Learning to Live, Living to Learn（@Melbourne）- 周年纪念篇更新完毕

heixiu

可以生娃了

ccen

Princes Hwy？！

syd也有这条路，嘿嘿

AnaCoppola

唉，这里的人实在太没有想象力啦，到处都是一样的路名

maaboo

中国也一样啊。
无论到那个城市，估计你都能找到“朝阳路” ，”北京路“ ，”河南街“，”人民广场“之类的路名或地名

maaboo

原帖由 AnaCoppola 于 24-5-2008 11:35 发表

                               
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我的还没找到，lg的已经找到了。预告：周一将更新帖子

恭喜啊！动作很快啊！

grape

加油啊，我们也快过来了，口语也是大问题

ailin

加油，祝LZ尽快找到工作

AnaCoppola

最新消息，我也拿到一个offer了，下周上班。

maaboo

真快啊！恭喜恭喜！

详细谈谈啊。
咋一到关键地方你就省略N千字呢？

AnaCoppola

我这不是忙面试忙烧饭嘛，等会儿，我马上就来更新了。

AnaCoppola

注：本来这篇是打算昨天就写的，主要是说LG拿到offer前后的感受，但是昨天刚好接到n个约面试的电话，忙着准备那些东西去了，一晚上都没空，所以作业拖到今天来了。而今天自己刚好也拿下一个offer，所以就一并来说下好了。

从上一篇开始，一晃20天过去了，这20天就像黎明前的那段黑暗一样，让我们经历了那种最最难受的感觉，那是一种在黑暗中的迷茫，那是一种在自己的能力得到肯定前的对自己的极度不自信，也正因为被那种感觉所笼罩，我迟迟没有心情上来更新我的登陆故事。直到上周末，在经过了若干次近乎麻木的中介面试之后的一个雇主面试，黎明的第一道曙光终于让我们有了拨云见日般的喜悦，喜悦的倒不是因为可以挣钱，而是重新找到自己、肯定自己的感觉。那个offer让我们知道我们在这里终于可以证明自己能活下去了。有至少一个星期，我们每天晚上投完简历，早上早早的起来，就开始寸步不离的把手机带在身边，生怕错过一个电话，但是我们又害怕每接一个电话由于英文不行而浪费掉一个机会。这种期盼又希望铃声不要响起的感觉一直缠绕着我，如果不是LG坚持让我每天都要投简历，我恐怕真的想要放弃了，因为我实在怕接起电话后听不懂说不出而错过什么。事实证明，LG的坚持是对的，如果不是每天都投简历听电话，我们会一直不敢开口，如果不是投了那么多简历，也不可能由量变产生质变，后期电话猛然增多。

说起电话这个情况，确实至今仍令我匪夷所思。我们经历了由一开始找工投一个接一个电话，到其中一周怎么投都没有电话，到后来不投都电话纷至沓来，不知道是不是所有的developer也经历了我们同样的过程。接电话到后来，真的是不怕了，从一开始听不懂又不敢让人重复怕人家觉得英文差，到后来脸皮厚了不懂就说sorry，到后来当某个中介问另一家公司开价多少，我们竟然敢毫不给面子的反问“is that important to u?”，这样我们总结出来，虽然我们英文自然不会在2-3周的时间内进步什么，但是只要胆子大敢说，总有中介愿意睬我们给我们机会的。

说起这里的职位情况，总听人说java developer好找，西方的节奏怎么轻松，在这里我还是要奉劝还没来的同学一句，这里的市场竞争还是很激烈的，就我lg面试的情况看来，（虽然做出来的东西未必很好）但这里用到的技术确实不是原来想象中那么落后，看seek上的，十有八九都要spring,hibernate,webservices甚至ejb3,jpa的经验。虽然在国内做了6-7年，但是到了后来自己写代码的机会少了，能真正用起来的也顶多到了ejb2和比较基本的spring, hibernate。对于像我们一样工作经验5-7年而自己不太亲自写代码的，如果想做developer的职位，有些东西还是有必要回一下炉。再有，如果可能的话，在出来之前换到一家国际知名的公司去，不仅是将来简历上吸引眼球的地方，要不然，可能连中介也懒得打你电话，同时，也是给未来的雇主证明，“你看，我有国际化背景，而且人家这个知名公司都肯招我的，所以我的基本素质是有保证的”。哦，对了，在简历上推荐大家注上自己的英文名字，我是在旁边加了括号把英文名字写上去的，这样人家给你打电话就能直接叫你英文名，你也能迅速反应出来人家在和你打招呼，否则本来接到电话就紧张，再一听老外莫名其妙的中文名字读法，你会根本不知道他在说啥。呃。。。好像扯远了，不过也算一些我们在实战中觉得有帮助的小细节吧。

