说说你对中国经济的看法

tofd

我对中国经济的看法：
   现代的财富应该指拥有的物资，和已消费的物资，我国在财富积累的过程中，有相当部分财富不是以物资的形式，却以货币(美元）的形式存在，现在我们的正腐终于明白了货币(美元）是不保值的，也就是说当初以一美元的商品出口，换来的一美元，现在买不到当初的一美元商品（物资或服务），我们几十年来的辛苦劳动，很多的财富都以正在贬值的货币来存在（财富贬值或缩水）。那么这部分的亏损就以国内的通货膨胀（物价上涨）来对冲，也就是当初格林斯潘装糊涂时说的不明白美国经济的高增长，低通胀的原因（我们以出口方面的优惠政策将低了美国经济的通胀），我们又不能通过大量的进口，或战略收购来把正在贬值的货币花出去，大量的进口意味着大量的工作机会的向国外的转移，同理本币的升值也和大量的进口的结果差不多，本币的升值过度对目前的中国经济将导致的害处太多，而且战略收购又被欧美阻止！其实关键是几十年来的改革，没有给国内创造出具有全球竞争能力的产业，而随着独生子女潮的来临，人口红利的退潮，廉价商品将结束(也可能被印度取代），老龄化，养老金的缺口，正腐的腐败浪费，分配的不均，城乡的巨大差距,等注定了八或十年后的注水的长期的经济病退,拉美化（还赶不上拉美）。

chxq89

好悲观呀。是很多问题，问题也很严重。

tofd

经济的病退，




[ 本帖最后由 chxq89 于 4-3-2008 13:27 编辑 ]

matureman

太悲观了，很多中国人都不明白中国的实际竞争能力。
中国的经济有很多问题，谁都不否认，如果没有问题早就应该是发达国家了，关键是看这种问题是一种过程还是顽疾。想想九十年代吧，那时候也有很多人唱衰中国经济，那时候的问题比现在还多，技术更加落后，连制造的很多基本技术都不过关，但现在中国至少制造技术基本过关了，而且应该看到中国现在企业的技术核心能力还在逐渐加强，比如华为，阿里巴巴，百度等优秀企业，从长久的观点来看，中国的经济应该还可以继续升级。
一个国家的关键在于人，中国人和南美人是完全不一样的，东亚的几个国家和地区，也就是看上来长的基本差不多的几个地方，包括日本，韩国，港台，北朝鲜，现在看来除非是体制的巨大缺陷，应该都还是比较能够做经济的人种。
我对此丝毫不怀疑，想想几代出国人员的对比就知道了，八十年代国内外的差距可以用百倍来计算，很多人在国外一天的工资就可以是国内的几个月甚至一年。九十年代初基本是几十倍左右，到现在国内大城市白领工资基本和国外差距就2-5倍，考虑物价差异其实差距已经很小，很多国内的人收入即使直接换算也已经超过国外了。
我举个具体的例子，不然大家可能很难理解如何看待几十年的变化。我一个朋友九十年代初在国内当工人，到美国时候一天工资就当国内好几个月，那时候，韩国经济刚起步，韩国人告诉他，韩国预测中国家庭2005年普及轿车，他打死都不相信，说这根本就是瞎说，结果现在完全成了现实。最近韩国还预测中国的技术竞争能力三年后就会达到韩国的水平，再有十几年就能够跟美国抗衡，这次我比较相信了。
中国要人均达到西方国家的水平估计还要几十年，但主要是因为人口素质的原因。但对于我们具体的一些国内受过高等教育的个体来说，最多十年就会跟西方国家差不多，不信我们十年后来看吧。

hoopoos

别的我不敢说，关于中国的人口素质，我同意楼上的观点，国内受过高等教育的人群的普遍素质和能力还是不错的。就是说，中国这个金字塔，和欧美日本的金字塔相比，高度是一样的，最顶层的人的素质是一样高的。只不过，中间层还有下面，比不上发达国家。

中国是世界上为数不多的历史悠久幅员广阔人口众多自然环境多元化的国家，这句话不是宣传，是事实，是说明，中国自身能保证自身的生存，穷不死也饿不死。想想现在还有什么不能made in china的？

确实，现在社会两极分化，犯罪率高，环境恶化，但是，这些都是经济发展生活水平提高的代价。现在城乡居民的生活水平，不是每年都在提高吗？物价上涨，房价上涨，但是每年还不是很多人住进宽敞的新房？家乐福等大型超市还不是人满为患？路上的新车还不是每天在增加？

说买不起房子的人，如果家庭年收入能到10万，想一想，如果你不是非要买市区内的3房2厅2卫，而是50平米的小2室一厅，你还会那么累么?

