急于招工的朋友请当心这个帖子：(mantin)招聘Adelaide 鲍鱼生产工人

Whatisflying

有没有问老板为什么不是做一周休一周呀？ 既然打了广告， 不应该按广告上说的做吗？

现在这样算 做工人的多做了一倍的工作呢。。。

青山

还是先看看傻狼回来怎么说吧。

whoami

原帖由 Whatisflying 于 6-11-2007 20:54 发表

                               
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有没有问老板为什么不是做一周休一周呀？ 既然打了广告， 不应该按广告上说的做吗？

现在这样算 做工人的多做了一倍的工作呢。。。

一切以合同为准，应该是按签合同当时的条款来执行，当然雇主有及时更新广告的责任.......

做一周休一周和做两周休一周的工作量不是double的关系

Whatisflying

虚假广告

Whatisflying

如果是看了网上的讨论而有所改变 那还是值得肯定的。 希望能看到他们知错就改。 也希望上面那位筒子提供的现状是真实的。 因为这样至少感觉还人道一些。

还是看傻狼回来怎么说吧。 不管以前怎么样， 现状才是最重要的。 本来也不是希望把谁搞倒。 要是能双赢， 那不是更好？

青山

从某些信息来看，貌似那个鲍鱼公司正打算这么干。现在傻狼不知道是否已经上船了，签没签合同。
说实话，澳洲本地的合同，要想辞职，应该是很快就可以辞职的，应该不存在因为签了合同，想辞职都不成的情况。
希望听听傻狼的看法。

原帖由 canberraharbour 于 6-11-2007 16:14 发表

                               
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罪魁祸首是中介，中介不该剥削这么狠 。鲍鱼公司也混蛋，工人这么被剥削，能干好活吗？解决办法是：踢开中介，鲍鱼公司直接向工人付工资，改善工作环境和生活条件。这不皆大欢喜了吗？

hap77

骂人骂错了么, MATIN这样的人, 我见了, 抡了拳头都会上, 颠倒黑白, 混淆是非, CELLO帮她打圆场, 我们有意见, SIMPLE AS THAT, 做错了事, 改口说是文员, 早说了和国内一样, 公安打S了人, 就说是临时工, 一曲同工啊, 那MANTIN本人则么不出来解释啊, 她要是真那么见得了光, 我说MANTIN, 带到CELLO, 你跳出来激动什么啊! 我只是路见不平, 帮大家说几句, 别气坏您了, 女人多动气不好!

青山

说实话，楼上同学，你之所以这么说，是因为你不了解Cello。大白兔觉得激愤，是因为她了解Cello。Cello决不是一个为了这么个帖子，为了帮Martin，就公开说谎的人。

说实话，这次Cello居然出来说话，很难得，他是一个总保持沉默的人。有时我甚至觉得他太退让，妥协，很少见他为别人打抱不平。但是Cello是个在道德上，很爱惜羽毛的人。我想明眼人从他开始介入这件事的时候，说的尽量客观，明确说，什么是他知道的，什么是他不知道的，也可以看出来。他并未为那个鲍鱼公司辩护。希望大家仔细看看他的发言。

Cello说Martin是文员，我绝对相信他说的话。不会把他和国内的某些部门发言人来类比。这种类比，我相信了解cello的人，都会为cello不平。

[ 本帖最后由 青山 于 6-11-2007 22:24 编辑 ]

Whatisflying

哎 怕的是他太过善良 被别人欺骗啊。。。
这么明显的 ---Mantin 都承认了强迫工人overtime, Cello还转移成都是中介的错。 其实和中介有关的只是关于工人收入被剥削的一方面， 而更严重的是鲍鱼公司在违反工人意愿的情况下强迫工人加班。 而且资方有没有按照相应实际工作的时间补足收入也是一个疑问。

看看Mike的原贴 说的一大部分都是关于Overtime 的事啊。。。这些和中介是毫无关系的， 可是 看Cello的发言 好象是竭力想把Mantin 摘干净。
不懂他为什么这么不爱惜羽毛了。。。

[ 本帖最后由 Whatisflying 于 6-11-2007 22:46 编辑 ]

青山

说实话，cello出来说话，我觉得他对mantin本人，至少是有相当把握的。cello被人欺骗的可能，我不是认为完全没有，甚至mantin做为文员，被蒙在鼓里的可能性，都是存在的。

我现在无法判断实际情况是怎样的。但是希望大家，不要先入为主地，把cello划到奸商那一阵营里去，而是把注意力，集中在目前傻狼可能面临的问题上。如果真是一个无良公司，傻狼也可能遇到一些意料之外的问题。所以还是先看看傻狼的反馈吧。

