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楼主: extreme
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中央台理财在线居然在播《30年的鲨鱼致富路》!

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241#
发表于 2-2-2010 12:36:04 | 只看该作者

回复 #240 刘叔 的帖子

算了吧,后期的辩论是鸟版和极版展示专业知识场合,我插不上嘴,也就在一边观战罢了。至于道理的辩论,你的兔子哲学早已经输到垃圾堆里去了,你不断质疑别人的权力,我也早就讲明,你根本没这个资格。被我说的消停了一阵,后来我退出观战你又跳出来凑热闹搅合罢了,谁不知道咋回事儿啊。
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242#
发表于 2-2-2010 13:27:47 | 只看该作者

回复 #241 Michael.Sun 的帖子

兔子哲学不过是个引子,引出来就是我发出的疑问:人类有什么权利去决定其它物种的生死?

本帖里面大家都在讨论,人类该怎么决定鲨鱼的生;但是很少有人质疑这个论点的另外一面,即人类同样也可以决定它的死。

同样是为了维护人类的利益,所以我认为本贴所谈的保护,和猎杀没有本质的分别。

猎杀袋鼠只是一个例子。我毫不怀疑,如果有一天人类需要用鲨鱼皮来制作诺亚方舟,猎杀鲨鱼就会成为合法的行为。假如方舟的制作只差最后两只鲨鱼,面对哪怕地球上仅存的两只鲸鲨,人类一定会毫不犹豫下手的!

同样是为了生存而猎杀,相比之下,兔子真的是真诚而可爱。

关于人类任意处置其它物种的行为,以及人类是否值得救赎,在这个帖子中有更多的讨论,欢迎大家前往围观 ===> http://www.freeoz.org/bbs/viewth ... p;extra=&page=1

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参与人数 2威望 +100 收起 理由
Sophia + 50 你太有才了!
lisa2008 + 50 真服了,你太能整了~

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243#
发表于 2-2-2010 13:39:28 | 只看该作者
刘叔看来很善于做广告呀,专业的?

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参与人数 1威望 +30 收起 理由
lisa2008 + 30 www.刘叔.com

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244#
发表于 2-2-2010 13:43:53 | 只看该作者

回复 #242 刘叔 的帖子

兔子哲学是只图填饱肚子满足口舌之欲,除此之外什么都不顾。这才是你刘叔的真实想法,至于什么引子引出后面的问题则纯粹是硬把不相干的东西扯到一起为你已经不能再提的兔子哲学还有混乱的逻辑辩护罢了。你的兔子哲学跟后面的质疑没有任何的逻辑关系,谈什么引子?
你如果觉得人没有决定动物生死的权利,好得很,那就去做一个虔诚的佛教徒或者是彻彻底底的素食主义者,这就言行一致了。如果一边各种肉类包括野生动物甚至是濒危野生动物都垂涎欲滴,找到机会就要大嚼特嚼,反过来说人无权决定动物生死这叫言行严重错位加逻辑混乱。
人类的生杀权利从何而来,完全是另外一个话题,这儿我不想讨论,只是同样是杀,杀的有度有考量总比毫无节制底线要高明得多。以保持生态和自然的平衡为标准比除了口舌之欲什么都不顾要高明得多,相比之下,兔子不是单纯可爱,而是愚蠢。

[ 本帖最后由 Michael.Sun 于 2-2-2010 13:57 编辑 ]

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lisa2008 + 30 哈哈哈

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245#
发表于 2-2-2010 16:08:13 | 只看该作者

