兄弟连姐妹篇 -《血战太平洋》(The Pacific)

young-sailor

原帖由 mk82 于 23-3-2010 23:52 发表

                               
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我当初担心的就是, 兄弟连后, 新鲜感的分数就没了, 新鲜感往往占了印象分的大头.
战争片 看的就是导演要表达什么,  光看打啊杀的又有什么意思.  除非他拍的很严谨,从战术到队形,全部按照真实的来拍. 而且还要让看的 ...

看来你要失望了。

就前两集来看，我没看出什么战术和队形。 陆战队员就是神人， 激战一晚每个班伤亡只有两三人。 肉搏战可以一个打四五个（不过有手枪）。 日军在进攻时莫说没有火炮之类的支援，就连轻重机枪的射击都很少见（从场景上看，日军机枪是有的），就知道端着上了刺刀的三八大盖死冲。陆战队员只知道用机枪狂扫， 没其他特别的战术，日军冲得近了，自己机枪又卡壳，缺宁愿拔手枪射击也不会扔手榴弹......

如果三四集之后还是这种拍法。 只能说《太平洋》和《兄弟连》根本不是一个档次的东西。

young-sailor

太平洋战争前期日军势如破竹，后期美军势如破竹。

只有瓜岛之战算是互有攻守，最后演变成长达半年的血腥拉锯战。

前期美军因为海战失利， 一度在补给不足，接近断粮无弹的形势下硬顶日军反扑。 二后期海空优势转换成美军之后，变成日军无粮无弹，用人肉来顶美军的攻势。

瓜岛之战对双方的残酷和艰苦，可以说是太平洋战场第一。 虽然其血腥程度比不上后期的硫磺岛，冲绳岛。 但是硫磺岛和冲绳岛已经是美军占据绝对海空优势的一边倒的局面，根本没有悬念。

瓜岛之战作为太平洋战场上如此重要的一场战役，导演和编剧也用了两集的幅度去拍摄。 但是就现在表现出来的来看，相当令人失望。

我估计后期的集数必定有塞班岛，硫磺岛和冲绳岛战役， 寄希望于后面拍的吧。

Fernando

原帖由 young-sailor 于 24-3-2010 00:01 发表

                               
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看来你要失望了。

就前两集来看，我没看出什么战术和队形。 陆战队员就是神人， 激战一晚每个班伤亡只有两三人。 肉搏战可以一个打四五个（不过有手枪）。 日军在进攻时莫说没有火炮之类的支援，就连轻重机枪 ...

怎么说起来像是“大名鼎鼎”的风语者啊
小说的开头是菲律宾的陷落，美军投降。虚写珍珠港事件，以一个Dauntless飞行员为主线实写中途岛战役。我边看还边想，要都是这样以海空军为主角，没什么海军陆战队的戏份，拍电视难度就大了。看来电视和小说差距很大，pacific水分很多啊

young-sailor

原帖由 Fernando 于 24-3-2010 04:55 发表

                               
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怎么说起来像是“大名鼎鼎”的风语者啊
小说的开头是菲律宾的陷落，美军投降。虚写珍珠港事件，以一个Dauntless飞行员为主线实写中途岛战役。我边看还边想，要都是这样以海空军为主角，没什么海军陆战队的戏 ...

在前两集电视剧中，基本上没有海空军什么事。 除了通过海军陆战队士兵在半夜山上扎营时远距离观看第一次所罗门海战（此战美海军大败， 光巡洋舰就沉了4艘，可见太平洋战争初期日本海军的战斗力。 并且导致初期美军补给中断和日军源源不断的登岛。

从场面上看，这次海战应该是用船模拍的，不过拍得很不错。

太平洋战场上前六个月盟军被打得像丧家狗一样，只用黑白纪录片大概两分钟描述一下。 然后开始各位热血青年参加陆战队， 然后直接到了瓜岛反攻（训练都省略了，要是一不留神你还会以为美国人不需要训练都可以上战场呢）

说句不好听，其战斗场面恐怕连《风语者》都不如。 第一集和第二集两场战斗场面， 都是美军占据阵地，日军夜袭。 日军就拿着三八大盖死冲， 美军就机枪的伺候。  

第一集里要说“技战术”， 大概就是大约一个排的日军从美军防御正面的左侧企图迂回， 结果主人公的机枪班也转移到左侧继续扫射，直到把日军全部打倒。 不知道这算不算表现了“战术”。 反正我是觉得和《兄弟连》里夺取海岸炮台那段差得远了。

第二集同样是夜袭， 日军照样是正面白刃冲锋。 美军机枪伺候。 这时隔壁班的阵地被突破，主人公和副射手扛着机枪去支援。 路上在草丛中突然扑出几个渗透过来的日军（而且不是一起，而是一个一个来）， 二战日军以白刃战而著称，而这里的日军却是丢了步枪上来和美军抱一块在地上想掐脖子。 主人公是个机枪手，有自卫手枪， 于是乎， 拔出手枪， 把对方全撂倒......

