money,sex and fight,——与法国人同行

千叶百合lily

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[ 本帖最后由 hlfnao 于 1-7-2010 09:08 编辑 ]

Viola

原帖由 hlfnao 于 2010-6-10 19:50 发表

                               
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——所有故事情节百分之百的真实。我不喜欢加油添醋无中生有的。

游记非常精彩，我也确信你的故事是百分百真实的，我们也愿意听旅游中的故事，但从故事中引申到的自己的想法，可以由“我”来去说，请不要动不动就套上“男人”、“女人”，这些结案陈词的观点也许在我们盖棺定论的时候也不敢说。每个人都是独立的，就算你经历丰富，也不等于你认识了全部。男女确实是不平等（世界上根本没有绝对的公平），今天悉尼才有游行要求增加女性的工资，但这可以就事论事，不用次次都扣上高帽悲天悯人去做“同情”。

我生于中国，长于中国，自然知道中国还有很多穷困可怜的女人，但我不知道你在这里的同情能帮到她们多少？你的没有根基的同情又会对自己的成长有多大作用？也许你会说，我和其他跳出来反驳你的论坛女性一样，因为我们“强大、独立”，是你眼中“弱势群体”的对立面，你错了，我们看不惯的是你凭空地对女性的贬低，尽管你也是女性。还是那句话，我和其他论坛姐妹不代表“强大”，而你，也请不要代表你眼中所谓的弱者为女人扣上帽子。

非常欢迎继续分享你的游记！但其他的联想，不是一句“纯属自己见解，请一笑而过”就能置之不理的，你会不会想想，当你类似的观点一而再再而三遭到别人拍砖，你还在坚持吗？真理不是永远在少数人手里的。既然你经常说欢迎大家的批评指教，我们也很希望你真的能听下去，而不是逐点反驳，依然我行我素。

ozbird

原帖由 hlfnao 于 10-6-2010 17:24 发表

                               
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We need hugs!

又开了好一阵子，终于到了我们第一个停留点Burra.这是个mining小镇，Julie说她喜欢看mining。所以我们在这个小镇停下来。天气很冷，我裹紧毛衣还是感到阵阵凉意。Information里面的老头非常的健谈， ...

                               
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这匹cnm怎么都这样了？真是脱了外套就变样了。

stellahie

来来来，知识贴，问大家会不会及如何分辨羊驼Alpaca和美洲驼Llama。

ozbird

原帖由 stellahie 于 11-6-2010 10:40 发表

                               
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来来来，知识贴，问大家会不会及如何分辨羊驼Alpaca和美洲驼Llama。

还有Guanaco，Vicuna，总共四大cnm。不过照片最多见的是Alpaca，其次是Guanaco，而Vicuna最少见。

千叶百合lily

原帖由 Viola 于 11-6-2010 00:56 发表

                               
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游记非常精彩，我也确信你的故事是百分百真实的，我们也愿意听旅游中的故事，但从故事中引申到的自己的想法，可以由“我”来去说，请不要动不动就套上“男人”、“女人”，这些结案陈词的观点也许在我们盖棺定论 ...

我觉得很好笑哎，既然是我文中的观点自然是我的观点，我的观点并没有表示要大多数人都接受。作为看客，你们大可以一笑了知何必那么较真？又或者，你看不惯，大可以不看，没必要非来纠正我的观点。
没有一部文学作品作者的观点是完全没有争议的，作者在创造文学作品的时候也只是表达他的观点，并没有非要他的读者接受他的全部或者部分观点。就好像你们看一部小说，你们看完之后可以发表你的看法，或贬或褒，随便你们怎么样。
但作者在创作文学作品的过程中，它应该保持自己的思想，不应该跟读者互动，按照读者的意愿就修改了故事和思维的连贯性。
我写得虽然是真实的游记，但也算是一种文学创作，要思考怎么用文字组合让整个故事更生动，而不是平白直序，像白开水一样记录事情。我文中用“男人“”女人“而不总是提到我想，我怎么怎么认为……你觉得作为文字来看，哪种读起来更顺畅？
……
提醒，我文中的所有论点，其实前面都是隐藏了几个字：我想，我认为，我觉得……只是倘若次次都标明，我会觉得文字太生硬，不够连贯。所以，请大家不要太过敏感。这只是文学作品里的惯用手法罢了。没有哪个作者会在阐述自己观点的时候，总是标明，我怎么怎么想的，我怎么怎么认为的。高明一点的作者都是把自己的观点很巧妙地融入文字里，虽然没标注是他的观点，但那就是他的观点。况且，我也就一篇提到了女人是弱势群体这个问题，你们不用次次跳出来揪着这个问题不放好不好？我尊重你们的想法，从来没试图改变别人的想法，但也请尊重我的想法。我的游记已经写到后面的部分了，不想总是跳回来就我前面的内容一而再再而三地解释。没有意义。到头来，谁也说服不了谁。