再说中介，大中介确实不太睬你，要睬你也是先给你噼里啪啦来一段，如果你跟不上，他就要客气的说“call back”了。当然，小中介也有过分的，那就是看你跟不上，直接挂你电话 。不过多数小中介还是挺友好的，特别是如果那个中介自己也是外国移民，他会非常耐心的和你交流。我就遇到一个威尔士来的在这里待了10年的Steve，他们整个只有2、3个人，还是在别人的办公室租了一个小间，但是他非常热情和幽默，让你能很放松的和他交流，这样交流的效果也会好很多。他没有在seek上贴广告，一开始我的简历是被他搜到的，所以他第一次打电话我也没太在意，但是他很热情的一次一次打电话，上周五还特意打电话告诉我周一会有个职位，预备周一再联系我，这样我慢慢记住了他的名字。周一，果然他如约打给我约我下午去他那儿聊聊。见了面，发现他真的非常幽默，而且非常的信任人，也许是因为他自己也是移民所以对立足在一个新的国家也感同身受吧，和他说话你会发现很有共同语言而且越聊越想聊。比起大中介把你的简历草草扫一遍然后问些程式化问题，确实和小的中介说话比较令人愉快。

发现越扯越远了，赶紧拉回来。 再说第一份工作对于我们的意义，绝非仅仅一份工作那么简单，在国内的时候，基本上跳槽不用自己去网上搜，不用自己惴惴不安的等待质询电话，有在各个公司或同事或朋友的关系网，投出去简历必定有回音有面试，面试也一般都能过。而来到这样一个新的陌生的环境，什么都需要从新来过，你的关系网你的能力全都不为人知，所以找到被认同被肯定的感觉对于我们非常的重要。说出来不怕大家笑，这次lg先拿下的这个offer让我们俩兴奋得第二天早上很早就睡不着了，这是在国内不曾有过的事情啊，在国内只有每天赖床不想去上班的感觉，哪曾有过对工作如此期盼的感觉。这份工作对于我们就像是黎明拉开了序幕，将之前那段最黑暗的沮丧失落一扫而尽，把我们重新拉回了为工作中努力奋斗的正常轨迹当中。虽然后面的路一定会很辛苦，但至少有阳光作伴，我们知道我们一定能在这里立足下去的！

[ 本帖最后由 AnaCoppola 于 28-5-2008 13:50 编辑 ]

anniel

原帖由 AnaCoppola 于 27-5-2008 19:20 发表

                               
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最新消息，我也拿到一个offer了，下周上班。

congratulate！

ritaclin

记账，两顿饭欠下了

ccen

AnaCoppola

锅里的红烧肉随你吃，总能抵掉半顿吧

riverb74

我刚来的第二天也是投了七封email。拿到了四个agent的面试。其中的二个给了雇主的面试。第二周后便没有再投了，也很少agent来电话了。

经验是要不断的投，虽然你已经投给了同样的agent

AnaCoppola

shiningruby

恭喜恭喜阿！

ailin

太好了，恭喜恭喜，谢谢分享

gooutflora

恭喜恭喜！！真好啊！2人都找到工作了，新生活真正开始了！！！！

janice2188

恭喜！！

rabbit75

恭喜! 可以安心开始新生活了

AnaCoppola

在周一下午和Steve做过面对面的沟通后，他给了我很不错的肯定和信任，之后又约了第二天一大早8点到公司面试，并且告诉我面试我的是这个公司的principal，他是技术出身。
说来真不好意思，虽然我是developer出身，但是因为我是那种实际动手能做，但说不太能说的人，所以我最慌的其实是技术面试。而且不知道什么原因，我虽然之前已经经历过一次雇主面试了，对这第二次的雇主面试反而要紧张许多倍。周一晚上我居然难得的一直没睡好（直接导致我现在还是迷迷糊糊的头疼，这都周三了），每两小时就醒一次，我拼命的告诉自己，“没事的没事的，大不了面不过，反正lg已经有工作了”但是不管用，整晚思绪一直在为自己的技术准备工作做得不够而心力交瘁。我在国内最慌的一次面试也仅仅是走在半路上出冷汗想回家，也不至于一晚上都睡不好，也许我实在是太看重自己在这里找到工作肯定自己的每一次机会吧。

