在澳洲，享受我的钢琴人生

枫林晚

一窍不通者居然看完了所有的帖子，有些爽——的感觉。

弹钢琴的daisy

常常有人问你,做什么的或者学什么的,我当然回答我的专业是钢琴. 面对不同的人,接下来的谈话内容就会大大不同,很明显的,面对国人和西人就会有大相径庭的谈话内容.
如果对一个中国人说你是弹钢琴的,那么很多人会先说:哇,那你弹琴一定很厉害了?对于这句话不知道怎么回答也不用回答,就当人家是礼貌性的赞叹.接下来有相当一部分人会问:你考几级了?这个问题当真有点难回答.因为啰里啰唆的就要解释半天. 考级是刺激业余琴童学习热情地一个手段.一般专业学琴的人不不去考级的,要考也是没决定走专业路子之前干过的那小时候的营生,走上专业道路有更多重要的考试和音乐会要准备.很早就决定走上专业道路的小孩,比如那些从音乐学院附小过来的学生,更加不可能去考级,上海音乐学院附小入学考试(四年级入学)就有很多小孩弹的曲目大大高于业余十级的曲目.
还有一次是面对一个天天在家炒股的中年妇女,（我发自内心很佩服她的务实和她的理财能力），当听说我是学钢琴的还飘洋过海的学,马上问:你弹钢琴怎么赚钱啊?
还有一些年纪轻的,按理说对于音乐艺术方面的了解应该比上一辈人要多,可是当我说起我们钢琴专业的硕士博士的时候,很多人会说:钢琴还要读硕士博士?在他们眼里弹琴是那么简单的一件事.
澳洲当地人,如果知道你是弹钢琴的,会先夸张的来一句:amazing!表示完对艺术的尊重后，一部分人也说不上什么了。（当地人表面上的礼貌功夫是很强的）。另一部分，有人会问：你弹什么曲子？如果你说萧斯塔科维奇，他会问，第几首？还有问。你是弹独奏，室内乐还是协奏曲？
他们不一定真的对音乐有很专业的了解，但是很明显他们听得古典音乐不少。尤其是年龄大些的，一个有文化根基的人，越上年纪越容易对经典的东西发生兴趣。

所以，我以前在国内常常对家长说：多听音乐会听音乐，有时比拙劣的弹几首曲子更重要，更可以表现一个人良好的素养。

我想不同的反应表示了人们对艺术尊重的不同程度。

[ 本帖最后由 弹钢琴的daisy 于 4-1-2010 21:53 编辑 ]

关毅仁

感谢你的帖子，让我终于找到了方向。

cello

原帖由 弹钢琴的daisy 于 4-1-2010 12:29 发表

                               
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常常有人问你,做什么的或者学什么的,我当然回答我的专业是钢琴. 面对不同的人,接下来的谈话内容就会大大不同,很明显的,面对国人和西人就会有大相径庭的谈话内容.
如果对一个中国人说你是弹钢琴的,那么很多人会先说: ...

中国倒是有个可喜的现象，就是参加音乐会的听众平均年龄很低，不论去的是演奏者还是爱好者，这都让人看到希望。而在澳洲几乎99%的都是退休老人，而且听众很固定，基本都是常客，缺乏新鲜血液，澳洲的电台，音乐会等古典音乐资源很丰富，但是感兴趣，充分享受利用它们的年轻人比例很少。我刚来的时候还有幸能享受under 30的优惠，这个价格比学生优惠要好多了，说明乐团在拼命鼓励30岁以下的人来听音乐会，而澳洲30岁以上的学生比例不小，这些人的待遇反而没那么高了。

sywang

你说得太对了！确实，人具有一定的音乐修养，看起来就与众不同。听听古典音乐、练练形体、跳跳古典舞、再学学芭蕾，整个人感觉就气质不凡（当然这是与自己以前没有接触到这方面时候比），跟你说的一样，不知不觉中感觉自己变高贵了，背也挺直了，这是不是就是“气质不凡”啊，哈哈。
跟着你的贴，我一定要坚持练琴。