我后面估计也还是会大篇的直接写“男人“”女人“或者其他怎么怎么样，倘若你们意见实在太大了，看不惯，我大可以不在freeoz发贴好了。没什么了不得的，我写游记只是自己高兴，写出来让自己将来多些回忆，算是自己体验思考的总结，然后提炼出来为我将来的生活所用。又或者如果觉得好看，将来出书送人也行。发贴一来是分享，二来作为一个作者，其实还是蛮需要读者支持的。只是当读者总是不停地打扰你的思路，你就没有心情继续写下去，那就变成私人日记自己欣赏也无所谓了。

还有，到目前为止，我不认为我身上有太多的高傲看低别人又或者跟别人在一起，让人很不舒服的味道，跟我接触过的人都知道我是很好相处让人还比较轻松愉快的人。

windmill

LZ自信而且非常OPEN， 难能的品质。

yanalxy

继续继续，写自己的文章，让别人去骂去吧

Harvey

我不认为我身上有太多的高傲看低别人又或者跟别人在一起，让人很不舒服的味道，跟我接触过的人都知道我是很好相处让人还比较轻松愉快的人。

楼主息怒。 In my opinion，楼主的确是很好相处的人。

游记很精彩，请继续。

我想是因为楼主之前的回复里有提到愿意虚心倾听意见的。所以才会有这一段吧。所以如果觉得刺耳，也不要太介意。

观点不同很正常。不过我觉得网上讨论，还是对事不对人比较好。

Espresso

原帖由 stellahie 于 11-6-2010 10:40 发表

                               
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来来来，知识贴，问大家会不会及如何分辨羊驼Alpaca和美洲驼Llama。

我会，我会
每次去sunshine coast 那个 farm 我都会

Espresso

原帖由 hlfnao 于 11-6-2010 11:14 发表

                               
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我觉得很好笑哎，既然是我文中的观点自然是我的观点，我的观点并没有表示要大多数人都接受。作为看客，你们大可以一笑了知何必那么较真？又或者，你看不惯，大可以不看，没必要非来纠正我的观点。
没有一部文学 ...

每个人的意见你都“驳”回去。没人会再给你提意见的了。

danaff

原帖由 Harvey 于 11-6-2010 11:56 发表

                               
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楼主息怒。 In my opinion，楼主的确是很好相处的人。

游记很精彩，请继续。

我想是因为楼主之前的回复里有提到愿意虚心倾听意见的。所以才会有这一段吧。所以如果觉得刺耳，也不要太介意。

观点不同 ...

歪一下楼
想起一个电视剧中的对话：“我这是对事不对人” “什么叫对事不对人，事不都是人做的吗”。
看了那个电视剧后，我再没说过“对事不对人”

coconut

支持回正题，原文再续，书接上一回。

黄毛

我觉得很好笑哎，既然是我文中的观点自然是我的观点，我的观点并没有表示要大多数人都接受。作为看客，你们大可以一笑了知何必那么较真？又或者，你看不惯，大可以不看，没必要非来纠正我的观点。


很赞同楼主的观点。支持你。
大家看的是游记，又何必计较于楼主的观点和看法呢。

Espresso

原帖由 黄毛 于 11-6-2010 12:28 发表

                               
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我觉得很好笑哎，既然是我文中的观点自然是我的观点，我的观点并没有表示要大多数人都接受。作为看客，你们大可以一笑了知何必那么较真？又或者，你看不惯，大可以不看，没必要非来纠正我的观点。


很赞同楼主的 ...