很多事情，都是要得到一些，必须失去一些的。

felixchen1082

楼上二位对中国的发展太乐观了。
现在的中国社会是一个病态的社会（我不知道这样的字眼会不会引起别人的不高兴），社会不公平，贪污腐化极其严重。中国前20年所谓的经济增长奇迹一是因为我们的底子太低（谁都知道你有1元钱的时候再赚多1元时容易的但当你有100元钱的时候想赚多100元钱的时候就比较难了），二是中国有8，9亿只求糊口就可以连续工作的贫苦人民。

chxq89

回首改革开放30年，情况是在向好的方面发展。谁能想到我们可以开自己的私家车呢。

bendanbendan

原帖由 felixchen1082 于 4-3-2008 20:37 发表

                               
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楼上二位对中国的发展太乐观了。
现在的中国社会是一个病态的社会（我不知道这样的字眼会不会引起别人的不高兴），社会不公平，贪污腐化极其严重。中国前20年所谓的经济增长奇迹一是因为我们的底子太低（谁都知道你 ...

中国存在的问题和不稳定的结构 确实是存在的。。。

“谁都知道你有1元钱的时候再赚多1元时容易的但当你有100元钱的时候想赚多100元钱的时候就比较难了”
但这个经济学例子不敢苟同。。。这个现象不一定普遍成立
比如股市，你有100元赚100元不一定比你有1亿赚1亿来的容易（庄家优势）
中国整体国立强大，政府富裕了以后，赚钱的方式也会随之变化，不一定在完全依靠廉价劳动力，和人口红利，低廉价格的外贸产品出口赚钱。。。
比如通过跨国企业海外扩张，比如联想，海尔，华为之类，占领国外市场，此时主动大幅升值人民币汇率，抬高本币产品价格，赚取大额外汇
甚至可以发动战争，直接掠夺财富。。。
1元钱变成了100元，赚钱的手段和方法也可以相应的变化。。。

同意4楼的观点，整体国力不断增强毫无疑问。。。用历史进步性的眼光看待存在的问题，人均水平低下的问题当整体国力强大到一定程度以后可以通过战争，和人口输出解决的。。。
不一定要按部就班，自我消化。。。

青山

中国的问题是，大的历史循环没看出被打破。中国的历史循环周期，大概是250年到300年。其间会有一个上升时期，就是所谓盛世。现在就是。但是盛世同时也在积累矛盾。盛世大概能持续50年。然后就是积重难返，勉强维持，直到最后大崩溃，民不聊生。

怎么看怎么中国现在仍然在这个循环之中。矛盾的积累因为没有马上爆发出来，而被大家忽略。所以说中国再这么增长30年，我相信。但是以后是什么，很难说。

bendanbendan

本来就这样啊，哪有永远强盛的。。。都是兴衰更替的，一轮一轮的~~：）
同时发展进步的形态都是波浪式的，不可能直线式。。。
抗日战争的时候，中国那么弱小，日本都灭不了中国。。。
这么大的国家，这么多的人口，这么久的历史，中国会永远存在的。。。

bendanbendan

原帖由 青山 于 4-3-2008 21:34 发表

                               
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中国的问题是，大的历史循环没看出被打破。中国的历史循环周期，大概是250年到300年。其间会有一个上升时期，就是所谓盛世。现在就是。但是盛世同时也在积累矛盾。盛世大概能持续50年。然后就是积重难返，勉强维持， ...

目前中国国内这种起伏大，不稳定的特点主要由于近代中国政治体制和法律机制落后了，缺乏资本主义民主的根基。。。
封建时代2000多年中国是全面领先的，资本主义时代300多年中国是全面落后了， 这一轮的新经济的时代的比拼周期可能就是40-50年。。。

青山

问题中国到了下降的时候，是会天下大乱，人民家破人亡。
因为积累的矛盾太激烈，太严重。

原帖由 bendanbendan 于 4-3-2008 21:52 发表

                               
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本来就这样啊，哪有永远强盛的。。。都是兴衰更替的，一轮一轮的~~：）
同时发展进步的形态都是波浪式的，不可能直线式。。。
抗日战争的时候，中国那么弱小，日本都灭不了中国。。。
这么大的国家，这么多的人口 ...