[ 本帖最后由 青山 于 6-11-2007 22:41 编辑 ]

Whatisflying

嗯。 ls担心的也是我担心的。 不过 希望鲍鱼公司看到大家的反应， 有所改变， 最后能看到傻狼给大家的一个满意回答。
(This is clever indeed.)
我想   他们不会这么傻吧。。。

hap77

觉得这里好多人的思维方式不能接受, 和国内GCD一套差不多, 某某人的人品是公认的=他说的肯定是事实, 不是的话, 至少90%是正确的=他提到的他的朋友的人品是没有问题=我们大家都在胡说, 吃饱了撑的

青山

请问这位老兄，你有任何直接的途径了解实际情况么？

其实我也很想知道事情的真相。现在既然傻狼已经去了，我们何不等待第一手资料？

原帖由 hap77 于 6-11-2007 22:57 发表

                               
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觉得这里好多人的思维方式不能接受, 和国内GCD一套差不多, 某某人的人品是公认的=他说的肯定是事实, 不是的话, 至少90%是正确的=他提到的他的朋友的人品是没有问题=我们大家都在胡说, 吃饱了撑的

[ 本帖最后由 青山 于 6-11-2007 23:07 编辑 ]

Whatisflying

77, 冷静一下， 耐心等待吧。
要是争论起来 又会分散对事件本身的注意力了。
其实 我觉得青山还是挺中肯的。

原帖由 hap77 于 6-11-2007 22:57 发表

                               
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觉得这里好多人的思维方式不能接受, 和国内GCD一套差不多, 某某人的人品是公认的=他说的肯定是事实, 不是的话, 至少90%是正确的=他提到的他的朋友的人品是没有问题=我们大家都在胡说, 吃饱了撑的

miney1979

原帖由 hap77 于 6-11-2007 22:57 发表

                               
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觉得这里好多人的思维方式不能接受, 和国内GCD一套差不多, 某某人的人品是公认的=他说的肯定是事实, 不是的话, 至少90%是正确的=他提到的他的朋友的人品是没有问题=我们大家都在胡说, 吃饱了撑的

我也很惊讶cello会出来说话，不像他的风格
不过他说的话我信，他说mantin是文员，如果不是事实，那肯定是mantin骗了cello

peawolf

你晕船吗？准备好治晕船额药了吗？认识他的人帮忙提醒一下

傻狼

请大家稍安毋燥！！！我周五去签合同！！！尽快上船！！请马甲们不要把矛头乱指，也不要乱侮辱人！！！事情没搞清楚前，都不知道你们这些唯恐天下不乱的人在瞎嚷嚷什么？看到就觉得好笑！！我可是认证会员哈，我是实实在在的人，我不能讲假话，也不能用马甲，也没有必要用马甲，我说的不敢说是事实，但是我说的全是真话！！在这里我先向大家保证一下！
至于以前在这个公司 或者说是由于这个公司 在聘用人员上因为中介公司处理不当  发生了一些不必要的事情或者说是麻烦 因而受到一些人的抨击 甚至抨击出来说真话的人 并且说真话的人是cello同志 我在这里想对这个人说一句：你以为你是谁？你是法官吗？你了解全过程？你是受害者？你为什么不拿起法律的武器？你有什么权力去侮辱人？你既然有侮辱人的勇气为何你没有勇气去面对法律？你凭什么在这里说三道四？这个论坛不欢迎你，请你以后不要用这个id登录，有本事你别来这里撒野，有本事就拿起法律的武器去攻击让你受伤害的人！！

青山

傻狼还是小心点好。也不要把那个公司想得太简单。我们大家等着你回来。
如果结果是皆大欢喜，当然最好。没有见到，不要太早下结论。

你的勇气，确实让我佩服，我如果是你，现在首要考虑的，是自己的安全问题，毕竟船上不是在陆上。

[ 本帖最后由 青山 于 7-11-2007 00:05 编辑 ]

Whatisflying

傻狼 你怎么啦？
我是怕你有危险 才暗示那家公司（他们）不要那么傻， 对你不利。
能让你满意 回来告诉大家一切很好， 这才是一个clever的公司该采取的方式。

你怎么啦？

原帖由 Whatisflying 于 6-11-2007 22:53 发表

                               
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嗯。 ls担心的也是我担心的。 不过 希望鲍鱼公司看到大家的反应， 有所改变， 最后能看到傻狼给大家的一个满意回答。
(This is clever indeed.)
我想   他们不会这么傻吧。。。