Laura.CN

这个帖子看得我心潮澎湃
曾经是一个天天被逼迫着练琴、经常累得趴在琴上睡着的可怜孩子，从来没有打算要走上专业道路，但也投入了十年的时间和心血。终于在初二那年考完了业余最高级，让父母答应我不需要再练琴，从此再也没有碰过家里的那台钢琴……
反而近两年却发现其实自己已经被古典音乐浸淫到血液里、骨子里了，那美好的音乐一旦响起，就会有种浑身舒畅的感觉。只是，一直没有真正潜心去了解、理解音乐，只是让自己浮在“好听、舒服”这个层面上。其实古典音乐是人类文化发展的精髓和灵魂之一，若如LZ和LS几位朋友一般，真正深爱古典音乐，那么无论经历再多的苦难与寂寞都能够从中获取源源不断的动力。
琢磨着要买一台二手钢琴有一段时间了，可惜最近发生了一些事情，原本能够安置钢琴的地方没有了，如今只能营营役役过一段时间再说了……

lvmudan

很好，音乐人生！令人羡慕。

nizi

音乐人生，艺术人生，很享受的看这个帖子，佩服！

bill_zmy

令人羡慕呀，也很想弹弹琴，或者会一门其它乐器。
可是从小不重视音乐课，也没条件。现在不敢说五音不全，连一点音乐细胞都没有。象我这样年过三十还需要养家的男人还有机会学一门乐器了吗？认真的问。还有澳洲有什么音乐培训班吗，纯入门级的？ 谢了！

mk82

这帖子太好了，虽然看不太懂，可就是感觉好啊。

心的旅行

原帖由 弹钢琴的daisy 于 4-1-2010 13:59 发表

                               
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常常有人问你,做什么的或者学什么的,我当然回答我的专业是钢琴. 面对不同的人,接下来的谈话内容就会大大不同,很明显的,面对国人和西人就会有大相径庭的谈话内容.
如果对一个中国人说你是弹钢琴的,那么很多人会先说: ...

看得出daisy是一位执着于艺术的有心人
这种情况在国内真的是司空见惯，也许这与当今国内浮躁的艺术氛围相吻合，很多所谓的艺术家纯粹就是为了混口饭吃，真正对艺术真诚的太少太少了，我经常看到国内的孩子家长逼迫自己的孩子学这学那，我想他们大部分是出于面子问题，觉得人家学自己的也应该学。
自己曾经也醉心于这方面，但经历了很多事情以后渐渐明白，在国内这种文化氛围下，你根本别奢望追求自己的艺术理想，还是作罢吧。
再有我觉得学艺术除非你爱好这个自娱自乐，要是想在这方面有所建树必须有天赋才行，这是最最重要的。对于孩子学点音乐我也并不反对，只是希望家长们千万不要存在功利性的思想来强迫孩子来学，那样就违背了艺术的最基本的规律了，到最后得不偿失。
最后祝daisy在艺术的道路上越走越远！

弹钢琴的daisy

事隔多日，我看到你的文字，很是喜欢你写东西的感觉。让我们在“营营役役”的时候还能享受到音乐的乐趣吧。

弹钢琴的daisy

你说的我在国内也深有感触，并且几年前面对一些极度追求表面、功利心强的家长，我的心里会波澜起伏。但是后来我慢慢地可以站在他们的立场想一想，开始理解他们的心情，在坚持自己教学追求的同时，改变沟通的方式。
你说的所谓天赋的问题，我非常同意，但是就是这“天赋”二字，也是极其复杂的。我就曾经一时兴起写过一大篇关于这个的文章（里面有些情况是中国特有的），有兴趣并且有耐心的话，可以看一下。家里有琴童的家长或许看了会有些感慨。下面是我的文章，请指教！

经常听到有朋友对我说自己的孩子很有天赋，更有甚至，说自己的孩子如何天才。我是一个很爱小孩的人，听到有这么多天才理应高兴，但事实上我想建议家长不要轻易觉得自己的孩子是天才。首先天赋的判断不是随便就可以下结论的，在钢琴这个专业性很强的学科，尤其是在中国这样学琴者和真正专业教师不成比例的情况，很多时候“真理”掌握在极少数人手中。另外，即使真的是个天才，也要有良好的心态来对待这个天赋。经常被人说如何天才，很容易让人变得“恃才傲物”，这样的恃才傲物，发生在伟大钢琴家身上大家也许会很宽容的接收；但是一般人如果恃才傲物都会让人觉得是个怪物。要知道走上职业钢琴农家道路哪怕仅仅是学好琴都是有很多因素决定的，不只是有天赋就可以。

很多父母刚送小孩去学钢琴，就想从老师那里得到答案：我的孩子有天赋吗？我想很大一部分都得到了老师给予得满意的答复，所以就义无反顾的继续了下去。或者有些家长在送孩子来学琴时就告诉老师自己的孩子如何如何有天赋，比如听到音乐就会手舞足蹈。我记得一个钢琴家说起这种现象时说听到音乐就有某种情绪的反应是人类的本能，并不能代表更深的意义。更有甚者，一些人认为有一双大手就可以学好钢琴。还有一些家长在一些复杂的原因导致孩子中断学琴后通常说：孩子没有音乐天赋，不学了。

