万维争鸣：“爱国”阿Q欢庆CNN“道歉信”

无极

原帖由 milanmengxiang 于 14-5-2008 11:46 发表 世上没有人是完人,同样的,没有人说过国外就一定好,他们每做的每一个决定都正确.
对于伊拉克战争,我也不赞同,但你了解多少现在和以前的伊拉克?
就事论事,如果是我,我宁愿生活在有CNN等诸多声音的地方,也不愿天天年年只听一种声音.人各有志,谈不上谁对谁错.但如果有人每每用HJ,洋买办之类的话来攻击不同意见者,那就是他个人的人品问题.

洋买办是针对“傅芮岚”那一类人，他们可以称别人“愤青阿Q”，“洋买办”这个称呼对他们来说已经是客气的了。他们是被包养的一批人，都没看出来吗？

[ 本帖最后由 无极 于 14-5-2008 11:55 编辑 ]

无极

什么时候让我听听你对西方不满的声音？

milanmengxiang

不管他是不是,他说的很多都是实情,有人给我们挑刺,那是好事.中国人一点都不比别人笨,但是反思和包容的能力很差,就喜欢听好话.如果我们多反思,多宽容不同的观点,我们早就发展的更快了.
我生活在这里,对中国有一定的了解,亲身经历就有发言权.我对国外不了解,不了解就没有发言权,如果我有机会去,一定有不满的地方,到时如果有机会再告诉你.
每个社会都不是尽善尽美的,都有不足之处,有批评,才有进步.

无极

原帖由 milanmengxiang 于 14-5-2008 11:59 发表 不管他是不是,他说的很多都是实情,有人给我们挑刺,那是好事.中国人一点都不比别人笨,但是反思和包容的能力很差,就喜欢听好话.如果我们多反思,多宽容不同的观点,我们早就发展的更快了.
我生活在这里,对中国有一定的了解,亲身经历就有发言权.我对国外不了解,不了解就没有发言权,如果我有机会去,一定有不满的地方,到时如果有机会再告诉你.
每个社会都不是尽善尽美的,都有不足之处,有批评,才有进步.

不同意你说的“中国人反思和包容的能力很差”。“丑陋的中国人”大多数中国人能接受，说明了这个问题。

反过来说，西方人的包容能力强在哪，我没看到。

milanmengxiang

“丑陋的中国人”国人能接受吗?柏老先生差点被口水淹死你难道没看到?如果"大多数中国人能接受",为何到了今天,他老人家所列举的许多,在今天的中国,依然空前见惯?
  且不说西方人的包容能力强不强?如果你足够自信,做什么都要下意识地和西方作个比较吗?有则改之,无则加勉,难道如果"西方人的包容能力不强",我们就应该去狭隘到底??
不想多说了,很多事,要自己去经历.您有您的观点也是好事,就自己去社会里体会吧,祝好运!

无极

原帖由 milanmengxiang 于 14-5-2008 12:11 发表 “丑陋的中国人”国人能接受吗?柏老先生差点被口水淹死你难道没看到?如果"大多数中国人能接受",为何到了今天,他老人家所列举的许多,在今天的中国,依然空前见惯?
  且不说西方人的包容能力强不强?如果你足够自信,做什么都要下意识地和西方作个比较吗?有则改之,无则加勉,难道如果"西方人的包容能力不强",我们就应该去狭隘到底??
不想多说了,很多事,要自己去经历.您有您的观点也是好事,就自己去社会里体会吧,祝好运!

口水是有的，但那是一开始，平静下来以后，大多数中国人是接受并反省的，否则中国还能到处买到这本书？

至于中国人什么时候能改掉一些陋习，肯定要到中国社会发展到哪个阶段了。

到底是中国人接受西方的观念多，还是反之，要认真品味一下。

ryan88

问题是，中国人也没几个希望中国强。

牛皮吹来吹去，到最后无非是希望自己富，自己家强，至于别人（喂！老兄，那个也是中国人啊！！） 哪还管得了这么多，自己富了再说。

而且偏偏有人秉持一种，“就算强奸，俺也要给“自己人”强奸，语言，文化，体位，方式都融合，被强奸也可以舒服一点。” 这种人绝对不少，对这样的人，我无话可说，毕竟他们有选择的权利。 不过您不富，您不强，您没得埋怨。 今天你不关心政治，莫怪他日政治不关心你。 当然，这个政治是正确的政治，是开放的声音，不是人云亦云。

了解了以上，不难明白为何国富民穷，为何中国爱国人士如此“Powerful”，可以让CNN"低头” 却不可以令到国内数以千计的同胞摆脱贫困。 不对！！ 我要更正我的观点，真正困扰他们的不是贫穷，是被 边缘化。 当你高歌中国的神奇发展速度的时候，他们是碍眼的，影响视听的黑点。 哎~~~~

不知我这一席话，会不会给戴上“洋买办”的高帽。

[ 本帖最后由 ryan88 于 14-5-2008 14:28 编辑 ]