我也觉得可笑。
有人在公共场合提自己的观点，有人有不同的观点，在公共场合说出来了，就不行么？就非得一笑了知么？就成较真了？

Yellow

引用： “LZ 特殊申明：本贴不欢迎MK82任何回贴。如果可以，希望MK82不要再阅读我的任何帖子。我和MK不是彼此喜欢的类型，另外连做朋友都彼此看不顺眼。也希望不要再有网友再把我和MK扯到一块。我虽然脾气好，但也会翻脸的。谢谢！”

不用谢！ 为了使 LZ 不要翻脸，继续有好心情写游记，发高论。Y网友保证：不再将 MK82 与 LZ 扯到一块。除非 MK82 换成 MK28，导弹，水炮什么的。

[ 本帖最后由 Yellow 于 11-6-2010 14:59 编辑 ]

千叶百合lily

原帖由 Espresso 于 11-6-2010 12:15 发表

                               
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每个人的意见你都“驳”回去。没人会再给你提意见的了。

意见可以提，我很愿意听不同的意见。但是，你们过于强势，一会又是“我行我素“，一会又是被我驳回之类，一会又是我的论点刺伤了某些人敏感的自尊，一会又是我好像高高在上，自我感觉超级良好让人很不舒服之类。
我觉得很委屈，我只是表达我个人的观点。从来没有说一定是正确的，也没有强制性要你们接受我的观点。可是你们反过来却咄咄逼人，非要我服从你们的观点。仿佛我不接受就多么冥顽不灵一样。说得我浑身不舒服。大家只是讨论讨论个人的观点，没有必要非把别人辨倒的。也没有人会真正因为别人的几句话就彻底改变自己的观点，就像我文中所说，很多事情要自己经历了，才会理解。你们经验再多，对我只是参考。我还得自己经历经历才会真的接受。

这其实可以上升到一个教育问题。我爸爸对我的教育可以分成两类，一种是“诱导式”，就是他不会直接说什么不对什么对，他通过讲个身边的例子或者故事之类，让我明白一些道理，通常这些道理我会很虚心地接受，然后学习。另一种就是跟你们这样子，强势地给我灌输某种思想，激烈地批评我的做法不对。虽然我在表面上不敢说不对，答应着，是是是。但心里从来就不真正认可。越强势越让我逆反。——说这些只是给你们建议，教育人要循循善诱，这样子一股脑把你们的思想灌输给别人，让人很反感。

最后值得提醒的是，当你们的意见被我驳回，说明你们的意见对我并不是太有说服力。很有说服力的论点，是不会轻易被驳回的。我并不是不会接受别人的意见，但我没办法接受不能让我信服的意见。

千叶百合lily

原帖由 Espresso 于 11-6-2010 14:20 发表

                               
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我也觉得可笑。
有人在公共场合提自己的观点，有人有不同的观点，在公共场合说出来了，就不行么？就非得一笑了知么？就成较真了？

公共探讨自己的观点没问题。但是请对比下我表达我观点的用语和你们的用语。我从来不会说，你怎么怎么“我行我素“，怎么怎么给人戴高帽子之类，或者一棍子打死一帮人。我论述自己的观点，我会分析会引证而不是直接就下个结论，并且强势的要你们接受。可是你们就巴不得我立马放弃我的立场，直接跑到你们那边。做人要有耐心，要以理服人。

补充一下，文中的“女人“”男人“之类，并没有说是全部女人男人。这只是一种代称。就好比我描述一男一女在聊天，我可能不说名字了，就说 女人怎么怎么了……男人怎么怎么了。或者说女人很自私之类，在特定语境里只是表示场景中的那个女人。
再或者我说男人是陈世美。并不是说所有男人都是陈世美，只是指那些符合陈世美特点的男人。我希望大家不用太过敏感。不用什么都套到自己头上。

我是个很包容的人，不喜欢一棍子打死人。我自己是女人，我当然不会不为女人说话，将来我还要结婚的，我当然也不会把男人都打死了。全部打死了，我跟谁结婚？所以，只是文学修辞，真的不用太敏感。过于敏感，相处起来会很累，说话做事都要小心翼翼。