总之，把学琴和不学琴都归结在天赋上。

有一个朋友告诉我，他们小区里几乎所有的孩子都去一个琴行学琴，结果每一个去的孩子都被琴行的老师作了高度评价，这个评价当然是：有天赋！有些评价我知道出于老师的爱才之心，有些就是出于招生的技巧了。

究竟什么叫有天赋呢？这个有没有天赋究竟谁说了算呢？

当然，每一个家长和老师都有权利给孩子做有关于天赋的评价，但是那个评价的可信度有多高呢？

我以前的学生里面，每个人都有不同的特质，不同的优缺点，不同程度的感悟能力。我从不敢轻易说哪个学生有弹钢琴的天赋（我并不是不表扬学生，我会用别的表扬方式）。首先，我总是对自己的观点抱有可修正的看法，因为我的认识不断提高后，经常会否定自己以前的一些见解。其次，在我有限的认识水平下，我也认为弹钢琴很有天赋的人真的很少。我说的天赋是要比较全面的，不能因为某一点突出就可以评价这个孩子有天赋。还有一点很重要的是：老师的评价很可能会影响家长对小孩的职业规划。

这里我用一些学生的例子来说说我对天赋的认识。

学生小A,理解能力很好，讲那些大孩子都经常糊涂的节奏、音程等知识，她总是一下就明白，并且识谱很快，因此进度也很快，小学之内轻松的考过了国内的十级。但是我不认为我可以用“有天赋”三个字评价她，她弹得曲子尽管音符和节奏都基本对，但是我不知道她要表达什么，我通常觉得我只是在听她弹琴而不是在听音乐。所以在她欠缺的方面我做了大量的工作，但是音乐的表达很多时候不是后天可以培养出来的。我想起我大学老师赵晓生教授跟我说过：有些东西会永远教不会的，该有的就有，没有的怎么教都教不会。

学生小B,看起来说话很有表现力，情感很丰富，但是你可能会发现这个学生在一些具体的乐理或识谱方面比别的学生困难很多，她非常欠缺逻辑推理的能力，面对复杂的乐谱信息，她一下子脑子就僵住了，她不善于分清条理、一步一步看清谱子，所以看起来一个很有艺术细胞的孩子经常把谱子认得面目全非，这样的情况学会一首曲子需要很长的时间和非常多的耐心。可是她有自身的优点，一旦她把这个曲子弹下来了，她确实弹的会有一些意思，像个音乐的样子，可以用很musical，meaningful来形容她的演奏了。对于这个小孩我付出了很大的耐心，给了足够的鼓励，但是私下里我充分的跟家长解释了这个小孩的特点，我猜得出她语文一定很好，但是数学不一定，结果证实我的猜测是对的。

学生小C，具有绝对音高辨别能力，这对于一个学音乐的人来说很重要也是非常难得的，但是我没有因为他有固定听觉，就判定他是个有天赋的孩子。因为音高在音乐里是一个重要的元素但是也只是其中一个部分而已。后来发现这个小C的身体协调能力不是很好，经常有一些动作练习很多遍都做不好，从而导致速度、音色等方面的问题。据我看他弹琴的样子，我准确的断定他有一些体育项目不会很擅长。

学生小D,比起上面的几位来说算是在各方面都比较突出的乐甚至在一些方面尤其突出，并且我送她去参加过相对专业的比赛，比赛的评委大都是我知道的活跃在国际上的演奏家，在这个比赛中这个小D取得了相当不错的成绩，这样的情况下我开始跟小D家长探讨起小D的尚算不差的天赋以及弹琴对于小D的意义等问题。

我举了这些学生的例子是想说，弹钢琴的天赋需要很多方面，需要好的音高、节奏概念、需要好的身体协调能力、充沛的体力，好的逻辑能力（特别是弹精密的复调音乐需要冷静的有逻辑的头脑），丰富的敏锐的情感和同时处理复杂信息的能力等等。我记得我的老师赵晓生教授在他著名的一本书《钢琴演奏之道》中曾说过好的演奏者应具有的素质：1、“运动员”的素质，也就是速度、灵敏、力量与持久。2、“诗人”的气质、灵感、想象、梦幻。这些都是发自与内心深处的、自我血肉的一部分。一个真正的钢琴家，他所必须掌握的不仅仅是高超的技术，更主要的是他对音乐的理解和演示，而这就来自于对哲学、美术，文学，历史，戏剧等各种知识的积累和修养的凝聚。3、“建筑师”的形态、层次、线条、色彩。4、数与哲的抽象与升华。这些是赵先生对钢琴家所要具备的素质的最准确和最精辟的总结。
并且还要再加上朗朗所说的对音乐的热情。