不想做太多评论，大家自己看吧。 反正我是寄希望于后面了。


另外，第一集快结束时有一段美军虐俘的镜头。

[ 本帖最后由 young-sailor 于 24-3-2010 13:16 编辑 ]

Fernando

风语者很搞笑,日本兵一定都是哇哇大叫冲出来的
被手雷炸到，也一定要跳起来翻个身，全片里面几百个日本兵动作非常标准统一

mk82

太叫人失望了。

glite

太平洋前2集从电视的角度看上去，确实与兄弟连有一定的差距。兄弟连讲的是在战争中那联系在战友之间的亲情，看的人自然会将感情也会投入进去。而从太平洋前2集来看，它主要是讲战争的残酷性以及陆战队员在战争中的经历和成长，此片与那部细红线的格调很类似。。

虽然看起来有点不合观众的胃口，但是不得不说，导演们确实是根据当年的实际战斗情况来拍的，每一个场景都是当年活生生的再现，士兵的枪、战斗的地点、时间、气候，甚至第一集主角那条船Elliott号身上的涂彩也是一摸一样。如果太平洋能够加上一些解说、或者加上一些字幕显示当时的地点、时间的话，也许大众就会更加了解当时的情形了。

关于瓜达卡纳尔争夺战，我之前也只是看了一些网站上的一些资讯了解了一些，通过这前2集，可以更加深入的了解当年的战斗是如何的，也算是一种补充了


其实更加期待的是斯皮尔伯格是否会拍韩战，不过那属于联合国的范畴。。。。


to 34 楼： 也许是我太粗心了，但是我看了几遍，没有看到有虐俘的镜头啊。

[ 本帖最后由 glite 于 24-3-2010 23:07 编辑 ]

young-sailor

原帖由 glite 于 24-3-2010 23:03 发表

                               
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太平洋前2集从电视的角度看上去，确实与兄弟连有一定的差距。兄弟连讲的是在战争中那联系在战友之间的亲情，看的人自然会将感情也会投入进去。而从太平洋前2集来看，它主要是讲战争的残酷性以及陆战队员在战争中的经 ...

明明一个活生生的人， 完全没有反抗能力，美军不把对方当战俘扣留， 反而一大堆人左打一枪右打一枪，逼得人家左右跳。 后来玩腻了直接开枪射四肢，到最后男主人公实在看不下去了直接把他打死。

这种行为不叫虐俘，世界上就不存在虐俘了。

或许在你眼里，虐俘是把对方绑起来慢慢割掉鸟蛋才叫虐俘？

不过日军被打死也算是活该。 因为我没记错的话，日本好像在二战时退出了《日内瓦公约》。

按照国际法和战争法，公约的约束力仅对公约参与国有效。

换言之， 日本退出日内瓦公约，那么日军俘虏能否得到《日内瓦公约》上面所规定的战俘待遇和权利， 自然就只能听天由命了。

有空我回头查查。

young-sailor

原帖由 glite 于 24-3-2010 23:03 发表

                               
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太平洋前2集从电视的角度看上去，确实与兄弟连有一定的差距。兄弟连讲的是在战争中那联系在战友之间的亲情，看的人自然会将感情也会投入进去。而从太平洋前2集来看，它主要是讲战争的残酷性以及陆战队员在战争中的经 ...

这两集如果能反映瓜岛之战残酷的亿分之一就不错了。 美日两军都有一段时间是几乎透支体力打仗的。

前期美军有部队靠吃椰子度日， 后期日军有部队靠吃几勺生米作战。 在这种体能之下，两军居然还在上面互相攻杀了了半年。

连片头那个老兵都说了，他参加了那么多战役，就瓜岛这次他都觉得自己要饿死了。

我看片子里的陆战队可悠闲得很，还没饿几个小时，就可以偷陆军的peach吃了。

可能是我欣赏力不足吧， 我愣是没看出前两集导演想表现出什么？

兄弟情？ 刚开始，不觉得。 远远没有《兄弟连》里面一开始通过训练，来塑造了一个同生死，共呼吸的群体铺垫得那么好。

战斗血腥灭绝人性？ 也没有，反而更像把活人当野鸡打猎。战斗场面上的硬伤，相信很多军事爱好者都看得出问题。

战斗之艰苦？缺粮断水还要继续战斗？ 也没表现出来。比《上甘岭》里面大家传一个苹果闻来闻去就是舍不得吃的桥段差远了。

[ 本帖最后由 young-sailor 于 25-3-2010 01:04 编辑 ]