matureman

首先,收入高了再想高就难这种论点,初看起来很有道理,其实是谬论.非常类似重的物体会比轻的物体先落下的推论一样如果这种说法成立，那中国为什么发达的沿海依然比西部落后地区发展快？,基础差有其一定的增长模式,经济基础好也有好的增长模式,现在美国,欧洲即使经济不景气,依然比非洲,南美等地方的增长快,而大经济体如金砖四国都比很多小国家财富增长迅速。
关于腐败，我当然也很痛恨，但我曾经到过东南亚，非洲，南亚等很多地方，这些地方都不比中国腐败程度差，即使民选的也不例外，我还没有看见哪个发展中国家不腐败的。韩国，香港，台湾都曾经很腐败，韩国八十年代的大规模垮楼就是之前腐败的表现，香港也是太厉害了才成立的廉政公署，腐败更应该看成一种发展的过程产物，这几个地方发展的最快的时候并不是真正民主化后廉政的成果，而恰好是发展好了后建立在高薪上的养廉。我声明，我绝对无意说腐败是好事情，但希望大家客观看待一些事情。即使到美国这样了，布什，克林顿家族还不是轮流执政，家里一样都发财了，只是形式更加隐蔽了而已，澳大利亚的霍华德不也被批评乱用直升机啊。
说实话，我以前在国内也很愤青，但全世界都基本走过一遍后，中国的问题的确多，但国外也不少，关键是看这个民族的人民对经济建设和改善生活水平的渴望，中国人的勤奋的确是罕见的，基本东亚受到儒家影响的国家都如此，这不能归功于哪个执政的群体，而是全体人民奋斗的结果。我在Sydney一次开会时候，Local的一个高级经理就直接说，中国人正在勤奋追赶，所以需要花比别人多的努力，这正是西方国家上一代做贡献的一代已经付出的代价。
关于国内矛盾，谁都看出来有很多，但想想总没有89年多吧，快二十年过去了，中国不还发展的很好吗？
对我个人来说，我反正是看的比较乐观，也是铁定海归的一员，至少对我来说，在中国的收入是在澳的数倍，我觉得中国的发展还是非常有前景的。
其实越来越多的海归都意识到一点，民主并不是经济发展的唯一要素，只能说错误的极端统治，如中国60年代和现在的北朝鲜才是导致落后的原因，亚洲国家跟欧洲的确不一样，欧洲基本是靠集体体制发达的，但亚洲恰好是最专制的几个地方或者时期，如新，日，台发展的最快速，几十年就到达了西方国家几百年的水平。
顺便讲个小事情，我一个朋友在美国就看见一个开餐馆的台湾博士，现在还在后悔当初台湾经济起飞的时候没有回去，后来看清楚的时候已经回不去了，所以我也加入了换护照回国的队伍，反正实在有不可测的事件如台海，我们大不了可以回来又来挣5-10万的薪水就好了，现在中国的经济如此强劲，我实在看不出有什么不回去发展的理由。

matureman

'海归'，中国改革开放30年无法绕开的一个词 来源: 中国青年报  Local Access打往中国电话卡1.3￠/分种

  
来源: 林贝卡 于 08-03-04 04:10:29 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]   




      
2008年年初，北京市政协委员、市人事局局长辛铁樑透露，北京市2008年上半年拟成立的“北京海外学人中心”将为高层次留学人员提供一对一的一站式服务。毫无疑问，“创新”和“海归”创业仍将是2008年两会的热点之一。

　　“我从来没有想到过，会有人关注我，有人来采访我，这些将成为我继续前行的动力。”在中关村成立了北京博尚展新生物技术有限公司的刘军是2005年从美国回国创业的，她的名字和她的故事赫然出现在《海归竞技中关村》一书中。和她一起在《海归竞技中关村》中亮相的还有中关村的49位“海归”。

　　从2004年开始，“中关村海归系列丛书”陆续推出。从《海归抢滩中关村》、《海归创业中关村》、《海归汇聚中关村》一直到不久前刚刚出版的《海归竞技中关村》，这四本书集中地展示了206个中关村“海归”创业的代表企业及其领军人物。

　　而此前不久，中国欧美同学会副会长王辉耀主编的《海归推动中国》大型系列丛书也由中国发展出版社出版。而早在2007年,一部描写51位中关村创新人物的大型报告文学集《中关村创新谱》由开明出版社出版，邓中翰、李彦宏、吴鹰、张朝阳等“海归”占了一半以上。有人说，记录中国的改革开放30年，“海归”已成为一个无法回避的词语。

　　中关村是“海归”时代在中国腾飞的例证

　　“中关村海归系列丛书”的主编夏颖奇是中关村科技园区管委会副主任，也是改革开放后第一批获得国外大学博士学位的“海归”。从驻美国大使馆一等秘书到财政部世界银行司处长，再到中关村，夏颖奇完成了人生中的多次职业转换。

　　虽然身边许多“小海归”比他这个“老海归”富有和出名，但能为这些“海归”创业搭建平台和服务，让夏颖奇感觉幸福又沉重：“我最大的梦想是看到中关村这块沃土里孕育出著名的企业家，培养出更多的跨国公司，研发出世界一流的技术和产品。实现这些目标，不仅需要热情，而且需要胸怀——‘成功不必在我，成功我在其中’。”

　　夏颖奇认为，在经济全球化的今天，拥有更开阔的国际视野和更丰富的人生经验的“海归”，毫无疑问地获得了面向时代和未来的优势。这是一个需要“海归”的时代，也是一个成就“海归”的时代。

　　中关村正是“海归”时代在中国腾飞的例证。1998年11月，李开复率领两个留学生进入中关村创办微软中国研究院，留下一句当时人们还将信将疑的话：“今后5年将会形成留学生归国潮。”2000年6月22日,中关村留学人员创业服务总部成立，中关村硅谷联络处也于一周后在美国挂牌。2002年成为“海归潮”的第一个高峰年。

　　2000年，在中关村领取执照的留学生企业仅248家，而如今，中关村已成为“海归”创业的热土，8000多名海外留学人员创建的2200多家高科技企业，形成了民营企业、外资企业和“海归”企业三足鼎立的局面。有评论认为，正是这些为数众多的“海归”，让几乎被方兴东等批评者唱衰的中关村度过了互联网的冬天。