无极

原帖由 ryan88 于 14-5-2008 12:24 发表

                               
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问题是，中国人也没几个希望中国强。

这个前提我就不同意。当然洋买办可能是这么想的。因为他们认为入他籍了，就与中国彻底没有关系了。

[ 本帖最后由 无极 于 14-5-2008 12:27 编辑 ]

ryan88

放心，到我拿到澳洲pr的时候，我会大批特批澳洲的是是非非。

无极

原帖由 ryan88 于 14-5-2008 12:26 发表

                               
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放心，到我拿到澳洲pr的时候，我会大批特批澳洲的是是非非。

等你，要客观地评，千万不要搞全盘否定。

lanxuan0552

原帖由 无极 于 14-5-2008 14:03 发表

                               
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不同意你说的“中国人反思和包容的能力很差”。“丑陋的中国人”大多数中国人能接受，说明了这个问题。

反过来说，西方人的包容能力强在哪，我没看到。

西方的包容能力在于：你可以堂而皇之的在他的土地上，挥舞着别国的国旗来示威抗议！

无极

原帖由 lanxuan0552 于 14-5-2008 12:55 发表

                               
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西方的包容能力在于：你可以堂而皇之的在他的土地上，挥舞着别国的国旗来示威抗议！

这是在法律允许下，兄弟。

在法律允许下，在中国你也可以做你想做的事。

[ 本帖最后由 无极 于 14-5-2008 13:03 编辑 ]

lanxuan0552

原帖由 无极 于 14-5-2008 13:51 发表

                               
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洋买办是针对“傅芮岚”那一类人，他们可以称别人“愤青阿Q”，“洋买办”这个称呼对他们来说已经是客气的了。他们是被包养的一批人，都没看出来吗？

所以说，在您的头脑里，他们既然可以如此称呼，你也可以随便给他们扣帽子．
第一，且不说他们说＂愤青＂说＂阿Ｑ＂，跟您那＂ＨＪ＂＂洋买办＂比起来简直是小乌见大乌，而且，他们又没指您，您又何必急着往自己头上扣呢？
第二，按你的说法，他们不该如此乱称呼别人，那您也承认他们这样说是错的，既然知道别人错了，您为何又要跟他们一样呢？那岂不是自己打自己嘴巴？

还有一点，致无极先生：
您拿几十年前的西方媒体来说事，谓之曰有政治倾向，并做失实报道．那请问，今天您在中国所听所见的媒体报道，您那自称＂经常反省并独立思考＂的头脑，又作何感想呢？

lanxuan0552

原帖由 无极 于 14-5-2008 14:59 发表

                               
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这是在法律允许下，兄弟。

在法律允许下，在中国你也做你想做的事。

无极兄，您也太过天真了吧！
在中国，不说早前，单说今年五月一日长假吧，您也不用费神去找其他国家的国旗了，拉上几个热血青年，带着自己国家的国旗，去游行示威看看！
看我们还能不能在这里闲聊！

无极

原帖由 lanxuan0552 于 14-5-2008 13:02 发表 所以说，在您的头脑里，他们既然可以如此称呼，你也可以随便给他们扣帽子．
第一，且不说他们说＂愤青＂说＂阿Ｑ＂，跟您那＂ＨＪ＂＂洋买办＂比起来简直是小乌见大乌，而且，他们又没指您，您又何必急着往自己头上扣呢？
第二，按你的说法，他们不该如此乱称呼别人，那您也承认他们这样说是错的，既然知道别人错了，您为何又要跟他们一样呢？那岂不是自己打自己嘴巴？

还有一点，致无极先生：
您拿几十年前的西方媒体来说事，谓之曰有政治倾向，并做失实报道．那请问，今天您在中国所听所见的媒体报道，您那自称＂经常反省并独立思考＂的头脑，又作何感想呢？

要不管这些人叫“洋愤”？称呼无所谓错与对，这只是一种称呼，别出脏话就行。愤青就愤青，阿Q就有骂人的成分。

你说我拿几十年前的西方媒体来说事，这是错误理解，几十年来我是坚持不懈地在听，当然，如今可以更方便地从网上浏览了。

中国媒体自由度大大增强了，你没注意么。

无极

原帖由 lanxuan0552 于 14-5-2008 13:04 发表

                               
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无极兄，您也太过天真了吧！
在中国，不说早前，单说今年五月一日长假吧，您也不用费神去找其他国家的国旗了，拉上几个热血青年，带着自己国家的国旗，去游行示威看看！
看我们还能不能在这里闲聊！

错，只要经过ZF批准，你也可以上街游行。

无极

我觉得一些人可能是年纪小的关系，对许多事不了解。

milanmengxiang

无极,别的不说,根据我的判断,你绝对没有二十五岁以上.
不用多辩解了,很多细节的东西,是扮不来的.
当然,这个没有百分百的准确的,不过,你的心理年龄,确实在二十五岁以下.

无极

原帖由 milanmengxiang 于 14-5-2008 13:25 发表

                               
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无极,别的不说,根据我的判断,你绝对没有二十五岁以上.
不用多辩解了,很多细节的东西,是扮不来的.
当然,这个没有百分百的准确的,不过,你的心理年龄,确实在二十五岁以下.