glite

其实看这部片子，每个人的社会观念、理解力、原则、判断、依据 都不一样，所以我也只是从我的方面来提了一个质疑，所以没必要返还给我那么多问号的，如果你觉得在这个在战场上虐待日本军人的地方冒犯了你，那我道歉。

其实我只是表达了自己的一些看法，对于这部片子，拍的和我心目中的战争片很对路，当然对接下来几集更加期待。

认为它拍的不好，对接下来几集希望它更好，当然是一种望铁成钢的好心态。

清风不写字

战斗的场面实在是令人失望。

young-sailor

原帖由 glite 于 25-3-2010 02:48 发表

                               
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其实看这部片子，每个人的社会观念、理解力、原则、判断、依据 都不一样，所以我也只是从我的方面来提了一个质疑，所以没必要返还给我那么多问号的，如果你觉得在这个在战场上虐待日本军人的地方冒犯了你，那我道歉。 ...

不用那么敏感，我的关于虐俘的第一段回复， 只有一个问号。 另外我不知道你从何可以看出虐待日军俘虏会冒犯我？

第二段那堆问号是就剧情论剧情，引用你的回复不过是个引子而已。 根本不是针对你的。

清风不写字

刚查了一下：

围绕着瓜岛的争夺，日美双方在六个月的时间里进行过大小海战三十余次，其中较大规模的海战就有六次，双方损失的驱逐舰以上的舰只各24艘，美国海军阵亡约3300人，伤约2500人；日本海军的伤亡则高达2.5万人。

　　在瓜岛的地面作战中，美军参战兵力最多时达到6万人，阵亡1592人，负伤4200余人，日军投入瓜岛的陆军兵力约3.6万，战斗中阵亡约1.4万人，因伤病致死或下落不明的有9000余人，合计死亡近2.38万人，还有1000余人被俘。


看来美军确实是伤亡比日军少的多。

mk82

美军就是牛啊。。。。。你说解放军跟美军真干起来，到底啥结果呢。 丢原子弹不算

young-sailor

原帖由 清风不写字 于 25-3-2010 13:52 发表

                               
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刚查了一下：

围绕着瓜岛的争夺，日美双方在六个月的时间里进行过大小海战三十余次，其中较大规模的海战就有六次，双方损失的驱逐舰以上的舰只各24艘，美国海军阵亡约3300人，伤约2500人；日本海军的伤亡则高达2. ...

日本海军的伤亡数包括海军陆战队。而且日军伤亡一直都比美军大。

一开始占领瓜岛的是千把两千的日本海军陆战队，并没有陆军部队。

到美军登陆时， 轻而易举的将岛上的日本海军陆战队击溃。而日军误以为是小规模的登陆。 在具有海空优势时，仅派了陆军一个加强步兵大队，大约1000余人登岛想夺回机场。 当时美军在岛上已经有一万六千多人，结果可想而知。

中期日本海空军仍然占优势，但是缺没有足够的登陆舰只来运送军需物资。 加上海空战中又被击沉不少。 导致日军补给开始短缺。 但当时美军摸不清日军的形势，基本上处于守势。

到了后期，日军只好用驱逐舰趁夜暗，利用高航速，源源不断的送上了一个办师团的兵力和部分海军陆战队，兵力高达数万。 但是驱逐舰并不能运送重武器。 岛上日军的火炮等重型装备严重不足。这种驱逐舰运输盟军叫“东京特快”，而日本人自己叫“老鼠运输”。

打到后来， 随着瓜岛海空权的转移，日军连补给都只能靠驱逐舰，潜艇开到岸边，以铁皮浮筒的方式吧补给滚到海岸附近。 岛上日军开始吃椰子，最后只好撤退。

瓜岛日军失败的原因很多，其一就是当时占据庞大海域，兵力太过分散，既然要修建飞机场威胁美澳交通线，就必然预料到美军会反击。 而当时附近岛屿都只有数百到数千的海军陆战队驻守。几万人的陆军都是蹲在腊包尔。 而同时日军居然还在进攻新几内亚，结果美军一反攻瓜岛， 新几内亚的澳军也同时反攻，导致日军两个方向都要投入数万兵力，不但兵力捉襟见肘， 运力和补给也立即枯竭。