傻狼

首先谢谢你的好意！但是我觉得好意说一次就够了！说多了就变得让别人觉得有别的用意！我的祖先被奴役过一千年，别人对我好，我会不习惯的！这个就是此时此刻我对社会的看法！
我父亲曾经叮嘱我：防人之心不可无，害人之心不可有！
我母亲曾经叮嘱我：闭嘴是唯一解决矛盾的方法！
我老婆经常跟我说：你就是一傻瓜，被别人利用了，还一个劲的说谢谢！
我总结了就跟我说：别人对你好的时候，我要拒绝！吵架的时候一定要让别人闭嘴！被别人利用的时候就告诉他，这样是要收费的！
但是至今为止，我还没有收过帮别人买车的中介费，是谁tmd说我收费的，站出来，帮我把钱都统一收回来，交到我老婆手上！

Whatisflying

多一分小心总没错。

一切顺利！

Coucou

傻狼的反应有些过激啦，跟Mantain的反应真像!！！！这个贴真的变味了， Cello就是圣人也有犯错的时候。

jl162401

谁的祖先被奴役过一千年？

cello

原帖由 Whatisflying 于 6-11-2007 21:22 发表

                               
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如果是看了网上的讨论而有所改变 那还是值得肯定的。 希望能看到他们知错就改。 也希望上面那位筒子提供的现状是真实的。 因为这样至少感觉还人道一些。

还是看傻狼回来怎么说吧。 不管以前怎么样， 现状才 ...

本来不想再回这个帖子了，但是看了whatisflying的这个回帖才知道原来包括发言比较冷静的whatisflying同学，都是一开始就没有仔细看贴，mantin的这次的招聘，本来就是提供正式合同，super，有休息的时间也给pay，真是这样所以她告诉我这个工作机会的时候我才会向傻狼推荐。之前的劳动争议，大家再仔细看看87楼受害者的发言，矛盾的原因是中介的欺骗和盘剥，这一点，其实鲍鱼公司也蒙受了损失，比如劳资问题的激化导致罢工和纵火。87楼甚至点出了黑中介的名字，可是并没有见到任何人有任何调查的欲望。


有很多回帖批评我不公正，我只想说我在这个帖子里面只说过facts，没有想象，而facts来自受害者本身的发言，还有面试过的傻狼提供的信息。唯一一点关于mantin“小文员”的身份，是我自己说的，但我没有像某人说的“改口”，这一点如果有疑问其实很简单，只要问其他去过面试的人就知道。如果大家觉得傻狼和我也私下认识说的话不可信的话，可以问其他的面试者，总之，讲facts没有问题，就怕不明就里就用想象来树立敌人想象，然后不折手段攻击。

关于公正的问题，我也比另外一位参与面试的兄弟更先表示出对2周工作，一周休息的更改的担忧，因为傻狼和我解释说第一次谈的时候是一周工作，一周休息，而前两天第二次谈则改为两周工作，一周休息，但是工资有相应的提高。这一点我也写出来想让大家多给傻狼意见，更好的保护自己，可是似乎对傻狼等即将上船的人的切身利益感兴趣的人并不多，大家对凭空想象和共同口诛笔伐“黑老板“更感兴趣。

如果大家不嫌烦，我再重复一次我的立场和facts好了（我自己已经觉得烦了，说完这次，以后在本帖只讨论怎么保护傻狼等船员利益，不再讨论这些没有意思的东西）

1. mantin的这次招聘，是有正式合同，super的正规工作，和之前被黑中介剥削的海外劳工的情况不一样。

2。之前的劳资问题，我个人赞成87楼wooo的说法，中介盘剥是劳工被骗的原因，但是鲍鱼公司的某些管理人员比如船长和香港的主管等，管理也很有问题，对恶化劳资关系负有责任。

3. mikeyu的提醒，我认为是好事情。但是mikeyu好心不代表他提醒的信息符合实际情况。mantin说这些信息不符合实际情况的时候没有人相信，但是后来wooo， 傻狼， adl2008等一切真正和鲍鱼公司以及mantin有过接触的人反馈回来的信息，希望大家再仔细阅读，而不是先入为主然后直接扣帽子。

4。至于mantin本人，确实只是员工而已，甚至还不是full time的。平时不泡论坛，单独为分享这个信息注册发帖的。她在对于不准确信息澄清但是无人相信，有口难辨的情况下说她说的一切有据可查，不怕法律权威机构调查，保留追究对方责任等话。我不认为这属于恐吓不过我作为自己也不赞成这样处理，但是却很理解对方这种情况下会这样说。