你比我小10岁以上是可以肯定的，呵呵。

不过我倒希望自己能更年轻些。

ryan88

老兄，真没分了，明天再给你加

不过一点小小的改变，心理年龄25岁以下其实很好的，鬼佬的心理年龄都很年轻，中国的“小老头”们心理年龄都很老。

我没有资格评论那位老兄的年龄，但可以肯定的是，你可以保持您的观点与处世态度，但是你永远都不可能改变西方价值观（可能我自己也不了解西方价值观，为了保证文字的准确性，那就姑且加三个字“我眼中”的西方价值观。）  你也会觉得西方主流思维与你格格不入。 当然你可以选择留在中国，我也相信你不会缺乏追随者。

无极

原帖由 ryan88 于 14-5-2008 13:44 发表 你也会觉得西方主流思维与你格格不入。 当然你可以选择留在中国，我也相信你不会缺乏追随者。

没有格格不入，只是听多了，想得比一般人多而且深而已。(注意，只是自吹自擂哦)

留不留在中国，与我的理念没有关系。

关键是保留一份独立判断的能力。

[ 本帖最后由 无极 于 14-5-2008 13:54 编辑 ]

ryan88

西方法律的基本是建立在  种族，宗教，年龄，性别，国籍....平等的基础上。 中国的法律是建立在不可动摇当权者政权的基础上。

两者差了10万8千里，所以你不是心理年龄小，而是政治思维模糊不清。 这个可能是选择性模糊（例如官方发言人，以他们的学历，经历，不可能不分是非，不过他们食君之禄，担君之忧），又可能茫茫然模糊，（没有吃过李子的滋味，又怎样评论那味道到底是酸，是甜） 毕竟就算是2008年的今天，可以出国的少数，可以不跟团自己游得更是少数，可以不扎中国人堆听听别的宗教，种族，国籍，年龄对同一件事的评价的更是少数中的少数。 BBC也才是在今年才静悄悄的开放的。 所以不是你的稚嫩，而是环境使然。

无极

原帖由 ryan88 于 14-5-2008 13:57 发表

                               
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西方法律的基本是建立在  种族，宗教，年龄，性别，国籍....平等的基础上。 中国的法律是建立在不可动摇当权者政权的基础上。

好了，这是你认为的。

qian403

同意52楼说的中国法律建立在。。。基础上的论断。。。
BUT，纠正一小点：是中国ZF颁布的法律，不是中国的法律。。。。。。法律是会变的，政权交替会变，政权内部也会变，再过若干年，还不知道是什么样的法律呢。。。。。。

PS
国！＝D！＝ZF 怎么还是有人分不清楚啊？？？晕死。。。。

if 国＝＝D＝＝ZF 那么在澳洲，尤其是入了澳籍的TZ，我问问你们是爱哪个党呢？工党？自由党？你们说你爱澳洲并且爱国＝爱D，那么你是爱自由党＝＝》那么你现在不爱澳洲because澳洲是工党执政；你爱工党＝＝》那么你过去不爱澳洲because过去澳洲是自由党执政。既然无论你选则爱哪个党都能推论出你不爱澳洲来，那么根据党＝国的原理，你可以回去了，别在澳洲了。。。

这个国家，党，政府的关系怎么就理不顺呢？？？我就纳闷了。。。

无极

哪国的法律是建立在动摇当权者政权的基础上，我宰了他。

ryan88

司法本来就是应该独立的，只能说明您对西方太不了解了

naughtybaby

如果对西方法律了解不够, 少谈的好
如果对中国法律目前进程了解不多, 也少谈法律的好

有精力多关心下地震吧, 捐款账户也都出来了

qian403

原帖由 ryan88 于 14-5-2008 16:38 发表

                               
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司法本来就是应该独立的，只能说明您对西方太不了解了

司法应该是独立的，只是目前而言全球范围，还没有一个国家的政府做到完完全全独立。
西方比中国好的地方就是在于它的法律相对独立了很多很多了。
所以compare一下的话，就是中国的没有独立，西方独立了，但是深入进去的话，西方的法律还是有不少细节是盘根错节的呢。
退一步讲，法是法，做判决的是人，这人，就容易卷到政治里跟ZF拉上关系的。。。只是西方好些而已。

qian403

司法应该是独立的，只是目前而言全球范围，还没有一个国家的政府做到完完全全独立。
西方比中国好的地方就是在于它的法律相对独立了很多很多了。
所以compare一下的话，就是中国的没有独立，西方独立了，但是深入进去的话，西方的法律还是有不少细节是盘根错节的呢。
退一步讲，法是法，做判决的是人，这人，就容易卷到政治里跟ZF拉上关系的。。。只是西方好些而已。

无极

原帖由 ryan88 于 14-5-2008 14:38 发表

                               
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司法本来就是应该独立的，只能说明您对西方太不了解了

美国讲三权分立，司法立法行政。在司法这一权上，最高法院的法官大人们不是选举的，是总统点名，一上任就终身制，