而且在早期占据海空优势时，对美军兵力判断错误， 像添油一样先送上去一千，又送上去几千的去送死。 到后来调来整个师团， 却又因为运力不足，只能送上人和轻武器。

没有重火力打进攻战就是送死，尤其是面对美军这种火力超猛的军队。

熬到后面连海空权都丢得差不多了。 就只有撤退一条路了。

瓜岛之战大概就是这样子的。

清风不写字

原帖由 mk82 于 25-3-2010 14:20 发表

                               
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美军就是牛啊。。。。。你说解放军跟美军真干起来，到底啥结果呢。 丢原子弹不算

韩战大概伤亡是10：1吧。
现在的就没法知道了。

young-sailor

原帖由 mk82 于 25-3-2010 14:20 发表

                               
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美军就是牛啊。。。。。你说解放军跟美军真干起来，到底啥结果呢。 丢原子弹不算

光步兵班的火力，美军就起码是解放军的三倍不止。

解放军一个班，一挺班用机枪，正副射手。 一个火箭筒组，正副射手， 其中副射手都没有武器，只负责携带弹药。 然后剩下5~6人的步枪手（自动步枪，但至今没有列装榴弹发射器）。

美军一个班， 机枪手两人，人手一挺。榴弹手两人，自动步枪加挂榴弹发射器。另外5~6人为步枪手， 火箭筒不占编制， 谁身上还能背就背，视任务而定，美军一个班火箭筒大概在0~3具之间。

以上只是泛泛而谈，不管是解放军还是美军，不同部队的编制也略有差异。

你是当兵的， 这种步兵班对战， 再考虑到美军普遍装备的微光白光瞄准镜，红点指示器，防弹衣，通讯装备（以上所列装备在解放军中只有特种部队才装备）。 你买谁赢？

不要讲装甲部队和什么空中支援了。 这方面解放军和美军根本不是一个档次的......

Fernando

在朝鲜志愿军打的几个大战役，几十万人所谓的大规模迂回穿插包围，整编制歼灭美军最大的单位就是一个团, 记不清了。几次几个军包围了一个美军整编师吃不下，都被突围跑掉

young-sailor

原帖由 Fernando 于 25-3-2010 15:02 发表

                               
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在朝鲜志愿军打的几个大战役，几十万人所谓的大规模迂回穿插包围，整编制歼灭美军最大的单位就是一个团, 记不清了。几次几个军包围了一个美军整编师吃不下，都被突围跑掉

其实也还有争议的，北极熊团那一次，是冲入了对方指挥部，缴获了团旗。 实际上此团是被志愿军击溃了, 而不是歼灭......

[ 本帖最后由 young-sailor 于 25-3-2010 15:15 编辑 ]

young-sailor

原帖由 mk82 于 25-3-2010 14:20 发表

                               
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美军就是牛啊。。。。。你说解放军跟美军真干起来，到底啥结果呢。 丢原子弹不算

日军伤亡比美军大得多，主要是瓜岛上日军因为受制于海上运力，部队重火力严重不足。 进攻方不具备火力优势基本上就意味着自杀。 而日军在瓜岛就长期处于这种形势。

在日军补给充足的时候，日军的战斗力和战术能力并不低。 太平洋战场前期的马来亚战役和菲律宾战役都可见一斑。绝不是本片中表现那样，就知道白刃冲锋。

不过战争，从来没有平等交锋这么一说...... 巴顿说得好， 没有后勤的部队就是没有尾巴的鳄鱼，张着满嘴的朽牙而毫无危险 （大概如此）

清风不写字

第一集中的场景大概是这一段战斗：

8月20日，日军的一支40人的侦察小队与美军的一支巡逻队遭遇，美军打死了31名日军，还缴获了一张已经标注好的地图。根据这一地图，范德格里夫特发现日军已经了解到美军防线上的薄弱环节，范德格里夫特立即进行了调整，做好了充分准备，在日军可能的进攻地点架设了带刺的铁丝网，布置了机枪火力点。