回复 #244 Michael.Sun 的帖子

兔子哲学是只图填饱肚子满足口舌之欲,除此之外什么都不顾。这才是你刘叔的真实想法,至于什么引子引出后面的问题则纯粹是硬把不相干的东西扯到一起为你已经不能再提的兔子哲学还有混乱的逻辑辩护罢了。你的兔子哲学跟后面的质疑没有任何的逻辑关系,谈什么引子?
——在#31中,我的文字是:
是因为道德?事关“一个物种的灭绝”。呃,这顶帽子好大好重。相信大多数人和我一样,关心UNLEADED的油价更甚于鲨鱼的灭绝。关于吃什么不吃什么,我只希望像动物吃食物一样——兔子才不关心自己是否刚刚吃下地球上最后一棵珍稀植物,凭什么我要关心?
是因为责任?人类应该对地球及物种的延续负有责任,所以我们应该比兔子更关心自己吃的是什么?可笑,人类从来都不是地球的主人,无论过去、现在还是将来。人类保护其他物种唯一的理由就是出于自身种族延续的需要。

第一段末的问题,在第二段中进行阐述,并引出我的论点“人类从来都不是地球的主人,无论过去、现在还是将来。人类保护其他物种唯一的理由就是出于自身种族延续的需要”。两段有承接关系,且第二段同样提到兔子。所以兔子不过是拿来做引的。

你如果觉得人没有决定动物生死的权利,好得很,那就去做一个虔诚的佛教徒或者是彻彻底底的素食主义者,这就言行一致了。如果一边各种肉类包括野生动物甚至是濒危野生动物都垂涎欲滴,找到机会就要大嚼特嚼,反过来说人无权决定动物生死这叫言行严重错位加逻辑混乱。
——佛教并无规定要素食。素食运动是梁武帝提倡的,这个年代比较晚。梁武帝读《楞伽经》,佛在经上说菩萨慈悲,不忍心吃众生肉,梁武帝读到这个经文很受感动,於是自己就断除肉食。他是佛门的大护法,他提倡素食,所以我们佛家出家的二众弟子立刻就响应。所以今天诸位要知道,全世界的佛教只有中国佛教吃素,到其他国家看到佛教不吃素,不要觉得奇怪。我们常常去旅游看到的时候,我们觉得他很奇怪,他看到我们也很奇怪,所以要知道历史的渊源。 (摘自http://zhidao.baidu.com/question/46954135.html)。
这里还有,In Buddhism, the views on vegetarianism vary from school to school. According to Theravada, the Buddha allowed his monks to eat pork, chicken and beef if the animal was not killed for the purpose of providing food for monks. Theravada also believes that the Buddha allowed the monks to choose a vegetarian diet, but only prohibited against eating human, elephant, horse, dog, snake, lion, tiger, leopard, bear, and hyena flesh[1]. Buddha did not prohibit any kind of meat-eating for his lay followers. . (from http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_vegetarianism

人类的生杀权利从何而来,完全是另外一个话题,这儿我不想讨论,只是同样是杀,杀的有度有考量总比毫无节制底线要高明得多。以保持生态和自然的平衡为标准比除了口舌之欲什么都不顾要高明得多,相比之下,兔子不是单纯可爱,而是愚蠢。
——吃什么,并不重要。为什么而吃,才是关键。
佛教讲的是心念动处,这和我一直思考的心学所提倡的“无善无恶心之体,有善有恶意之动”,完全一致。(见此 ===> http://www.freeoz.org/bbs/thread-855533-1-1.html
之所以提出兔子,也是希望达到一种境界,所作所为合乎自然,所思所动无善无恶。
兔子会介意你骂它愚蠢么?不会。我也是。
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246#
发表于 2-2-2010 16:25:06 | 只看该作者
得,这下好,狗肉讨论没结束,更多的讨论到来了。
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247#
发表于 2-2-2010 16:40:14 | 只看该作者
各位有才,强帖留名了!

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刘叔 + 2 别出手,不然人家以为咱围攻。

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248#
发表于 2-2-2010 16:53:16 | 只看该作者

翻来覆去还是为兔子哲学辩护,合乎自然都出来了,原来兔子不管眼前的草是不是地球上最后一课,饿了就吃叫合乎自然。人可以不管某些种类的鲨鱼是否濒危,想吃就吃,这叫合乎自然!
合乎自然,是好听了些,本质上不还是让人的行为方式向不会思维的兔子看齐?人长着这么个脑袋不用来好好琢磨一下自己做什么到底为什么,该怎么做,做到什么程度算合适,反而学兔子,长这个脑袋干吗用的?难道就是用来吃的?
兔子想拉就拉想撒就撒,根本不知道什么叫厕所,非常的合乎自然,是不是也应该效法一下啊。

