即将到来的中国大萧条！

chubbycat

即将到来的中国大萧条！


  推荐者：草根帮主 (积分 81286)
原作者：阮一峰



连我都觉得，上面的题目太像标题党了。

但是，实际情况是，这是一个美国人的预言，而且是在2004年9月2日写下的预言。

正如Peking Duck在2008年10月3日的评论：“他的神奇之处，不在于他全说对了，而在于四年来完全如同他的预测，事情一件接一件地发生。”（Not because it’s necessarily right, but because it’s fascinating to see where we actually stand four years after the writer’s prediction.）

请看下面这段话，如果告诉你这是四年前写的，你会不会倒吸一口冷气？

Unless there is an unforeseen banking, currency, or a derivative crisis spreading throughout the world, it is my belief that the Chinese bust will occur sometime in 2008-2009, since the Chinese government will surely pursue expansionary policies until the 2008 Summer Olympic Games in China.

我相信，中国经济的破灭将发生在2008-2009年期间，因为在奥运会之前，中国政府不会放弃经济扩张政策，除非发生了无法预见的全球性银行、货币或者金融衍生品危机。

By then, inflation will be most likely out of control, probably already in runaway mode, and the government will have no choice but to slam the brakes and induce contraction.

此后，通货膨胀将失去控制，或者已经失去控制，因此政府不得不踩刹车，使用紧缩政策。

In 1929 the expansion stopped in July, the stock market broke in October, and the economy collapsed in early 1930. Thus, providing for a latency period of approximately half a year between credit contraction and economic collapse, based on my Olympic Games timing, I would pinpoint the bust for 2009. Admittedly, this is a pure speculation on my part; naturally, the bust could occur sooner or later.

1929年时，美国经济扩张在7月达到顶点，股票市场在10月开始暴跌，1930年初经济崩溃。这就是说，信用紧缩与经济崩溃之间有半年的时滞。那么基于我的奥运会时间表，我认为中国经济崩溃将发生在2009年。当然，这纯粹是我的推测，实际时间可能提早也可能推迟。

chubbycat

这位预言者名叫Krassimir Petrov，是美国Ohio州立大学的经济学博士。


他认为，上个世纪20年代的美国经济与21世纪初的中国经济惊人相似，因此中国经济也会像美国那样，发生1929年式的大萧条。

1）80年前，美国经济高速增长，空前繁荣；80年后，中国经济高速增长，空前繁荣。

2）80年前，英镑是世界储备货币，美元盯住英镑；80年后，美元是世界储备货币，人民币盯住美元。

3）80年前，英镑被高估，美元被人为低估，原因是英国需要低价获得美国的原料和工业品进行扩张，而美国需要更大的市场，以便发展本国工业；80年后，美元被高估，人民币被人为低估，原因是美国过度消费，毫不储蓄，而中国需要用出口拉动经济增长，减少就业压力。

4）80年前，美国银行大量发放贷款，1929年的货币供应量比1921年增长了61.8%；80年后，中国信用扩张的幅度更加惊人，2008年8月的“货币和准货币供应总量”（M2）是2000年1月的3.77倍。

5）80年前，美国股票市场出现大牛市，1929年的道指最高点比1919年1月时上涨了600%，房地产价格也暴涨；80年后，中国的上证指数从1000点涨到6000点，涨幅也恰恰是600%。

80年前，美国最终出现了大萧条，那么80年后的中国呢？……

从繁荣到萧条，这里面的逻辑有两条：

一、如果信用的扩张不是基于生产的扩张，而是基于金融资产价格的扩张，那么必然将以资产价格大幅下跌而告终，否则无法将多余的信用排除出经济体系。

二、如果一国出口的增长不是基于正常的货物交换，而是基于人为压低汇率，那么迟早有一天进口国会无力支付进口，必须靠出口国资助，所以出口国会累积大量债权。而进口国偿还这些债权的方式，必然将是本国货币的大幅贬值，使得债权缩水或消失。

总之，不管是资产价格的下跌或者外汇的损失，中国的金融部门都将会遭受重大损失，进而引发整个经济的萧条。

四年前，Krassimir Petrov正是像上面这样推理的。他的结论是：

it is clear that China travels today the road to Depression.

很清楚，中国正在走近萧条。

How severe this depression will be, will critically depend on two developments.

萧条的严重程度，取决于两个因素。

First, how much longer the Chinese government will pursue the inflationary policy, and second how doggedly it will fight the bust. The longer it expands and the more its fights the bust, the more likely it is that the Chinese Depression will turn into a Great Depression.