好不容易迷迷糊糊半睡半醒到了6点，天还是黑蒙蒙的，一丝亮光都没有，我就得爬起来了。随便喝了些牛奶啃了几口面包，我套上我前一阵第一次雇主面试前赶着买的套装上路了，在车上，人还是处于非常的焦虑状态，非常怕自己搞砸了这次难得的雇主面试，要知道，在这里找工作十有八九要通过中介，所以接到中介的电话还是很有机会，但如果过不了中介或者中介手里没货或者中介递上去给雇主的通不过，就约不到雇主面试，而当下对于英文普遍不够好的新移民，中介经常会觉得没兴趣，所以雇主面试相对来说还是比较的难得。在这种焦虑的情绪下，车很快到站了，没什么好多想的了，一咬牙直接上了。

奇怪的是我见到雇主后反而不再慌了。已经坐下来说话了，又不可能退回去做准备工作，更不可能当自己没来过或者对面没人，还能怎么样呢，自己是什么样就表现成什么样吧，要不要是他们的事，不是我的事。Just be yourself。如果人家不要，并不见得是我真的不好，只是大家不match罢了。开始交谈后，雇主开始问关于经历上面的问题，看看我做没做过某项技术或事情，问问碰到某个问题时我是怎么处理的，这个时候的我已经无暇去紧张和焦虑了，只是集中精力focus在答案内容本身，把我自己最真实的一面尽量用最大可能的英文程度展现出来。这个时候，在雇主的举动上，我也开始慢慢看出这个工作背后的内容，面试我的人已经是这家公司的principal了，但是当天他并没有领带西装，而是只有一件衬衣，并且很罕见的一边面试人一边打哈欠，而且面试本身在早上8点，大大的早于通常的上班时间，因此可见现在这个工作内容一定不轻松。再者他几次问是否可以下星期一上班，住得远不远，有没有孩子等问题，也可以看出，这将会是一个有可能需要加班的工作。再次，下周一一个针对项目的培训就要开始，那个培训是第三方的，只进行一次，估计这也是他急需在这周招到合适的人的原因。在这样的互动中，我的情绪中positive的一面开始发挥作用，我的头脑中开始恢复清醒，这也让我答得越来越好。到后来他说，你的英语pretty good而且你present yourself well，他会给中介positive的feedback的。本来他还想叫一个做技术的人来问我技术问题，看了看，那人正好不在，于是乎他说，他们有可能今天再打个电话来问下我技术问题的。到此为止，我确信，他这一关我肯定过了。

然而因为被他最后说应该还会有个技术面试的，走出office后我的心情并不能放松下来，以至于回到家里我和同屋的人聊天也自觉不自觉的流露出对技术面试的担忧，我就怕我把会的东西给说砸了，那岂不是太冤枉了。惴惴不安的到了下午4点，应该2点就会打来的技术面试电话迟迟没有来，却突然接到Steve的电话，说给我offer了。我简直不敢相信自己的耳朵，我连连反问他，“可是技术面试的人没打电话来呀？”“我应聘的是技术职位，怎么可能不用面试技术？！”，他用非常轻快的语调告诉我“他们认为不需要进行技术面试了，你的background很好，你的简历已经说明问题了，你在面试中表现得非常好非常自信，他们就需要这样的人”。真是太出乎意料了，我怎么也没有想到在oz的第一个技术职位的offer居然不用面试技术，在国内应聘公司我也不敢这么奢望啊。也许是因为我在国内时候所在的最后一家世人皆知的公司帮了我的忙，也许是因为面试时候不紧张的我恰恰展现了平时工作状态中的我，总之，我觉得好运就这么不经意降临了！

当喜悦的心情过去，冷静下来，我明白，接下去的几个月将是机遇和挑战并存的几个月。他们如此之信任我，我也要以自己尽最大可能的能力来不辜负他们的信任。而同时，英语仍将会是我最重要的障碍，虽然我能在面试中得到肯定，虽然我已经写惯了很多年的技术英语文档，但是在全新的全部英文的环境里，除了工作的英语，我能快速的融入这个国际化团队吗？我能尽快的提高英语水平以和自己的技术能力相匹配吗？除此之外，这份工作本身也会是一个比较辛苦的工作，我能适应吗？这些都是未来几个月我要去不断的学习不断的努力的目标。把握得好，我就能因此再上更好更新的台阶，把握得不好，将丧失别人对我的信任。但不管怎么说，机遇已经敞开大门了，接下去就是努力攀登的时候了，it is a new step in my career!

