我的爱好 - Hi-Fi - 用电脑玩转 APE/FLAC 无损音频

harry109

Cello还是不明白我的意思啊

母带出来的声音是最原始和真实的

但是
CD面世之处
技术还未成熟
巨头们就把参数定为16bit
一直流传下来
也就是说
再好的碟  只要是CD就一定是16bit制碟

如果按现在的技术
24bit    48bit都是小菜一叠

但为了照顾老机器
现在的CD还是16bit的规格
人家就是定死了这个规格啊

跟你的解码无关

[ 本帖最后由 harry109 于 1-12-2008 14:54 编辑 ]

harry109

至于盗版问题
人家肯定会想办法的
不用咱们操心

icesnoopy76

原帖由 cello 于 1-12-2008 14:52 发表

                               
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不是说可以同轴输出用外置DAC吗？模拟输出的话这个小东西就不能作什么期望了

There is a lot of DSP process involved when the original file is output via S/PDIF, which is where most consumer grade equipment cuts corners. I used to study digital audio process in the past and am aware of some nasty facts that are not open to HiFi fans. It is also critical to invest in digital gears for quality. Being digital does not necessarily mean it maintains sound quality down the path.

As a previous studio recording engineer, I would recommend a decent sound interface from RME, MOTU or even M-Audio, which gives you a bit of approach to professional quality. Otherwise just enjoy the affordability and convenience of a PC consumer grade gear and forget about HiFi.

[ 本帖最后由 icesnoopy76 于 1-12-2008 15:33 编辑 ]

ubuntuhk

转个CD、SACD介绍的link给大家参考一下：
http://www.cnave.com/news/viewnews.php?news_id=2352&year=2007

bg1pdq

EAC 抓取时，允许多次读取纠错一直到100% copy得到完美的数码信号。

正因为如此，认真抓取的 APE 文件的重播质量，就会有可能超越贵价的转盘。

因为理论上，实时的转盘的素质再高，也比不上非实时的 EAC。

bg1pdq

原帖由 cello 于 2008/12/1 13:22 发表

                               
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不是说可以同轴输出用外置DAC吗？模拟输出的话这个小东西就不能作什么期望了

Cello 说得一点都不错。

数字部分：DAC 是 BB 的 PCM1748KE，这枚 DAC 的 SNR(信噪比) 高达 106DB，指标可谓相当地高。

模拟部分：使用一块 JRC2041运放，SNR 只有 90DB，显然是块大路货。加上开关电源的干扰，所以我连试听一下的想法都没有过。嘿嘿....

bg1pdq

原帖由 cello 于 2008/12/1 12:01 发表

                               
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如果这个东西的角色就是传递数码信号（电脑-box是通过tcp/ip，box-D/A Convertor通过同轴/光纤）那么电源本身对数码信号的污染会怎么体现呢？按道理tcp/ip是全纠错的传递，应该是即便电源导致信号不稳，也能自行纠错，之后的那部分，电源的影响会很大吗？不过如果不用外置D/A直接到前级，那么这个自己的D/A的电源肯定是不够格的

SB3自带的开关电源对数字电路的影响很小，并且，机身内，还为DAC专门设置了一个稳压模块。

当然，认真的玩法，肯定是要换用一个高质量的线性电源，起码对模拟电路有立杆见影的效果。

[ 本帖最后由 bg1pdq 于 1-12-2008 19:29 编辑 ]

bg1pdq

订了台 Benchmark DAC1 USB 2-Channel 24-bit 192-kHz Audio Digital-to-Analog Converter

图片是银色的机器，实际上我订的是黑色版本，尚未到手。

[ 本帖最后由 bg1pdq 于 1-12-2008 19:01 编辑 ]

bg1pdq

哈哈，数字、模拟，我都不要了。我准备把 SB3 当根“线”使了.....

atelier

lz是大骚包，鉴定完毕！

中国质量检测鉴定中心 2008年12月1日

bg1pdq

icesnoopy76

原帖由 bg1pdq 于 1-12-2008 20:35 发表

                               
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哈哈，数字、模拟，我都不要了。我准备把 SB3 当根“线”使了.....

没见SB3有USB接口啊， 那不是还要用到数字输出到DAC-1？ 保证数字信号的质量不只是保证数据的准确性就好了, 重组信号序列的时间精度也异常重要，即时基精度。 对于没有时基锁定同步功能的非专业数字音频系统， 有两种情况，1,要不后级设备取用前级设备的时钟, 那么后级设备时基精度再高也受限于前级; 2,或者后级丢弃前级时基而利用缓冲区(BUFFER)来重组信号序列到自己的时基, 此时两设备的时钟异步就会造成数字失真.