还搬出什么梁武帝来,谁在这考究佛教什么时候开始忌吃肉吗?不知所云。

[ 本帖最后由 Michael.Sun 于 2-2-2010 16:55 编辑 ]
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249#
发表于 2-2-2010 16:58:13 | 只看该作者
LS几位都是吵架高手,我只能围观劝架,各位还是不要伤了和气才是啊。顺便呼一下青山和字母表
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250#
发表于 2-2-2010 17:00:57 | 只看该作者

回复 #248 Michael.Sun 的帖子

马兄何必动怒呢?

我不过看极板和鸟版引经据典、成效显然,一时手痒忍不住效法一二。

没想到您完全就不吃这一套,我只能感叹:哲学版的版主,那真的就是不一般啊!
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251#
发表于 2-2-2010 17:06:16 | 只看该作者

回复 #250 刘叔 的帖子

哲学版版主喜欢看到逻辑思维,不喜欢看到捣浆糊。如果引用跟所讨论话题有关的,能做论据作支持的,那叫逻辑思维。如果引用的东西只是纠缠一些和主旨无关的技术性的细枝末节,那叫捣浆糊。
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252#
发表于 2-2-2010 17:07:14 | 只看该作者
原帖由 刘叔 于 2-2-2010 11:47 发表


你自己看看,唉,这样的话都能说出来!

澳洲是没见过售活食用肉狗的,但是澳洲法律没禁止杀狗,死的狗有人吃了,这样的事法律禁止了吗?
法律没禁止的,就是不违法的。不等于禁止进口的东西人吃了就违法了。
澳洲禁止所有肉类食品进口,不等于在澳洲吃所谓的$10鱼翅就违法了吧?谁能翻出法律条文或是实例来证明澳洲允许鱼翅进口呢?明显的乱辩。
退一万步来说,澳洲是否有不能为获得肉食而杀狗的法律?或不能为获得肉食而杀任何动物的法律呢?
要是不能举出好的例子,乱辩出个例子,还不如不辩。

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lisa2008 + 30 你太有才了!

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253#
发表于 2-2-2010 17:08:52 | 只看该作者

回复 #252 Espresso 的帖子

OK,u win on dog meet. Congratulations!
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254#
发表于 2-2-2010 17:10:22 | 只看该作者
原帖由 刘叔 于 2-2-2010 13:27 发表
兔子哲学不过是个引子,引出来就是我发出的疑问:人类有什么权利去决定其它物种的生死?
...
原帖由 刘叔 于 2-2-2010 16:08 发表
人类从来都不是地球的主人,无论过去、现在还是将来。人类保护其他物种唯一的理由就是出于自身种族延续的需要.

不需要什么权利、义务,这应该是自然界的一种弱肉强食的表现。自然界也有动物只是为了取乐去杀别的东西的现象。
好象鲨鱼有什么权利可以随便吃别的鱼道理一样吧。
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255#
发表于 2-2-2010 17:59:19 | 只看该作者
原帖由 qian403 于 2-2-2010 16:58 发表
LS几位都是吵架高手,我只能围观劝架,各位还是不要伤了和气才是啊。顺便呼一下青山和字母表


窃以为你不是来“围观劝架”的,是来“围观助拳”的,哈哈~~~

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qian403 + 5 你太有才了!
lisa2008 + 30 我很赞同!

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256#
发表于 2-2-2010 22:08:44 | 只看该作者
原帖由 Michael.Sun 于 2-2-2010 17:06 发表
哲学版版主喜欢看到逻辑思维,不喜欢看到捣浆糊。如果引用跟所讨论话题有关的,能做论据作支持的,那叫逻辑思维。如果引用的东西只是纠缠一些和主旨无关的技术性的细枝末节,那叫捣浆糊。


我觉得吧,技术性的细枝末节也应该搞清楚,否则逻辑思维是建立在什么基础之上呢?
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257#
发表于 2-2-2010 22:11:09 | 只看该作者
原帖由 whoami 于 2010/2/2 22:08 发表


我觉得吧,技术性的细枝末节也应该搞清楚,否则逻辑思维是建立在什么基础之上呢?


