspirit 于 15-12-2008 18:45 发表

                               
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出国的原因就太多了，不是一两句话能概括。但如果国内就是中上层，你可以了解下过来后谁甘心一直在中下层混的？

maqianyi

老大
对错观念不是相对的吗？世界上有绝对正确和错误的事情吗？
说到正确和错误，都是XXXX认为。。。。。正确，XXXX认为错误。