所以专业数字系统非常讲究所有设备要精确同步到一个级别最高的时基源, 以次获得最好的音质。

harry109

原帖由 ubuntuhk 于 1-12-2008 15:23 发表

                               
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转个CD、SACD介绍的link给大家参考一下：
http://www.cnave.com/news/viewnews.php?news_id=2352&year=2007

SACD没用啊

准备淘汰啦
现在都很少碟源了

SACD相比起母带还是有压缩的啊

只有母带或相同等级的音源才是硬道理

harry109

例如音频工作站里的源文件

肯定比什么CD都好

bg1pdq

原帖由 icesnoopy76 于 2008/12/1 23:08 发表

                               
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没见SB3有USB接口啊， 那不是还要用到数字输出到DAC-1？ 保证数字信号的质量不只是保证数据的准确性就好了, 重组信号序列的时间精度也异常重要，即时基精度。 对于没有时基锁定同步功能的非专业数字音频系统， 有 ...

SB3 没有 USB 接口。

Benchmark DAC1 USB 这个设备上带有 USB 接口。它也可以直接连接电脑的USB端口，由电脑向 DAC1 传输非实时抓取的非压缩无损 WAVE 文件。

作为一个零售价 USD299 的设备，SB3 的内部 jitter 是：less than 50ps (standard deviation)

bg1pdq

原帖由 harry109 于 2008/12/1 23:09 发表

                               
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例如音频工作站里的源文件

肯定比什么CD都好

是。

“母带”这个说法，也是沿袭下来的。现在基本上都用硬盘保存原始音频资料了。

bg1pdq

Logitech 发布了 SB3 上阶产品：Logitech's Transporter，零售价高达 USD1,999

                               
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这件的水准很高，产品页：http://www.slimdevices.com/pi_transporter.html

一些讨论：http://bbs.avtime.cn/viewthread.php?tid=193440

[ 本帖最后由 bg1pdq 于 1-12-2008 23:58 编辑 ]

bg1pdq

原帖由 icesnoopy76 于 2008/12/1 23:08 发表

                               
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没见SB3有USB接口啊， 那不是还要用到数字输出到DAC-1？ 保证数字信号的质量不只是保证数据的准确性就好了, 重组信号序列的时间精度也异常重要，即时基精度。 对于没有时基锁定同步功能的非专业数字音频系统， 有 ...

还真有厂家做出了你说的东西，叫做: Pace-Car，产品页：http://www.empiricalaudio.com/frPace-Car.html

在 SB3 上的应用：http://www.empiricalaudio.com/frPace-Car.html#Squeezebox%20Application

smallsnail

我觉得这东西还不如 整套 这个好么》SRS-4040A。 静电HiFI
价格差不多。

bg1pdq

原帖由 smallsnail 于 2008/12/2 00:20 发表

                               
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我觉得这东西还不如 整套 这个好么》SRS-4040A。 静电HiFI
价格差不多。

我开这个贴，是想和各位讨论如何用 APE/FLAC 等硬盘上的无损压缩/非压缩文件玩 Hi-Fi，离得太远就算了。

ranger

原帖由 icesnoopy76 于 1-12-2008 14:14 发表

                               
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There is a lot of DSP process involved when the original file is output via S/PDIF, which is where most consumer grade equipment cuts corners. I used to study digital audio process in the past and ...

Fair Enough. Thanks for pointing it out.

icesnoopy76

原帖由 bg1pdq 于 2-12-2008 01:45 发表

                               
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还真有厂家做出了你说的东西，叫做: Pace-Car，产品页：http://www.empiricalaudio.com/frPace-Car.html

在 SB3 上的应用：http://www.empiricalaudio.com/fr ... zebox%20Application

Thanks! That is exactly what I meant. Not cheap though.