“技术性的细枝末节也应该搞清楚”的前提是这些技术性的细枝末节和主题有相关性,否则如果有人非要拿吃白菜合理来论证吃萝卜不合理,这不是捣糨糊是什么?这些人也配谈逻辑?

[ 本帖最后由 alphabeta 于 2-2-2010 22:12 编辑 ]

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Espresso + 49 你太搞笑了!

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258#
发表于 2-2-2010 22:27:09 | 只看该作者
原帖由 Michael.Sun 于 2-2-2010 17:08 发表
OK,u win on dog meet. Congratulations!

no worries
and I won, not I win
and
原帖由 Espresso 于 2-2-2010 17:07 发表

要是不能举出好的例子,乱辩出个例子,还不如不辩。 ...
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259#
发表于 2-2-2010 23:08:14 | 只看该作者
原帖由 Espresso 于 2-2-2010 22:27 发表

no worries
and I won, not I win
and




"要是不能举出好的例子,乱辩出个例子,还不如不辩"-------顶这句!
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260#
发表于 2-2-2010 23:26:31 | 只看该作者
原帖由 alphabeta 于 2-2-2010 22:11 发表


“技术性的细枝末节也应该搞清楚”的前提是这些技术性的细枝末节和主题有相关性,否则如果有人非要拿吃白菜合理来论证吃萝卜不合理,这不是捣糨糊是什么?这些人也配谈逻辑?



求求你了别张口逻辑闭口逻辑的,好好的帖子又要弄成打架贴了,有事实讲事实,有道理讲道理,互相指责出口伤人乱扣帽子不像是一个有逻辑的人的所作所为
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261#
发表于 2-2-2010 23:43:49 | 只看该作者

回复 #257 alphabeta 的帖子

字母表说得很好啊

马兄两次提到了“极端虔诚的佛教徒”,分别是#93和#244,后一次还将佛教和素食主义者列在一起说事,见下面一句:
你如果觉得人没有决定动物生死的权利,好得很,那就去做一个虔诚的佛教徒或者是彻彻底底的素食主义者,这就言行一致了。


我想,马兄恐怕是误解了佛教徒,认为佛教是禁止吃荤、只能吃素的,是故忍不住多说了两句。又怕小子身微言轻,恐不能服众,这才从百度百科和wikipedia上查找相关资料,细细研究、确认无误后,引用出来供大家参考。

其实无论是争鱼翅、狗肉还是吃素,不过图一乐。然马兄贵为哲学宗教一派掌门人,肩负教化OZ移友之重任,还望百忙中加强理论学习,否则不免贻笑大方。切记切记!
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262#
发表于 2-2-2010 23:51:56 | 只看该作者
原帖由 whoami 于 2010/2/2 23:26 发表



求求你了别张口逻辑闭口逻辑的,好好的帖子又要弄成打架贴了,有事实讲事实,有道理讲道理,互相指责出口伤人乱扣帽子不像是一个有逻辑的人的所作所为


我回的是谁关于“逻辑”的高论?此人不提,我张口闭口提它干嘛? 不提它难道提浆糊? 我那个回帖里指责谁了?给谁扣帽子了?有人乐意自己去领帽子戴,怪我?你还真有“逻辑”

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whoami + 20 标准的捣糨糊

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263#
发表于 3-2-2010 00:08:53 | 只看该作者
牧马人同学在参加辩论的时候不小心提出了一个不恰当的论点,招到某些人的嘲笑及群殴 ,对正方的辩论主旨产生了一些不良影响,不过人家总的来说还是就事论事,摆事实讲道理

不像字母表同学,上来后没有论点没有论据,就使用自己那超级简单超级强大的“逻辑”---------顺着我说的就是有逻辑,不顺着我说的还提出一些事实,让我无法解释,讲不出道理的就是没逻辑,不配和我谈逻辑,这样的人就是捣乱捣糨糊...
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264#
发表于 3-2-2010 00:20:03 | 只看该作者
原帖由 刘叔 于 2-2-2010 23:43 发表
字母表说得很好啊

马兄两次提到了“极端虔诚的佛教徒”,分别是#93和#244,后一次还将佛教和素食主义者列在一起说事,见下面一句:


我想,马兄恐怕是误解了佛教徒,认为佛教是禁止吃荤、只能吃素的, ...