首先，中国政府刺激经济的政策会持续多久。其次，中国政府抗拒泡沫破灭的意愿有多强烈。刺激的政策越持续，抗拒破灭的意愿越强烈，中国经济的萧条就越可能变成一次大萧条。

如果他的预测是正确的，就像已经被证明的部分那样，那么1949年后从未在中国出现过的银行破产，明年就将出现。而让无数中国青年备感困扰的高房价，明年也将像今年的股票一样暴跌。

当然，坏事不一定都是坏结果。1929年开始的大萧条，重创欧洲，使得美国成为世界头号强国。而这一次的危机，必然会重创美国，进一步加强中国的地位。

我感兴趣的问题是，如果一个专制国家发生根本性的社会危机，会带来怎样的后果？一种情况是，1917年俄国被第一次世界大战拖累，经济破产，于是人民群众冲进了冬宫，沙皇被枪毙。另一种情况是，1933年德国受大萧条影响，失业率达到33%，人民群众渴望一个更强硬更极端的领导人，于是希特勒当选了总理。

青山

这人还是不了解中国人。美国25%的人失业，会造成巨大的社会影响。
中国人只要有口饭吃，就会情绪稳定，感恩戴德。

初来澳洲

外国人预言N次了 都是在乱扯

ubuntuhk

我看怎么是正在发生的美国大萧条（当然也会影响到中国和全球其他国家）。

美国现在的欠债是：
$10,282,896,200,196
（看看大家花多长时间读出这串数字）

这个网站实时显示美国的国家债务数额：
http://zfacts.com/p/461.html

美国国债历史：

                               
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chubbycat

寒江独钓

没有可比性:
1. 中国不是自由市场.
2. 内循环效率本来就不高, 可调节的空间尚在.
3. 政府资源集中, 且人民习惯储蓄, 不会出现信用透支.只要粮食不出现短缺,基本上还是稳定的.

liopard

澳洲也不能独善其身，大家准备过冬

kyu

中国人多。。

青山

哈哈，看来美国的外债，基本上都是布什父子搞的。

原帖由 ubuntuhk 于 12-10-2008 02:15 发表

                               
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我看怎么是正在发生的美国大萧条（当然也会影响到中国和全球其他国家）。

美国现在的欠债是：
$10,282,896,200,196
（看看大家花多长时间读出这串数字）

这个网站实时显示美国的国家债务数额：
http://zfa ...

chubbycat

stupid Bush!

FreeBee

原帖由 寒江独钓 于 12-10-2008 03:18 发表

                               
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没有可比性:
1. 中国不是自由市场.
2. 内循环效率本来就不高, 可调节的空间尚在.
3. 政府资源集中, 且人民习惯储蓄, 不会出现信用透支.只要粮食不出现短缺,基本上还是稳定的.

不知道经过这几年的股市和房市，还有多少人习惯储蓄。

dlcat

萧条谁也逃不掉．

但是，满清比英国如何，起义的是美国不是大清．中国人只要解决温饱，怎么弄都不说话．

dlcat

原帖由 FreeBee 于 12-10-2008 10:44 发表

                               
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不知道经过这几年的股市和房市，还有多少人习惯储蓄。

其实透支未来越厉害的国家越倒霉．这点是中国还挺得住的原因．

xblues

原帖由 dlcat 于 12-10-2008 08:08 发表

                               
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萧条谁也逃不掉．

但是，满清比英国如何，起义的是美国不是大清．中国人只要解决温饱，怎么弄都不说话．

中华民族的忍耐力不是一般地强呀，世世代代受欺压，锻炼出来的，已经进入基因了。

寒江独钓

澳洲主要靠出口资源和劳务, 受影响巨大.
过冬咯....失业率上升, 新移民更麻烦.

davad

总有那么些外国人爱预言，尤其是预言中国，有人预言雅典奥运会是最后一届奥运会；有人预言香港今年9月13日大地震，上百万人中国香港人死亡，每次搞得我都想看看这些预言家预言的都怎么样。结果预测自己国家还行，一预测中国就全拉稀了。我也预言一次，这次金融危机需要2-5年能过去。赫赫。在国外的兄弟们坚持住，冬天会过去的，就像我半年前预言中国的房市，冬天快来了一样。

freshfish

原帖由 chubbycat 于 12-10-2008 09:46 发表

                               
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stupid Bush!

原因是脑袋让肥猫给摸了......

john7168

倒是美国现在的形势发展应验了马克思的预言，正在布什的带领下走进计划经济式的社会主义呢

seth_chen

预言多了，总有一个能踩到屎，作为饭后谈资看看也就罢了。。。。

我的霍巴特

高手很多。。。很多。。。。。。

chubbycat

hidec

一旦条件成熟，牛鬼蛇神就都跳出来的。

实干家紧缺，预言家太多。

morenchen

很有意思,这场危机中国还是扛得住的

歪拉

都在说危机为什么房子价不低还有人在抢呢?   我是刚性需求啊

jessi

我不管。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。只要去澳洲

自然

一个月以前：一个塑料水瓶能卖1毛钱
现在：2分钱一个，还必须攒够5个，门口的老大爷才收。

一个月以前：废报纸2元一斤
现在：5毛钱，收报纸还要求你送上门。

教兽

中国的问题一直很多，应该说十年前比现在还多；国内其实早就转发了这个经济学家的预测，而且中国的经济衰退在2008年初就开始了，政府反应比较迟钝，但现在已经开始重视了。

中国是个很不自由的国家，但在这次金融危机中却看到了控制的优点；中国一定不会在最近的5年内出什么大问题，更不会崩溃

melguy

其实金融危机死不了人，只是财产的重新分配，原来有钱的由于投机不当或过贪，失去财产。
中国是稳定，不会出现大问题，但财产不会重新分配，统治阶级永远得益，没钱的永远没钱。
稳定压倒一切，应该打个问号？