万维争鸣：“爱国”阿Q欢庆CNN“道歉信”

无极

说到底，法律都是统治阶级设立的。

coredump

原帖由 无极 于 14-5-2008 16:55 发表

                               
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美国讲三权分立，司法立法行政。在司法这一权上，最高法院的法官大人们不是选举的，是总统点名，一上任就终身制，

推荐大家看看托克维尔《论美国的民主》这本书再来互相切磋
http://www.tianyabook.com/zhexue/lusa/index.html

国内商务印书馆有印刷，上海福州路书城对面有售。

PS：关于司法权的章节：http://www.tianyabook.com/zhexue/lusa/009.htm

[ 本帖最后由 coredump 于 14-5-2008 17:14 编辑 ]

无极

你直接公布答案就行。

naughtybaby

原帖由 naughtybaby 于 14-5-2008 16:43 发表

                               
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如果对西方法律了解不够, 少谈的好
如果对中国法律目前进程了解不多, 也少谈法律的好

有精力多关心下地震吧, 捐款账户也都出来了

看来得说具体点, 这个是回复56楼

qian403

原帖由 无极 于 14-5-2008 16:57 发表

                               
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说到底，法律都是统治阶级设立的。

这话要是有人再不懂，就直接回炉再造吧。

无极

美国司法有联邦和州两个体系之分。联邦法官是总统提名，参议院通过，终身任职。可州法官呢，各州宪法自有规定。以北方新英格兰为主，有十几个州是类似联邦的体制，法官职位由现任州长提名，州议会通过。还有三十几个州，却更为民主，州法官同州长和议员们一样，是全民选举产生的，定期改选。得克萨斯州就是这样选举法官的州。

qian403

回66楼：

你说那个 r谁谁谁，阿，现在能懂了嘛？

naughtybaby

我丝毫不想掩饰我对司法独立的喜爱和支持!!!  但这不代表司法独立性在其他国家机器下就不被干扰,虽然程度上不同, 尤其是行政法令颁布. 澳洲近年这类case很多.司法独立的国家, 法官权力很大, 司法解释上其实是有空间操作的. 有兴趣的可以找找澳洲最高法院6个***官\对裁断权的activism 的辩论. 还是那句话, 就像我之前对民主的态度, 我坚决支持, 但得一样看到其不足.

[ 本帖最后由 naughtybaby 于 14-5-2008 17:34 编辑 ]

lanxuan0552

原帖由 无极 于 14-5-2008 15:12 发表

                               
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错，只要经过ZF批准，你也可以上街游行。

哈，我还以为你不知道呢，原来你也知道在游行前要加上＂只要经zf批准＂这个条件！

无极

原帖由 lanxuan0552 于 14-5-2008 15:29 发表

                               
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哈，我还以为你不知道呢，原来你也知道在游行前要加上＂只要经zf批准＂这个条件！

如果美国zf不批准，那中国人在美国的奥运和反ZD游行就是非法的，我不会支持。

你是才知道吧。

milanmengxiang

西方的司法体系,岂是一两段话讲的清楚的?那两位小朋友,不要五十步笑百步了,要有兴趣,就踏踏实实地去研究一下.才是正道.不要懒得连点击一下都不干,还要人帮你贴出来.
很多书,有条件有时间最好去看英文原版,翻译过来很多语境就不一样了.

无极

原帖由 milanmengxiang 于 14-5-2008 15:33 发表

                               
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西方的司法体系,岂是一两段话讲的清楚的?那两位小朋友,不要五十步笑百步了,要有兴趣,就踏踏实实地去研究一下.才是正道.不要懒得连点击一下都不干,还要人帮你贴出来.
很多书,有条件有时间最好去看英文原版,翻译过来很 ...

反省下自己吧。

naughtybaby

不知道您说的小朋友是否是我. 我一直在研究澳中法律比较, 您呢?

milanmengxiang

原帖由 naughtybaby 于 14-5-2008 17:28 发表

                               
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我丝毫不想掩饰我对司法独立的喜爱和支持!!!  但这不代表司法独立性在其他国家机器下就不被干扰,虽然程度上不同, 尤其是行政法令颁布. 澳洲近年这类case很多.司法独立的国家, 法官权力很大, 司法解释上其实是有空间操 ...