著名的小提琴教授张士翔说过：看一个学生的天赋好比挖矿，有些表面上没有，后来越挖越多，有些表面上看起来很多，其实挖挖没有。所以要判断一个学生是需要时间综合判断的。
我为什么说老师判断学生要谨慎呢？也是讲讲我身边的例子。我知道有一个8岁男孩的家长在疯狂的执着的给孩子找专业老师，想让孩子走职业演奏道路，并且在家拳打脚踢的逼孩子练琴。这个家长何以如此执着呢？起因是这个小孩在从幼儿园开始跟随一个在某琴行里著名的老师学琴，学了一年老师就觉得他可以考五级，孩子妈妈马上觉得不得了了，并且带去给这个琴行的领导鉴定，领导也对他的天赋大加赞扬。这个妈妈在大受鼓舞之下，到处去寻找名师，想把儿子打造成一代钢琴大师。我后来得知，一年多以后，这一对母子已经放弃弹琴了。他们找过几个非常好的演奏家或教授，有的因为听到他一年打算考五级马上婉言谢绝（大多数音乐学院的老师不太赞成一年考五级这样的学法）；有的是见了面发现完全不是所说的有天赋那么回事，他弹琴的声音在专家的耳朵里竟是那么刺耳；有的是尝试教了一段时间但进展很慢，完全激发不了他对音乐的兴趣并且要想纠正他以前的不良习惯并没有想象的容易。
还有些孩子从小就参加大大小小的比赛，拿过很多大奖，由此越来越认定这种天赋一定要走专业道路。这个情况，08年的《钢琴艺术》杂志上，上音的唐哲老师写过相关的文章。他说：有些小孩拿着大大小小的奖杯，到了真正专业的大赛上第一轮就被淘汰了，才发现原来那些比赛只不过是一个摆设。要知道，比赛是各种各样的，有世界级的大赛，评委都是世界一流的演奏间，都是有着优秀的审美能力的耳朵在评判；也有一些为了某些经济或人气利益举办的大赛，尽管挂着全国的头衔，也还是不专业的，当然这种比赛结果是不可信的。

当然真的有天赋的小孩肯定是有的，并且权威的专家也不会否认他的天赋，我如果听到这样的小孩家长说定走职业道路，我会很欣慰。但同时我会告诉他：想走职业道路，尤其在中国，不是小孩有天赋就够了，还要有整个家庭庞大的经济支持、父母良好的文化素养背景（有良好素养的家长可以很好的跟老师沟通，老师层次越高对家长的要求也越高），更重要的是选择了这个道路小孩也要舍弃很多东西，因为弹琴需要大量的时间和精力。
如果你的孩子只是业余学学，仅仅是for pleasure,那么我说的这些可以不那么在意，有人说你的孩子很有天赋也尽管可以乐在其中。但是如果因为自己的孩子总被人说有天赋，就决定要走专业道路的家长，就要好好判断一下，评价孩子的人是否有一双有着优秀审美能力的专业的耳朵.
最后重申：我的意思不是真正有天赋的小孩很少就代表大部分小孩都不要学，我想说有手指的都可以去学钢琴，只要你能乐在其中而不是因为跟风或者谁谁说你有天赋，并且要快乐的学，不要因为学个钢琴搞的陪练妈妈紧紧张张，学琴孩子愁眉苦脸。

[ 本帖最后由 弹钢琴的daisy 于 12-7-2010 22:41 编辑 ]

弹钢琴的daisy

不好意思，这么久才看到你的回帖。
你没有被开发过，怎么知道自己就没有音乐细胞？
我觉得你的情况，去学习吉他也不错的，澳洲的吉他领域有不错的老师。你可以选择学习jazz或者古典吉他。不过不知道你喜不喜欢这个乐器。
如果你在阿德莱德，我就可以帮你介绍吉他老师，或者其它的管乐啊什么的。我认识的吉他老师可是大师级的人物。
你说的培训班，国内较常见这样的教学机构，但是你在里面碰到好老师的几率比较有限。在阿德莱德，我不太清楚，只知道我们音乐学院附属的Junior Access Centre,里面有好多小孩子学习各种乐器，我就在里面任教的。