[ 本帖最后由 AnaCoppola 于 28-5-2008 14:57 编辑 ]

AnaCoppola

注：LG的offer是contract的，我的是perm的，我分别真实记录下第一天上班之后的感受，以供大家参考。

（以下倒叙）
晚上7点多，LG终于进门了，完全就是exhausted的状态。这可怜的家伙，今天连午饭也没顾上吃，水也没喝上一口，还得穿着个正二八经的西装搞开发，难怪已经满脸疲惫了。关于老外怎么度假怎么life,work balance的故事听太多了，现在他一上班发现真不知道这些传言怎么来的。他是在一家software&service consulting的公司做developer/consultant，那家公司人事是完全外包给某中介公司的，所以合同（其实都不是合同，而叫做agreement）都是和中介公司签的。而这家公司本身很类似于国内帮客户做现场开发的公司，他们一早几个人就各扛一台笔记本到客户的现场去做去了。据他说，那里的环境脏乱差，电脑堆得到处都是。连喝水的地方也没有。据他说有的老外中午也不出去吃饭，就啃个苹果完事。可怜做contract的，公司不会花钱给你适应环境、培训，上来就扔给他一堆文档，两周内要出来东西。写到这里，有人可能要说contract本来就是这样或者说没有那个能力就不要去做之类的风凉话。但是，我想说的是，lg在国内时候的公司就是出了名的待遇好可是新手马上就当老员工用（才不管你了不了解他们的开发机制和平台什么的）的公司，连那个公司都有一周的survival time（如果有同行，也许能知道这是哪个公司了），而这里对于contract，survival time? no way！公司付了钱就是让你马上干活的。也许对于已经英文不成问题的人还好，但对于技术很好，可是英文还不能自如应付的新移民，这个挑战确实来得太大了。而lg又是有点完美主义的人，他希望上手就能对事情对自己有把握，而现在这样的情形确实让我们有点吃惊。能顺利得扛下来么？能做得好么？还是未知数。看来contract的工作真是没那么简单的，在这里，高工资可真不是那么好拿的！

再回顾当时的面试，lg也被面了很多很细节甚至于很偏的技术点。他答得很好，不过昨天他回来还是说，还有好些技术点工作要用，他要去再看看。他跟我说等有了local experience，他就转去做perm去，钱少点就少点，要不然真的连生活的意义也没有了 我相信他一定可以顺利的实现自己的目标的！就凭他多少年还在坚持看技术书的精神，我完全相信凭他的能力只要克服初期的不适应，日后事业一定会达到理想的高度的！

其实写这些，只是想透露一个讯息：还在国内的人千万不要对这里的市场做任何不切实际的幻想，这里虽然it业在booming，工作机会很多，但是，这里的浪更大水更急，就如我早上刚刚在另一个帖子中看到，在国内就做得很好的人会做得更好，在国内就做不好混不下去的人也会做得更糟。别忘了，这里是资本主义社会，你的老板在用他自己口袋里的钱付你的工资，心态好是应该的，但是人不可以懒，这里不是让人来退休的！来这里从某种意义上来说可以激发你的潜能，如果你喜欢工作的感觉，那就来接受挑战吧。

[ 本帖最后由 AnaCoppola 于 28-5-2008 15:48 编辑 ]

pretty

搬凳子等着看。。。。。。

maaboo

很精彩！
写的很精彩，过程也很精彩。

还是IT类的工作机会多。所以才能拼命投简历。
象我这样的生命科学，工作机会本来就少，
以后到了OZ想多投都不知道往哪里投啊。

妮南

恭喜ana夫妇双双拿到offer.

eyes

恭喜恭喜！

AnaCoppola

认识的人有一个是当时在国内就打定主意来了要先找labour工的，来了2周多，四处去敲门打电话，总不见有任何消息，不是需要经验丰富，就是需要英文，更有欺人太甚的雇主说“宁愿要香港或者本地的新手也不要大陆的熟手”之类的话 有时候我们也感叹，没想到现在连labour工也不好找。终于他在最近找到了一份labour工，可是。。。真是太可怕，每天路上单程就会要花上2-3个小时，每天他4点多就起床出门，晚上10点多还不见回。比起他，我们真的是要汗颜了。他那个才叫真正的辛苦啊。真心的希望他能早日结束这样的辛苦日子，希望他能早日找到自己专长所在的相关工作，也希望他能早日和老婆孩子团聚！

amandaff

原帖由 AnaCoppola 于 28-5-2008 07:03 发表

                               
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在周一下午和Steve做过面对面的沟通后，他给了我很不错的肯定和信任，之后又约了第二天一大早8点到公司面试，并且告诉我面试我的是这个公司的principal，他是技术出身。
说来真不好意思，虽然我是developer出身，但 ...

恭喜恭喜,两个人都有工作了, 真的算很顺利了,以后的日子会越来越舒服的,羡慕