一切制度都要以人来执行,这是肯定的,关键在于各方互相独立,互相制约,这个在制度上就最大程度的祢补了人性上的弱点所可能带来的不公平和暗箱操作.当然,任何制度都有它的不足,但是,只要有一个公开,透明的环境,就可以不断地根据形势来修正它所出现的问题.

qian403

原帖由 无极 于 14-5-2008 17:32 发表

                               
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如果美国zf不批准，那中国人在美国的奥运和反ZD游行就是非法的，我不会支持。

你是才知道吧。

好像他是刚刚知道的,西方社会,游行集会一样要ZF批的,不批是非法,虽然偶尔游行什么的没有批而且警察也不管,但是并不代表就是合法的,无极你原谅他吧......

naughtybaby

原帖由 milanmengxiang 于 14-5-2008 17:37 发表

                               
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一切制度都要以人来执行,这是肯定的,关键在于各方互相独立,互相制约,这个在制度上就最大程度的祢补了人性上的弱点所可能带来的不公平和暗箱操作.当然,任何制度都有它的不足,但是,只要有一个公开,透明的环境,就可以 ...

没错, 问题是, 这个民众期待的公开,透明的环境在慢慢变得不公开不透明. 而在它的生成期, 也一样留有很多其他不该有的痕迹.

无极

原帖由 milanmengxiang 于 14-5-2008 15:37 发表

                               
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一切制度都要以人来执行,这是肯定的,关键在于各方互相独立,互相制约,这个在制度上就最大程度的祢补了人性上的弱点所可能带来的不公平和暗箱操作.当然,任何制度都有它的不足,但是,只要有一个公开,透明的环境,就可以 ...

中国人是不会全盘否定美国的，请美国放心。

milanmengxiang

原帖由 naughtybaby 于 14-5-2008 17:36 发表

                               
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不知道您说的小朋友是否是我. 我一直在研究澳中法律比较, 您呢?

不是的,是无极和qian403,我不知道他们的实际年龄,但是我觉得他们的心理年龄不是很成熟.很有天涯上盛行的抓人话尾子论战的架势.
我之前有自修过一段法律,对英美法系的发展比较有兴趣.但是我了解的太少,只是个大概而已.所以也很希望有机会能够和志同道合的朋友交流下.
但是这两位仁兄对于西方制度的理解,我是不敢苟同的.

无极

原帖由 milanmengxiang 于 14-5-2008 15:42 发表

                               
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不是的,是无极和qian403,我不知道他们的实际年龄,但是我觉得他们的心理年龄不是很成熟.很有天涯上盛行的抓人话尾子论战的架势.
我之前有自修过一段法律,对英美法系的发展比较有兴趣.但是我了解的太少,只是个大概 ...

有多少顶帽子，你尽管套吧。

qian403

原帖由 milanmengxiang 于 14-5-2008 17:37 发表

                               
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一切制度都要以人来执行,这是肯定的,关键在于各方互相独立,互相制约,这个在制度上就最大程度的祢补了人性上的弱点所可能带来的不公平和暗箱操作.当然,任何制度都有它的不足,但是,只要有一个公开,透明的环境,就可以 ...

这个同意,但是再完美的体系和制度都是有空子钻的,所以没有任何一个体系制度是完好的一成不变的.东西方一样,西方也在不断修正法律和制度的.您说是吧?呵呵.
BTW:对您动不动就小孩子啦之类的言论表示遗憾.您的思维还建立在国内哪种倚老卖老,论资排辈的理念里,且不说上面那楼的是否真的是小孩子,单就您的口气,您就还没懂西方这种公平公正的社会环境,小又怎么了?周瑜18岁挂帅,怕是没您厉害,惭愧惭愧,我无知了.您很适合国内的生活,可以领导一批您眼里的'小孩子',想干啥干啥.

qian403

原帖由 milanmengxiang 于 14-5-2008 17:33 发表

                               
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西方的司法体系,岂是一两段话讲的清楚的?那两位小朋友,不要五十步笑百步了,要有兴趣,就踏踏实实地去研究一下.才是正道.不要懒得连点击一下都不干,还要人帮你贴出来.
很多书,有条件有时间最好去看英文原版,翻译过来很 ...

BTW:对您动不动就小孩子啦之类的言论表示遗憾.您的思维还建立在国内哪种倚老卖老,论资排辈的理念里,且不说上面那楼的是否真的是小孩子,单就您的口气,您就还没懂西方这种公平公正的社会环境,小又怎么了?周瑜18岁挂帅,怕是没您厉害,惭愧惭愧,我无知了.您很适合国内的生活,可以领导一批您眼里的'小孩子',想干啥干啥.

milanmengxiang

原帖由 无极 于 14-5-2008 17:42 发表

                               
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中国人是不会全盘否定美国的，请美国放心。

对您这样不知所云的话,我真是无语了.......

qian403

原帖由 milanmengxiang 于 14-5-2008 17:42 发表

                               
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不是的,是无极和qian403,我不知道他们的实际年龄,但是我觉得他们的心理年龄不是很成熟.很有天涯上盛行的抓人话尾子论战的架势.
我之前有自修过一段法律,对英美法系的发展比较有兴趣.但是我了解的太少,只是个大概 ...