所以和睦相处相互尊重比较好。

laughever

原帖由 hlfnao 于 11-6-2010 15:54 发表

                               
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公共探讨自己的观点没问题。但是请对比下我表达我观点的用语和你们的用语。我从来不会说，你怎么怎么“我行我素“，怎么怎么给人戴高帽子之类，或者一棍子打死一帮人。我论述自己的观点，我会分析会引证而不是直 ... 所以和睦相处相互尊重比较好。

最后一句讲得很好。

LZ用心讲故事，我们也高高兴兴看故事吧。

stellahie

我才冤枉涅。我可没有说我的观点一定是正确的，没要你服从我的观点，没要把你辩倒，没要你彻底改变自己，没有像你爸那样要教育你，没有强势给你灌输某种思想，甚至我的意见对你有没有说服力也不太在乎，更不想你跑到我们这边。

看清楚，是谁一路下来给你加分鼓励你写故事的。

tvbs56

lz的帖子很好玩。
lz写的多了吧，大家就忍不住要喷。
lz一威胁不写了，大家赶紧哄。
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我算是知道当年的罗贯中一干人等过的啥日子了。

千叶百合lily

原帖由 ozbird 于 11-6-2010 11:05 发表

                               
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还有Guanaco，Vicuna，总共四大cnm。不过照片最多见的是Alpaca，其次是Guanaco，而Vicuna最少见。

鸟版，那我们看到的那只到底是什么？中文怎么称呼？

千叶百合lily

不一样的麦当劳经历

我们在公园bbq,算是晚餐，吃得还比较好，偷来的香肠若干，小排骨，然后就面包。我说服自己，吃吧吃吧，反正你付了饭钱的，只顾吃就好，管他们什么渠道弄来的吃的。这么一想，再加上饥饿难耐，所以也顾不上之前的心理纠结，吃得很欢。

饭毕，Sam收拾锅碗瓢盆，我指着BBQ台问Sam，我们拿什么清洗台子呢？Sam说，we will do the dishes in Mcdonalds.我不解，又不敢多问，怕他不高兴。我一直认为偷东西是Jeo指使，Sam牵就于Jeo才落为同盟，现在很有些内疚，所以才闷闷不乐。

Jeo站在旁边，依旧很刁的样子，他说，男人弄来的吃的，女人去洗碗。强势的Julie说，为什么我们要洗，我不洗。空气里很有些火药味，我怕他们会吵起来，所以赶紧去做中间人，我说，我来洗吧。Jeo，你做了晚饭，Sam和Julie都开了车，我什么都没做。Julie看了看我，不知道是嫌我太软弱还是怎么，她的表情我不太看得懂。Jeo很满意地抽着他的烟说，嗯，洗碗是女人的工作。

Sam把东西收拾好，放进车里，然后大家钻进车里就这样走了。我望了望BBQ台子，不知道下一个用BBQ的人会不会骂我们？我来澳洲快三年了，我觉得这里的大多数人，不管是澳洲local还是我认识的中国人，素质都非常好，很自觉很有正义感。我们去外面BBQ,用完之后都会很自觉地把台面清洗一下擦干净，以便下一个人好用。这里并不是自吹自己的素质多么高，只是来到澳洲，你看到身边所有的人都在这么做，你也就会入乡随俗跟着这么做。就好像，在Gold coast,等红绿灯的时候，只要是红灯哪怕没有车，我也会依旧站在那里耐心地等绿灯。

车子在麦当劳的停车场停下，天突然开始下雨，并且越来越大。Sam高兴的说，我们去办公室吧。我不解，Sam遂而补充，麦当劳是我们的办公室。说着，他打开后备箱，拿出他的笔记本。然后递给我一堆锅碗，让我拿进去洗。我问，有没有洗碗布和洗洁精？Sam说用麦当劳里面的洗手液……端着这一堆锅碗，我很为难。我对Julie说，我从来没在麦当劳里洗过碗，他们会不会不让我们洗？Julie说，不用理他们，直接走到厕所去就好。我端着那堆碗，心里七上八下的。跟着他们走进麦当劳，我在想是不是所有的人都在盯着我，我觉得很尴尬，像做贼一样。平时来麦当劳都是以顾客身份，今天又是个什么状况呢？