　　8月21日凌晨一时，500名日军向泰纳鲁河河口的美军阵地发起了进攻。美军等日军接近到很近距离才开始射击，美军的火力非常猛烈，日军顿时尸横遍地，血流成河，冲锋立刻被打退。五时，一木又组织第二次冲锋，日军端着上了刺刀的步枪，不顾一切猛冲，在美军机枪火力下一批一批倒下去，根本无法突破美军的防线。经过半夜的激战，日军损失惨重，却毫无进展。天亮后，一木指挥残部在河对岸构筑工事，与美军对峙。美军还以为这是日军的佯攻，正等待后续部队发动更大进攻，直到侦察部队报告日军确实没有后续部队之后，范德格里夫特派出一个营绕到日军背后，实施两面夹击，日军只剩下残兵败卒，那里抵挡的住美军攻击，向海边溃退。一路上倒下的伤兵呼天喊地，美军本着人道主义精神派出了医护人员前往救助，日军伤兵竟拉响手檑弹与医护人员同归于尽，范德格里夫特闻讯勃然大怒，下令对投降者不予生命保障，并出动轻型坦克去彻底消灭日军残部。5辆轻型坦克向日军盘踞的丛林冲去，用37毫米大炮和机枪逐一消灭残余日军，坦克从日军死尸和伤兵身上碾过，履带上沾满血肉，活像绞肉机。

young-sailor

原帖由 清风不写字 于 25-3-2010 15:35 发表

                               
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第一集中的场景大概是这一段战斗：

8月20日，日军的一支40人的侦察小队与美军的一支巡逻队遭遇，美军打死了31名日军，还缴获了一张已经标注好的地图。根据这一地图，范德格里夫特发现日军已经了解到美军防线上的薄 ...

一木支队，就是日军最早增援的那支1000多人的以步兵大队为基干的援兵。 日军对美军岛上部队兵力判断完全错误，当时美军在岛上已经有一万多人，典型的以卵击石。

Fernando

原帖由 清风不写字 于 25-3-2010 15:35 发表

                               
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第一集中的场景大概是这一段战斗：

8月20日，日军的一支40人的侦察小队与美军的一支巡逻队遭遇，美军打死了31名日军，还缴获了一张已经标注好的地图。根据这一地图，范德格里夫特发现日军已经了解到美军防线上的薄 ...

如果是这样的话，只能说第一集的导演表达能力太差了，或者他觉得根本没必要让观众知道战斗进程

Port_1433

1080P的，一集就差不多5G了，这两天把我的驴累得够呛。。。

Fernando

我看480P的也可以了。昨天忽然发现播放器对画面质量影响很大，原来的暴风已经是最新版本了，画质非常差，我换成射手播放器就很清晰（tv-out 42寸的plasma），打开视频文件后还自动连到射手网下字幕

mk82

原帖由 young-sailor 于 25/3/2010 14:55 发表

                               
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光步兵班的火力，美军就起码是解放军的三倍不止。

解放军一个班，一挺班用机枪，正副射手。 一个火箭筒组，正副射手， 其中副射手都没有武器，只负责携带弹药。 然后剩下5~6人的步枪手（自动步枪，但至今没 ...

你老兄懂的真多啊。 美军步兵班配置已经换了。 我们现在一个班在阿富汗的火力都比你写的美军班要强。 所以现在的美军步兵班应该比我们还强。  中国的现在应该也很牛了吧，该有的装备都已经有了，就是不知道没有普遍列装。

young-sailor

原帖由 mk82 于 25-3-2010 17:59 发表

                               
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你老兄懂的真多啊。 美军步兵班配置已经换了。 我们现在一个班在阿富汗的火力都比你写的美军班要强。 所以现在的美军步兵班应该比我们还强。  中国的现在应该也很牛了吧，该有的装备都已经有了，就是不知道没有普遍 ...

能否说说澳军现在一个班的编制是如何的？

mk82

按美国的型号，应该是2个M249, 其他全部是步枪，至少一个带枪榴弹的。 火箭筒每人都要学，84MM一个标配，66的一次性的，也不重，2-3个。
M240机枪，一个班在阿富汗至少一挺。 我发觉M240装备数量比想象的多很多， MINIMI现在反而是都当做连发步枪在用了。

mk82

今天去空军基地打枪，出来正好看到头顶上 澳洲新买的5架超级大黄蜂 进场，  突然想起来他们刚从美国飞来，大批的记者在跑道上等着拍。
哎。。。。早上跑了个体能测试， 然后就去空军基地打枪，打了一整天。 这样的日子一年只有一次。

PatrickGuo

原帖由 young-sailor 于 22-3-2010 10:03 发表

                               
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动不动就“fXXk those yellow monkey”

这种不叫种族歧视吧
难道互相说个 how are you doing 再开枪？