请问在辩论中,难道不可以引用对方的一些话吗?呵呵.
您修法律,您该知道法庭上控辩双方是经常进行您所谓的"抓话尾子论战"的哦.....
我一个对法律没有研究的人都知道这个,您怎么就不知道呢?
另外,就事论事,当然是要对方说什么然后我根据对方说的来回答喽.驴唇不对马嘴可不好吧?
再有,既然是辩论,就不要怕被'抓话尾子'.说了话要负责.一个人在辩论的时候对自己说的都不负责,怕人抓'话尾子',你说这样的人还有啥资格去辩论呢?
好好研究法律,向您学习!~

无极

原帖由 milanmengxiang 于 14-5-2008 15:46 发表

                               
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对您这样不知所云的话,我真是无语了.......

其实你早该无语了，就是有些不死心。

milanmengxiang

原帖由 qian403 于 14-5-2008 17:45 发表

                               
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BTW:对您动不动就小孩子啦之类的言论表示遗憾.您的思维还建立在国内哪种倚老卖老,论资排辈的理念里,且不说上面那楼的是否真的是小孩子,单就您的口气,您就还没懂西方这种公平公正的社会环境,小又怎么了?周瑜18岁 ...

谢谢,争论这种问题无益拉.很多事情要靠自己去体会.
在浩瀚世界里,我自认为是很无知的,我也希望自己能够以包容的态度去接受不同的见解.
您如果回国内工作几年,一定会有我那样的感受,前提是您别麻木了,呵呵
BTW:我倒是希望别人说我是小孩子呢,呵呵,青春无限好啊.........
祝好........

无极

原帖由 milanmengxiang 于 14-5-2008 15:50 发表
我倒是希望别人说我是小孩子呢,呵呵,青春无限好啊.........

小孩子，青春无限好，努力学习，别虚度光阴。

[ 本帖最后由 无极 于 14-5-2008 15:58 编辑 ]

milanmengxiang

原帖由 naughtybaby 于 14-5-2008 17:41 发表

                               
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没错, 问题是, 这个民众期待的公开,透明的环境在慢慢变得不公开不透明. 而在它的生成期, 也一样留有很多其他不该有的痕迹.

  您指的是澳洲的环境吗?愿闻其详.

qian403

原帖由 milanmengxiang 于 14-5-2008 17:50 发表

                               
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谢谢,争论这种问题无益拉.很多事情要靠自己去体会.
在浩瀚世界里,我自认为是很无知的,我也希望自己能够以包容的态度去接受不同的见解.
您如果回国内工作几年,一定会有我那样的感受,前提是您别麻木了,呵呵
BTW ...

谢谢.也祝您好哈.
另外,我在国内工作了数年了,出来后对比一下两边,想明白了不少事.呵呵.
不知道您是否两边都待过了? 如果没有,建议您还是出来几年再去体会.
不过据我了解,如果在这边,您在辩论的时候说:"你这小孩..."类似的话,是可以被视为岐视的哦...
其实我感觉,我们包括无极在内并无根本的矛盾冲突哈.看的问题也一样,只是对尺度把握不同罢了..
祝您安康.

qian403

原帖由 milanmengxiang 于 14-5-2008 17:58 发表

                               
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  您指的是澳洲的环境吗?愿闻其详.

刚发完帖子,看来您真的是一直在国内待着了.呵呵.
我在国内工作了数年,在这里也待了段时间了.
有些东西真的是出来了才明白滴.

milanmengxiang

原帖由 qian403 于 14-5-2008 18:00 发表

                               
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刚发完帖子,看来您真的是一直在国内待着了.呵呵.
我在国内工作了数年,在这里也待了段时间了.
有些东西真的是出来了才明白滴.

呵呵,当然,没有设身处地地去体会,永远没有最真实的感受,在此多谢您的指教了.
看问题的角度人人不同,可能根据环境,人文,身边人的影响.........都有.所以各人的心态也不一样吧
我从来也没有觉得"外面的月亮更圆........"之类的,只是觉得人性在不同民族不同国家间都是有一些共性的,如何在制度和人性中找到它的最佳平衡点.倒是值得探讨的.很遗憾,国内经济大大发展了,在这方面感觉却没有什么进步,所以颇有些失望.