For a balanced digital audio system, it is not uncommon that at least half of the budget is spent on clock sync and decent D/A converters.

atelier

你们就烧吧！！！

Fernando

Nothing can be compared to 纯甲类功放
胆机 is the best

cello

原帖由 Fernando 于 2-12-2008 10:43 发表

                               
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Nothing can be compared to 纯甲类功放
胆机 is the best

这个也符合我的口味。说失真，这个失真其实大得很，尤其和上面说的那些数码的时钟偏差失真之类的，如果在可量化的角度来说，要多多了。可是在主观听感上，这个失真没那么难听。

不过没机会多听真正好的晶体管纯甲类，什么mark levinson之类的，我想一定也不差。

cello

原帖由 harry109 于 1-12-2008 23:08 发表

                               
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SACD没用啊

准备淘汰啦
现在都很少碟源了

SACD相比起母带还是有压缩的啊

只有母带或相同等级的音源才是硬道理

可能是我之前说的意思你没明白呢，我说那个是采样率，和压缩不太一样。完美的声音当然是个个频率，各个音强都应该包括。但是在数据量和人耳敏感的范围折衷考虑，取一定的音高范围和用一定的采样频率，这个是减少了数据量，但是和MP3之类的压缩还是不一样，前者就好像数码相机用有限的像素纪录一个场景一样，后者就好像JPG等格式用忽略这有限像素里面某些细节的方式用更少的数据量来描述同一个场景。

cello

原帖由 bg1pdq 于 1-12-2008 23:24 发表

                               
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SB3 没有 USB 接口。

Benchmark DAC1 USB 这个设备上带有 USB 接口。它也可以直接连接电脑的USB端口，由电脑向 DAC1 传输非实时抓取的非压缩无损 WAVE 文件。

作为一个零售价 USD299 的设备，SB3 的内部 j ...

我没太搞明白你怎么把SB3当线，除非是收音机线。

我的理解是转盘本质上还是光驱，不过用了EAC反复读取，所以也许可以获得100%的原CD信息，这是转盘部分；线也就是传输部分，SB3可以wifi把电脑的东西拿过去，但是没有USB不能传递给DAC,倒是可以用同轴/光纤来传递。DAC本身有各种接口，我理解理想的应该是USB连接电脑，直接获取没有扭曲的数据；同轴连接SB3，用来获取internet FM之类的音源。所以这个SB3应该仅是个收音机传递线的作用

tomwu

But CD signal is analog, how can EAC grab '100%' correct signal? There's no way to compare.

If you'd like HiFi, just go get a $500 CD player, that will be better than APE. I think.
But I'm not professional at all, when I was in China, I use a 10 years ago $200 level pioneer CD player with Tube Amplifier, I was satisfied with the sound it produced.

I don't think any one will consider APE as HiEnd source.

icesnoopy76

原帖由 harry109 于 2-12-2008 00:39 发表

                               
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例如音频工作站里的源文件

肯定比什么CD都好

The source files in DAW do not necessarily have the best sound quality. A recording project is not complete until finalized and mastered. There are a lot of mastering processes involved during this last step, such as re-EQ, dynamics, warmth, stereo width extension, final reverb, audio exciter, and so on. And in most reputable studios, the best jobs are still done by those stand-alone dedicated hardware units, instead of computer plugins, such as http://www.tcelectronic.com/Finalizer96K.asp

PS: The easiest way to minimise the impact of quantization noise caused by 16-bit sample depth is digital DITHER.

[ 本帖最后由 icesnoopy76 于 2-12-2008 12:55 编辑 ]

cello

原帖由 tomwu 于 2-12-2008 11:11 发表

                               
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But CD signal is analog, how can EAC grab '100%' correct signal? There's no way to compare.

If you'd like HiFi, just go get a $500 CD player, that will be better than APE. I think.
But I'm not pr ...

你说的是合并式的CD机，其实是转盘+DAC，转盘读取数字信号，DAC把它转换成模拟电信号再传给前级放大，最后后级防大后成为可以推动喇叭单元的电信号。楼主的意思是用APE取代转盘部分，输给DAC处理。APE和转盘哪个更好呢？我之前也不知道，因为APE是经过很便宜的电脑光驱读出来的，而转盘是专业设计不惜工本的。可是别人告诉我用EAC这个软件能够反复读取校验，即使光驱读盘有很多误差，但是由于不实时播放，其实是用了时间+电脑+软件的超强纠错能力，实现完美的信号收集.我不懂得CD的蓝皮书是否像数据CD格式那样为唱片CD提供了这种允许100%校验纠错的机制，不过既然别人说有，那么就先当作是可以吧，反正我也没有条件测试。在这种情况下，我觉得楼主的方案听起来还是挺完美的，当然上面的回帖还有一些疑问，不知道我理解正确楼主的方案了没有。