我有说过佛教禁止吃荤吗?你这样的说法跟我说澳洲禁止吃狗肉也如出一辙,佛教又不是伊斯兰教有那样严格的戒律,这一点你以为我不知道?我没有用“佛教徒”,而是说“极端虔诚的佛教徒”,不用解释为什么了吧,如果看不出两者的区别,那思路严重有问题。

佛教在吃荤上到底是什么态度,我也不再解释了,你可以去宗教版翻翻那些信佛同学的帖子,里面讲的明明白白,至于佛教各个流派到底各有什么区别,抱歉,我不负责讲这个,也更没法一个短语来概括,你喜欢纠缠这些个细枝末节,真是没劲得很。

[ 本帖最后由 Michael.Sun 于 3-2-2010 00:22 编辑 ]

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whoami + 20 这样的回帖才是来辩论的而不是来打架的

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265#
发表于 3-2-2010 00:26:25 | 只看该作者
原帖由 Espresso 于 2-2-2010 22:27 发表

no worries
and I won, not I win
and

Excellent English! U won agian!
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266#
发表于 3-2-2010 00:35:24 | 只看该作者
原帖由 whoami 于 3-2-2010 00:08 发表
牧马人同学在参加辩论的时候不小心提出了一个不恰当的论点,招到某些人的嘲笑及群殴 ,对正方的辩论主旨产生了一些不良影响,不过人家总的来说还是就事论事,摆事实讲道理

不像字母表同学,上来后没有论点没有 ...

你只看到我在不关主旨的狗肉上折了跟头,没看到反方的兔子哲学大旗被打的摇摇欲坠?
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267#
发表于 3-2-2010 00:48:11 | 只看该作者
原帖由 whoami 于 2010/2/3 00:08 发表
牧马人同学在参加辩论的时候不小心提出了一个不恰当的论点,招到某些人的嘲笑及群殴 ,对正方的辩论主旨产生了一些不良影响,不过人家总的来说还是就事论事,摆事实讲道理

不像字母表同学,上来后没有论点没有论据,就使用自己那超级简单超级强大的“逻辑”---------顺着我说的就是有逻辑,不顺着我说的还提出一些事实,让我无法解释,讲不出道理的就是没逻辑,不配和我谈逻辑,这样的人就是捣乱捣糨糊...


论点:“技术性的细枝末节也应该搞清楚”的前提是这些技术性的细枝末节和主题有相关性
论据及论证:
1 你的论点:技术性的细枝末节也应该搞清楚,否则逻辑思维是建立在什么基础之上呢?
2 我的举例:否则如果有人非要拿吃白菜合理来论证吃萝卜不合理,这不是捣糨糊是什么?

我明明是对你的观点做补充和完善,你非要认为我在跟你对着干,还给我扣顶捣糨糊的帽子,真有逻辑
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268#
发表于 3-2-2010 01:05:31 | 只看该作者
双方辩友请注意态度,态度很重要,就算你们逻辑和理论都不行的话。
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269#
 楼主| 发表于 3-2-2010 01:13:32 | 只看该作者
行了,和鲨鱼无关的话题打住吧,要辩另开一贴吧,我要继续讨论鲨鱼了

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Michael.Sun + 20 sorry

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270#
发表于 3-2-2010 01:15:21 | 只看该作者
原帖由 extreme 于 3-2-2010 01:13 AM 发表
行了,和鲨鱼无关的话题打住吧,要辩另开一贴吧,我要继续讨论鲨鱼了


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