5。关于我说某人是否可信的问题，麻烦大家仔细看我的原话。我说我个人相信mantin不会向我介绍她自己觉得有问题的工作。没有要求大家相信之类的意思。

6。关于我有没有越权发言，或者越权管理，做任何和斑竹身份有冲突的事情。首先我只是志趣相投版的斑竹和技术员。但是我知道在这个论坛这是个敏感话题，况且mantin我私下认识，所以我才一开始就把这些公开，而且在这个帖子出现明显违规骂人甚至骚扰的言论后，我都没有动用本来具有的权利去处理，因为我想还是避嫌好些。这一点我觉得对不起mantin。因为如果是和我无关的帖子出现这样的内容我看到了，我一定会直接处理。不过对于其他版主和管理员没有处理我也理解，毕竟我出现在这个帖子里面他们处理起来也有偏向我之嫌。另外重复一个fact，mantin从头到尾并没有什么违规发言，而不少人却有，这一点如果版主要中立，应该怎么办？

7。最重要一点，我从周一从悉尼回来再看这个帖开始，就号召大家给傻狼等准备上船的人提建议，尽量能帮助他们保护自己，但是对这点感兴趣的人似乎没有，这也是我不想再恢复这个帖子的原因。傻狼他们周五签合同，他本人英语不好，也不熟悉劳动法规，希望大家给点意见。我现在自己能想到的就是关于工作时间，要留意超时工作怎么算，是不多给钱还是有补助。如果不多给钱，那么资方有没有权利要求任意时间的超时工作。。还有不知道政府有什么最低限度的劳动保护要求，比如船上的淡水净化设备是否处在正常工作状态，是否足够，船上的药品是否足够等。。我希望大家如果真有热情，就做些实事，而不是连仔细看贴的精力都不肯付出就破口大骂，谢谢

qqyang1980

不是很喜欢这个帖子的气氛。我觉得工作版版主应该持续性的把这个帖子沉底，调节论坛气氛我想应该是版主的一大职能。

[ 本帖最后由 qqyang1980 于 7-11-2007 15:33 编辑 ]

青山

Freeoz的传统，是允许不同意见的人，各自发表自己的看法。如果是在别的论坛，也许早就删贴或者封帖了。
还是那句话，大家可以各自讲道理，但是侮辱性的字眼，请不要使用。侮辱性和人身攻击的内容，是Freeoz不能接受的。

原帖由 qqyang1980 于 7-11-2007 15:31 发表

                               
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不是很喜欢这个帖子的气氛。我觉得工作版版主应该持续性的把这个帖子沉底，调节论坛气氛我想应该是版主的一大职能。

[ 本帖最后由 青山 于 7-11-2007 15:39 编辑 ]

qqyang1980

原帖由 青山 于 7-11-2007 15:37 发表

                               
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Freeoz的传统，是允许不同意见的人，各自发表自己的看法。如果是在别的论坛，也许早就删贴或者封帖了。
还是那句话，大家可以各自讲道理，但是侮辱性的字眼，请不要使用。侮辱性和人身攻击的内容，是Freeoz不能 ...

同意青山的说法，但这个帖子基本上偏离了“摆事实，讲道理”的旋律，早就不知道奏到那个乐章了。

whoami

原帖由 qqyang1980 于 7-11-2007 15:46 发表

                               
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同意青山的说法，但这个帖子基本上偏离了“摆事实，讲道理”的旋律，早就不知道奏到那个乐章了。

严重同意这句话，早就不知道这个帖子的主旋律是什么了

双方都有过激的言行在里面（威胁、谩骂），希望在理解，信任某一方的情况下也应以同样大度的心情理解和原谅另一方的过激言论，否则确实容易被大家认为立场不公正

其实这些都不重要，重要的是了解真相，为今后去工作的人提个醒，给建议.....

拿495签证的同胞似乎都有一段打工的辛酸历史，鲍鱼公司有没有责任或者部分责任大家讨论一下或者说谴责一下也未尝不可，如果船上还会继续雇佣495劳工我们的讨论还会更有意义........

鲍鱼公司目前改变策略雇佣本地雇员应该是一个进步，因为这样以来雇员可以更容易地用本地法律来保护自己，但如果你自己不懂如何保护自己的利益恐怕资方不会主动来保护你的利益，所以这方面还需要我们继续关注、尽自己的能力给他们提供帮助

建议这个帖子从现在开始成为纯技术讨论的帖子，理性客观地讨论如何合理合法保护雇员们的利益，而不是站在不同立场上相互攻击

tiantian_ann

严重期待傻狼回来后的消息。。。。。。

chubbycat

严重同意 whoami!