　　让更多人见证中关村“海归”事业的发展

　　在和中关村的一些“海归”谈及归国创业感受时，一位“海归”提及的两件往事让新“海归”们感慨良多。当时，为了欢迎两位“海归”，中关村留学生服务总部主任初军威和夏颖奇冒雨去接机，甚至为新加坡回来的留学生易章雄夫妇交超生罚款。

　　“90年代末，我们从国外学成回来，当时的正路子是到大学教书，或者是进科研院所，回国创业其实心里一点谱都没有。”北京奇迹科汇科技有限公司总经理黄玮回国时对商业政策和创办公司的渠道基本上一无所知。

　　为了吸引更多的“海归”归国创业，中关村成立了国际孵化园区，通过社会保障解决了很多留学人员的后顾之忧，在公司注册上开通绿色通道，园区有担保公司为落户企业申请贷款，管委会还利用各种办法帮助留学人员的企业寻找投资。

　　中关村科技园区管委会专门为留学生编写的《企业商务指南》，已成为“海归”们做老板的必读书。为了向社会广泛传播中关村“海归”的创业故事，管委会策划在北京广播电台连续播出了“留学生108将的创业故事”，并积极筹备拍摄电视连续剧。畅销书作家凌志军写作《中国的新革命》，正是他在走访中关村和夏颖奇时的一次聊天过程中产生的念头。

　　除了在经营上帮助海归解忧，关注这些“海归”的成长并记录他们创业的历史也成为中关村管委会服务“海归”的一项内容。

　　为了《海归竞技中关村》的编写，2007年7月18日，中关村科技园区管委会联合北京中关村海归文化发展有限公司召开“2007年中关村50名优秀创业者图书编撰启动动员大会”，约请北京一批优秀记者和作家参与写作。参与写作的李石平还记得，夏颖奇在动员大会上动情地说，我们要让社会上更多的人共同见证中关村创业的优秀“海归”人员事业的发展，分享其创业成功的喜悦。他在动员会上讲述了部分“海归”人员求学创业的艰苦历程，鼓励撰稿者从历史的横断面看问题，彰显企业家的个人胸怀，挖掘他们的优秀品质，以鉴后人。

　　李石平说：“在一些行事低调的‘海归’不愿接受采访时，夏颖奇的电话就是救兵，因为和园区中大部分‘海归’都很熟悉，常常是电话一通，被采访对象的工作也做通了。”

　　中关村影响力走进联合国

　　“中关村成立20年来，一直引领着中国电子信息产业的发展。未来20年，中关村将引领中国清洁技术产业的发展，并为节能减排、和谐发展作出突出贡献。”2月11日，夏颖奇应第62届联合国大会主席凯瑞姆博士的邀请，代表中关村参加在纽约联合国总部召开的以“致力于解决气候变化：联合国与世界在行动”为主题的联大专题会议，发表了题为《北京高科技园区以清洁技术参与解决气候变化问题》的演讲。这是中国科技园区代表第一次把声音带入联合国总部的讲坛，也标志着作为国家高新技术区代表的中关村科技园区的国际知名度和国际化程度进入了新阶段。

　　中国把目光投向中关村，世界把目光投向中关村。

　　“‘海归’给中关村带来了什么？”

　　夏颖奇告诉记者：“‘海归’将国外的先进技术带了回来，将国外先进的管理理念带了回来，将海外的先进企业文化带了回来；此外，‘海归’们还用自己的人脉关系为中关村铺开了一张覆盖全球的人脉网络，将海外的资金和市场带到了中关村。”

　　据了解，海外资本在中关村风险投资的80%都投给了“海归”企业。对此，夏颖奇解释说：“海外的风险投资机构在投资一个项目前，首先要看这个项目用的是谁的技术，其次还要考察团队的教育背景。‘海归’的项目技术一般是来源于海外知名研究机构，资金进入之后获得成功的几率较高，同时‘海归’在陈述自己的项目计划时，在语言和表达上也具有优势，因此，海外风险投资机构乐于给‘海归’企业投资。”夏颖奇说：“‘海归’鼓励了海外投资的跟进，可以说是‘海归’促成了中关村国际投资资本市场的形成。”

　　“在建设创新型中国，真正实现经济、科技、教育、文化的民族复兴的过程中，中关村无疑扮演了‘旗手’的角色。也正是在这个大的背景下，中关村以及中关村的‘海归’人才大军才受到全球的关注。”《中关村》杂志社社长卫韩青表示，“‘海归’和他们的创业故事会成为今后一段时期的出版热点。”

felixchen1082

http://guba18.eastmoney.com/000001,7001319491,guba.html
对今天大跌中的深发展一些思考
　
我觉得无论市场传言定向增发失败，还是在实现公开增发，说到底要看一下这样的增发是不是真的对企业发展有利，很多时候还是需要透过纷繁看本质。“再融资”不是毒药，还是应该正确看待。以下一段文字，是我在“十年如一”博客看到对其大跌分析，转载过来看看。