我跟着Julie迅速走到厕所，直接钻进残疾人厕所，然后把门一锁，就在里面洗锅碗瓢盆。因为没有洗洁精，所以用他们的洗手液。没有洗碗布，Julie用手洗。我觉得用手洗不干净，所以扯了旁边的厕纸。我边洗边想，天哪，倘若是平时，我喝的瓶装饮料要是跟我进了厕所，我就不喝了。今天竟然沦落到要在厕所里用厕纸洗碗……Julie完全不在乎，很麻利迅速地洗着碗。我们把洗好的锅碗放在地上，然后看到地面上已经被溅到很多水。我想，我要是今天的清洁工肯定会很讨厌我们。期间，有人敲门，我们不理，继续洗，直到一个个锅碗摸起来不再那么油腻。大功告成，我又端着一堆锅碗走出来，迅速走出麦当劳。我总觉得麦当劳的服务员在用异样的眼光看着我。

放下锅碗，当我只是背着小包再次走进麦当劳的时候，心里轻松多了。Sam和Julie坐在角落上，一边充着电一边上网。Sam说麦当劳的网络是免费的。我问，你们一晚上坐在这里，不消费一点会不会不好？Sam抬头看着我，很有些不满地说，it doesn’t matter and maybe they just don’t care!我想，我要是麦当劳的老板以后就制定一个规则，不消费不准在店内逗留或者凭消费发票免费兑换网络密码。对一个企业来讲，它并不是福利机构，创造利润才是它的最终目标。作为经营者，为顾客提供这样的便利，肯定是希望顾客会有所回馈适当消费支持下经营的，这些便利是提供给顾客的，而不是给这些不来这里消费的人。

Sam边上网边给我介绍了下接下来的安排：晚上要是不下雨我们找个地方扎营，你和Julie睡帐篷，我和Jeo睡车上。睡觉之前可以看看电影……我想，估计今天晚上是没地方洗澡了。算了，反正昨天刚洗，就将就一下吧。我跑到车上拿了我的洗漱用品，塞到我的小包里，然后溜进厕所，开始刷牙洗脸。不知道为什么水一直是冷的，会不会是我们刚才洗碗用了太多热水？我拿毛巾擦身上的时候，冰凉冰凉的。这个麦当劳厕所也太简陋了吧，连个镜子都没有。我在厕所里面寻思，觉得既新鲜又害怕，千万不要有人来用残疾人厕所啊，要是有人敲门我是开门还是不开门呢……

搞定一切，我坐在julie旁边，安静地等着他们说不上网了，去找地方睡吧。环顾四周，貌似每桌的客人都在吃东西，只有他们泰然自若地坐在那里，面不改色心不掉地免费用着别人的网络充着电。心理素质真好，我心里想。不知道今天晚上要睡到哪里？雨啊雨啊，你能不能不要再下了……

tvbs56

终于更新了。
lz你写了这么多法国人的不是，我就不知道你为什么不离队？
玩的不开心最多不玩了，扭头就走有何不可？

千叶百合lily

#################

[ 本帖最后由 hlfnao 于 1-7-2010 09:09 编辑 ]

yanalxy

原帖由 tvbs56 于 11-6-2010 20:28 发表

                               
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终于更新了。
lz你写了这么多法国人的不是，我就不知道你为什么不离队？
玩的不开心最多不玩了，扭头就走有何不可？

说离队就离队，哪里来这么长的故事呢？

tvbs56

就为了看别人怎么玩？ 这个理由很强。

Espresso

高人行事一般与众不同。

Espresso

个人认为：一般把BBQ台子洗干净或等红绿灯的事拿来说事，等于说：我来澳洲从不随地吐痰。
基本的东西，就不用非再强调一下了。好象这里没人特别强调：我去完厕所从来都洗手的........突然见到有人没洗手，就非得再点出，然后再扯到不随地吐痰一样。
这是做人的基本礼貌，常识。不用再花那么长一段来说别人不是了。

windmill

原帖由 Espresso 于 11-6-2010 21:40 发表

                               
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个人认为：一般把BBQ台子洗干净或等红绿灯的事拿来说事，等于说：我来澳洲从不随地吐痰。
基本的东西，就不用非再强调一下了。好象这里没人特别强调：我去完厕所从来都洗手的........突然见到有人没洗手，就非得再点 ...

歪一下楼，很多老印去完厕所不洗手的。发现这个秘密后，就再也不去碰被他们碰过的饼干了。