今天深发展盘中异动明显，早盘开始便一波一波的下跌，直到早上收盘，已经跌破了前次大盘4123点所创下的30.58元的低位，而且量能显著放大，在31元处，买入和卖出的资金在相互撕杀，但是在早上差不多收盘时候，买入资金始抵档不住卖盘，最终早盘收在了30.25元，大跌8%以上。

    而伴随着深发展的大跌，也引起了整个银行板块的下跌，而深发展昨天已经出现异动，主要表现在量能放大，但是却没有跟随大盘的反弹而上涨，这证明了有部分的资金在昨天就已经知道了这一消息，提前进行了离场的操作。而增对现在市场上在传的深发展可能公开增发所引起的大跌，我们应该怎么样看呢？在此我会讲述我的看法。

    对于深发展，我之前在我的文章里曾经提到过，但是没有公开进行跟踪，但是我一直都有自己作跟踪，在银行板块里，我只跟踪了浦发和深发展，而对于深发展，当初有一个很重要的原因是宝钢入主，还有就是它基本上没有大小非解禁的问题。

    1.深发展是目前银行板块里面不良资产率最高而拨备最低的银行．也就是说用通用的银行体系的标准来选择,深发展是最不应该选择投资的银行股.因为其不良资产率最高,而又没有进行充分的拨备,意味着其后续面临的风险比较大.

    2.深发展的资本充足率一直都没有达到监管部门的要求,长年都低于8%.也是银行板块里的唯一.

    为了解决上述的问题,深发展在2007年采取了发权证筹集资金及向特定对象宝钢集团定向增发1.2亿股的方式来解决其资本金充足率的问题.07年底通过第一批权证所筹集的资金,使得公司的资本充足率达到了5.8%,而只要向宝钢的定向增发能够得到国家批准并且执行,深发展的资本充足率将会达到8%,从而符合监管的要求.

    而就在这些步骤都在按步进行的时候,今天深发展的大跌伴随着传言开始扩散,主要就是深发展需要融资一大笔资金,在这段时间凡是有融资传闻的公司股票皆会大跌,从前期的联通,大秦铁路便可看到.而今天从深发展的走势来看,很有可能仍然是和增发有关,虽然目前没有确切的信息(最快今天晚上深发展应该会有公告).下面来我们来做一下分析.

    1.深发展2007年业绩应该在1.1元左右.目前资本充足率在5.8%,相信第二批权证到期后,资本充足率还会有提高.而不良资产贷款率在6%左右,而大部分这些不浪资产都是在2006年以前所留下的,也就是新桥入主之前,纽曼做CEO所留下的.而新桥入主之后的不良资贷款率一直控制得十分的优秀,约在0.5%,排在各大银行的前列.

   2.深发展这两年没有象其他银行那样做了大量的拨备,主要是采用分期的办法,目前的BO备率应该不足60%(这里需要确认),而相对其他银行超过100%的拨备率或者150%的拨备率,这是深发展的最大的问题,而作为新桥来说,采取的策略是分批拨备,保证相关的利润的做法,可见人见智.但是总体来说,拨备率仍然在一步一步的提升.

   3.2007年的业绩为1.1元/股,初步预计整个金融板块2008年应该至少还会有40%的增长(这里包括了税负,包括了2007年7次提升利息之后的效应),所以深发展2008年的业绩应该在1.60元以上.

   以上是深发展的一些基本的信息,然后我们来分析假如真的是深发展增发,对于我们来说是机遇还是风险.

    1.这次假如传出的深发展要公开增发,那么最大的可能是之前向宝钢的定向增发出了问题,要不就是定钢放弃了,要不就是国家不批了.首先我们不管这个问题到底出现在哪里,我们看本质.深发展希望通过定向或者公开进行增发获取资金是想达到资本充足率8%的要求,从而符合监管要求,从而可以正式的在全国新开分行,大力拓展新的业务,所以深发展的融资要求是正常的,也就是说其不是恶意的圈钱,其完全是符合其公司的发展方向的,大家要知道深发展这几年都基本上没有对外拓展,完全是依靠现有的资源在拓展,但是仍然取得了很好的经营业绩.

    2.新桥的股权投资会在2009年到期,到时候新桥的退出应该是必然的.而新桥一定会在最后的一年多两年的时间里,全面将深发展管理成一个出色的银行类公司,以在那时候顺利的交手,这是符合新桥的投资要求的.而我们看到新桥的管理团队,特别是CEO纽曼,是一名出色的银行行长,过去几年深发展的发展和表现来看,都足以证明了这一点.

    3.今天深发展大跌主要是受增发的影响,这和近来凡是牵涉到增发就大跌的环境有关.在这里恐慌的因素占惧了主要的成份.我们可以看到在31元处,资金和筹码的不断换手.

   所以在我的观点来说,深发展既使真的进行公开或者定向的增发,影响的是市场上的人的心理,公司是没有太大问题的,而深发展的融资是合理的也是符合公司后续发展要求的,所以我对于深发展今天的大跌或者明天继续大跌,给出的建议是:

    1.有资金的,轻仓的可以积极留意,可以强力介入.不需要恐惧.

     2.已经满仓的,没有资金的也不必要惊惶,没有必要在这个时候做出最不明智的选择.

      希望大家可以明白,好的企业不会在一两天就垮掉,而受传闻导致心理影响使得股票价格大跌,我们一定要分清楚本质和真相.这才是最重要的.谢谢!十年如一

felixchen1082

上面这篇文章本来是想转载在中国股市决策中，现转载于此。就是想跟几位济探讨一下为什么新桥入主以后能把深发展这么一个烂银行（以前的每股收益在1，2毛钱之间，几年没有扩张过）改造成这么一个盈利突出的银行（08年的每股收益应该在1.5元以上），深发展的员工还是那些员工，客户改变也不大，唯一改变大的是深发展的管理层。

felixchen1082

“谁都知道你有1元钱的时候再赚多1元时容易的但当你有100元钱的时候想赚多100元钱的时候就比较难了”

这不是谬论，这是经济学中基本的边际效应和产业升级理论。当然对应的还有协同效应理论。

边际效应不是这么容易突破的，产业升级也不是这么容易完成的。香港一个600万人口的弹丸之地，谈论产业升级10年了，它现在在哪些方面比10年前有明显地突破了？

felixchen1082

经济学和物理学是不同的学科，不能把物理学的理论应用于经济学中，你所说的现在的中国沿海现在依然还在比较快地增长是因为协同效应还在发挥作用，但我想它们的边际效应和产业升级问题始终是要来的。

澳大利亚的霍华德被批评乱用直升机啊是别人民主的体现，这是我的看法。在中国有多少人用公款养小蜜？这些人都被揭发了吗？这些人都受到制裁了吗？

一个人的收入跟机遇，能力等各方面都有关系，你就从你一个人在中国比在澳洲的收入高就得出 中国是很有发展前景的结论不知道有多少人认同？

felixchen1082

从经济的总量来看我们是比30年前好多了，但还有很多问题比30年更差了，比如说贪污腐败，城乡差距，犯罪率。
一个社会的经济总量只要不发生大的动乱和战争总是在发展的，就是我们现在的经济总量比100年要好和100年后的经济总量比现在要好一样。

karrylee

有人看空，有人看多。这很正常。
作为我，一个海外华人从内心来讲，十分希望中国经济变得越来越强大，而不是倒退。
如果将来国内一塌糊涂，我的心情肯定不是暗自庆幸自己逃到澳洲来，而是会一样的难受，郁闷。

bendanbendan

原帖由 felixchen1082 于 5-3-2008 08:06 发表

                               
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“谁都知道你有1元钱的时候再赚多1元时容易的但当你有100元钱的时候想赚多100元钱的时候就比较难了”

这不是谬论，这是经济学中基本的边际效应和产业升级理论。当然对应的还有协同效应理论。

边际效应不是这么 ...

边际效用的举例应该类似于： 当你没钱时，第一个100元给人带来的心理效用很高，有了100元，第二个100元的收入的心理效用没有第一个高。。。边际效用有呈现递减的趋势。。。
关于产业升级的问题，我觉得通过跨国企业海外融资上市，汇率的变化，军事武力掠夺等方法。。。
香港那块弹丸之地，没有政治，军事地位。。。依靠本身的力量搞产业升级自然是空谈

资本主义的发展本质，都是需要通过扩张，掠夺，依靠的就是经济基础和军事实力。。。英国这样，美国也是这样，没有成功的日本和德国也是试图这样。。。中国要强大最终也是得这样。。。
国家的产业形态是自我发展，自我淘汰后形成的，不是人为去设定好的。。。

samchen

貧窮不是天災是人禍 ／盧子健 2008年3月5日
廣 告
  





【明報專訊】春節前，數以百萬計民工為大風雪所困，令不少香港市民動容。

記得在一個電台節目中聽到一位聽眾說﹕香港政府不用考慮那麼多了，乾脆快速撥出十億八億給予不同的救濟機構，解決問題便是。

後來特區政府確實撥了2億多元救災。隨着風雪的過去，民工的散退，一場災難從我們的視線移走。問題似乎消失了，香港人也留下了積極捐助內地同胞的一個好紀錄，但有多少人跟進這次大雪災所揭示的問題？

新一屆人大政協兩會正在北京舉行大會，據說不少代表和委員可能也會提出討論這次雪災，檢討政府的救災能力和運輸系統的管理和效率問題等等。

其實雪災更值得令我們注意的是中國的貧窮問題，而這個問題不是十億八億就能解決。中國的貧窮有很多結構性因素，其中不少更是長期因素，並沒有因為近30年中國經濟的高速發展而有所根本改變。

貧富懸殊嚴重

中國是一個發展極不平均的國家。國家整體經濟實力已位居世界前列，因此沿海的富裕省份和大城市一片欣欣向榮。但在中西部內陸地區，發展得比較好的地方也只不過是小康，生活於赤貧狀態的人民仍以千萬計。

中國長期存在幾個結構性的差距，包括工農差距、城鄉差距和沿海地區與內陸地區的差距。這些差距存在已經很久，不過過去由於人口流動受到嚴密控制，內陸農村人民根本沒有合法途徑流向沿海城鎮。

改革開放後，沿海生產基地需要大量勞動力，於是由內陸農村向這些地區遷移大量民工。這些民工離鄉別井、生活艱苦，其實能掙到的待遇不是特別好，但收入相對於所來自的發展停滯不前的農村，已經是極其吸引的財富。

民工多，活在他們原來所屬農村的鄉里更多。民工因為雪災被困在公路和車站，苦况經傳媒報道而歷歷在目，但他們的鄉里一樣受雪災之苦，其苦况卻鮮為傳媒所報道。

雪災後期，本地傳媒終於開始關注一些貧窮地區受雪災影響，例如一些地方缺煤停電。其實縱使沒有雪災、縱使不停電，不少貧困農村每到冬天就是災難，因為他們根本就沒有保暖設施和禦寒衣物。雪災年年有，又何止今年？

農業生產的增值並不如工業生產這麼大，這是全球共見的經濟規律，並非中國的獨特問題。成功晉身發達國家行列的國家，一般來說農民已成為少數甚或極少數，人均產地和產值可以在現代科技下提高，務農亦可致富。但中國人口之多、農民之多，若要他們大多數都離開土地、投身工業生產，則中國的經濟奇蹟如果不是再維持上百年，最少也要幾十年。

要中國農民脫貧，不能單靠沿海地區的發展來拉動，必須是以政府行為有意識地克服工農差別、城鄉差別和沿海地區與內陸地區的差別。

積習難返

過去30年，中國經濟快速增長，政府已積蓄了一定的資源和能力，但與此同時並沒有見到惠及農村的傾斜政策，反而是更多的資源傾斜投放到沿海地區和發達城市。正是這種發展差距和政策傾斜所出現的反差，令5年前上台主政的胡溫意識到要調整政策，以維持社會和諧。亦是由5年前開始，中央政府重新確立以改善農村發展和農民生活為施政的首要目標。

胡溫有良好願望，但積習難返，而改革開放後的經濟發展亦造就了新的既得利益集團。胡溫的「新政」很快已經過5年，城鄉差距的結構性問題未見有重大改變。

我們見到大城市興建一幢又一幢的高樓大廈，嶄新宏偉的機場車站和表演場館不斷出現，大城市之間建設最先進的列車系統、廣闊的公路網絡等等，但落後地區的山區和農村，基本建設極為貧乏。貧窮的孩子每日走路上學要好幾個小時，最鄰近有規模的醫院往往是在幾十公里之外，而道路都是破爛的。如果不通過政府行為干預，難道在這些地區會湧現機場、車站、現代公路、社區設施、醫院、學校……嗎？

除了欠缺新的建設外，農村的資源還出現流失和受損的現象。在沿海城鎮的民工都是來自農村的精壯青年，農村餘下的勞動力的質素和能量可想而知。而工業生產對周遭環境的破壞，更會傷害農業的根本。防範大規模的環境污染，必須要由政府立法執法。政府要有傾斜政策，才能把農村精英留在農村，或者用公共資源為農村培養大批專業人才並安排他們留在農村服務，這些都是政府行為才有可能達至的目標。

首要認識問題根源

十億八億，放在有十億八億人口的中國落後地區，起不到什麼作用。十億八億，相對於目前投放到北京奧運會的資源，相對於富裕城市內的揮霍消費，其實也不算什麼數目。中國的貧窮問題不易解決，我們也不應自大地以為小小一個香港可以有什麼大有為。但重要的是，一個困難的問題需要持續的努力才能解決，而持續的努力要建基於認識問題的根本所在。我們既不應財大氣粗，以為十億八億很大不了(內地政府其實隨時也有能力動用十億八億)，也不要單純地以為貧窮是天災。長遠來說，貧窮是人禍。

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在日本戰後，一窮二白時，百廢待舉，全國物資緊張時，日本當時的文部省大臣認為「建國必先儲建人才」，「儲建人才必先辦好基礎教育」。當時許多日本人三餐都還吃不飽，談到送上孩上學更是力有未逮。於是文部省想出一招，就是在艱難的情況下，開辦學童的中午營養午餐，在校吃中餐免費，這讓許多父母把孩子送回學校讀書，讓學校養以節省家中口糧，許多小孩一天就靠這一餐充饑。而這一餐常常就是便宜又營養的咖哩飯。

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很多人知道日本海軍從二戰前就固定在禮拜五晚餐吃咖哩飯，但是有人知道原因嗎??

一般的說法是，因為出海太久了，常常沒有了時間感，所以在禮拜五吃咖哩飯，可以讓士兵知道一周又要結束了。但是這只是坊間的說法，真的原因不是這樣的。

真正的歷史原因是日本在明治維新後開始籌建遠洋海軍，許多事情都還在摸索階段。當時由於冷藏食物的技術不好，遠洋的船員常常因為缺乏維生維C與維生素B1而患上腳氣病與壞血病。日本海軍由於以米食為主，更是深為其苦。

後來有一次，在日本軍艦訪問夏威夷的時候，英國海軍同時也有軍艦在同一個港區，日本人發現英國船員並沒有這樣的問題，經過細細詢問，這才發現因為當時英國殖民印度，軍艦上的廚師與雜佐都是印度人，常常為船員準備「咖哩飯」，由於煮咖哩飯會加許多耐儲存的根莖類食物，如馬鈴薯、胡蘿蔔、西紅柿等，讓英國船員大幅減少患病的機會。

日本海軍如獲置寶，回家後馬上引起這些當時在日本還不普遍的植物，大量裁種，專供海軍食用，並且規定艦上每一星期最少要吃一次「咖哩飯」，後來一直沿用至今。

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[转贴]我国的无偿援助与“第三世界领袖”
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从1950年开始，为了拉拢亚非拉美国家，让他们承认我国政权，我国通过无偿援助、无息贷款和优惠贷款等三种方式向非洲、亚洲、东欧、拉美和南太平洋地区的160多个国家提供了援助。
在援款项下，我国帮助受援国建成近2000个与当地人民生产和生活息息相关的各类项目，涉及工业、农业、交通、通讯、文教、卫生以及社会公共设施等领域。而中国国内的人穷到卖血、饿到吃亲生骨肉；有些省份20多岁的姑娘穷到没有裤子穿，只能坐在床上围着破棉花套。

毛几十年苦苦追求也没能称霸世界。原子弹有了，可是，有弹无枪，已有的导弹能把它准确射过边境就不错了。巨额投资的中国军工产品质量差得一塌糊涂，而且浪费奇大，效益奇低。

毛是1976年9月9日逝世的，1974年，毛生前最后一次努力要争做世界领袖。这次毛仰仗的不是军事实力，而是中国人民的贫困。他自作主张，重新划分「三个世界」，把贫困作为「第三世界」的定义，这样一来他便是当之无愧的第三世界领袖。有的政权吃着我国、喝着我国、拿着我国免费给的武器和钱可劲儿的糟蹋，倒是在那一刻恭维毛是第三世界领袖，但穷国中享有此称号的人不止毛一个，而且不少第三世界国家根本就不听命于毛，根本没拿毛当什么「领袖」。

当时，我国的媒体反复宣传说，毛是第三世界的当然领袖。老百姓也经常被叫到街上去游行，高喊着口号，说「支持亚非拉美」，反对「美帝国主义」，那时候真以为毛不但是中国的领袖，而且还是「第三世界」的领袖呢，感到很自豪。

即使毛培植起来的人也拒绝接受他的领导。柬埔寨的红色高棉一九七五年夺权没有毛的援助是办不到的。导致柬埔寨三分之一人口死亡的波尔布特掌权后去见毛，毛夸奖他的奴隶营式的统治，说：「你们取得了伟大的胜利，一举消灭了阶级。」住在中国享福的西哈努克亲王被毛送回柬埔寨，在软禁的环境里给红色高棉作招牌。尽管毛给了波尔布特无穷的好处，波尔布特却完全不领情。亲毛的柬埔寨领导人克-米(Ke-Meas)被拷打致死，档案上这样写着：你这条可怜虫的死是罪有应得。你这个腐朽的杂种，竟胆敢说柬埔寨共产党是在毛的影响之下。

文革期间毛把自己送上神坛！直到死，毛也就能抓住一两个模糊的可怜光环。例如，尼克松的女儿朱莉(Julie)在回忆录里写到，只因为她来访时戴着一枚毛像章，于是就喜形于色、丑态百出：「他的反应简直像个孩子，兴奋的不由自主的紧紧抓住我的手。」可见他是多么渴望被崇拜，而且多么缺乏被崇拜……

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就经济的增长质量来看：日本五十年代开始经济腾飞，六十年代上马新干线高速列车，经过三十年，到八十年代成为世界第二经济强国，人均收入进入高收入国家行列。

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就经济的增长质量来看：韩国，台湾等六十年代开始经济腾飞，经过三十年，到九十年代成为亚洲四小龙之一，进入世界发达国家行列，人均收入迈进10000美元国家行列，标志汉城奥运会。

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就经济的增长质量来看：以马来西亚为代表的东南亚小虎，七十年代开始经济腾飞，三十年后由于金融危机的打击，经济减速，不过马来西亚的目标是2010年人均收入迈进10000美元国家行列，

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就经济的增长质量来看：中国于1978年改革开放，到今年弹指一挥间三十年！人均收入迈进1000美元国家行列！（不要看错，不是10000美元）
由此可见我国的经济的增长质量如何了，

[ 本帖最后由 tofd 于 10-3-2008 13:24 编辑 ]

felixchen1082

中国由于政治和经济体制的原因，有很多人的收入的收入超过1万美元了，但有更多的人收入在500美元以下。

在珠三角的很多地方，很多人富得流油，特别是公检法，税务，工商，国土部门工作人员，一个普通的税务机关科员已经可以开广本了，一个普通的检查机关人员可以买200多万的房子。