弹钢琴的daisy

半年后，我又来到了freeoz。看到我的帖子还有朋友们的回复，仿佛我的生活又切换回了原来的频道。
这半年，因为爸爸生病我回到了国内。以前总觉得钢琴是我生命中很重要的东西，爸爸生病后，我意识到，父母亲人最重要。为了照顾爸爸，我的钢琴也是“玉徽光彩灭，朱弦尘土生”了。
现在我又回到了澳洲，并且已经开始练琴。以前对钱没什么概念的我，现在也开始酝酿在阿德莱德收徒谋生，不能呆在国内侍奉双亲，还是要赚些钱买些营养品寄回去的。

我在阿德莱德是在学校练琴，所以现在要教学的话，我只能上门，因为时间关系，也只能教很少的几个学生，因为我还要准备自己的独奏音乐会和在老师安排的学校进行教学。

如果在阿德莱德又对学琴有兴趣的朋友，可以联系我。我在国内时因为时间原因也是有选择地收学生，在这里不比当年，但是也希望自己的学生是真正有心要学习的人，不属于三天打鱼两天晒网的类型。
希望我们有机会共同进步！

[ 本帖最后由 弹钢琴的daisy 于 12-7-2010 22:31 编辑 ]

cello

有情支持

stellahie

piplpipl

喜欢楼主的这篇文章。

从小我都以为自己最爱小提琴，为此成人的时候居然还把自己当成小孩子去艺术学院请了个专业老师教导。

一直到前不久给女儿备了钢琴，自己却爱得每天都自弹自娱。

准备请老师了，不会要求女儿向钢琴师专业发展，只单纯的希望音乐和美术能陪伴她的成长。

母女俩一起学～

happysky

分享快乐。。。

图兰朵

音乐人生

gwjtorock

很佩服楼主，我一直对音乐都很有兴趣，很想学作曲，但是一方面怕难学，另一方面又怕搞艺术养不活自己

独立小桥风满袖

欢迎回来
计划让孩子学学钢琴，只是培养一些音乐修养
不考级不成才 呵呵

弹钢琴的daisy

从今年8月，我停止了我的master by coursework课程，开始了我的master by research学习。
当初我的研究计划几经修改最后教授终于说很感兴趣了，并且比快于一般申请程序很多的速度批了。第一点，我不用再交学费了，政府会cover我的学费。第二点，我对自己的research项目越来越有热情。
我的topic是关于中国曲子的，我原本以为中国曲目比较狭窄，符合我题目的更狭窄，因为我的题目是关于中国钢琴音乐中的某些元素，我在为了120分钟的曲目而发愁。经过一段时间的了解，发现这个topic远比我想象的有趣。现在展现在我眼前的是一个很大的很优秀的曲目库。尤其是新兴的活跃在国际乐坛的作曲家们很多新作都那么优秀有那么有纯正的中国风味。所以我对自己的research越来越有热情，越来越有干劲。非常期待到时我会在澳洲听众前面展示谭盾、陈怡等优秀华人作曲家的具有浓郁中国风味的作品，并且我还会包括一些少数民族音乐作品。
我的教授非常喜欢陈怡和谭盾的作品，在他的推荐下我和作曲家取得了联系。热心的作曲家向我推荐了他们一些作品。现在我把谭盾、陈怡、周龙的很多作品的乐谱和录音都列好了单子，音乐学院图书馆会帮我采购。到时这个南半球的音乐图书馆里就会充满了中国音乐了。期待！
我对弹琴和research是有热情的，所以一旦不用交学费我就不再想钱的事了。满脑子不是谭盾就是陈怡，不是古琴就是印象派。可是意外地，学院的accesscenter要跟我签合同，签我做钢琴老师，原因是以前我实习教的学生总是问我什么时候回来，尤其一对母子坚持要我教。对于这个我除了惊喜、感恩以外只能认真地对待。Thank Buddha!

gwjtorock

想问一下，想在阿得雷德学作曲要什么条件

shenlong1984

呵呵,赞一个.
俺对不用语言的交流都感兴趣.
LZ有时间link 些ade本地的音乐资源吧，，，，

shenlong1984

by the way, 俺是狂爱大提琴啊，不知道还有没有机会学习鸟，，，也许以后只限于欣赏了，演奏者相比于观者听者是更能接近音乐本身的。与立说之古人，处于同一境界啊。

vivian-xixi

可以感觉出楼主是个慧心如兰的女子，平静的文字却让我感动不已，感慨如果你在悉尼就好了，可以拜师学艺，最近苦于找钢琴老师，不知楼主在悉尼有没有好的推荐，谢谢了

弹钢琴的daisy

daisy不知不觉离开论坛几个月了，再次上来看到有些朋友的留言真的感到很温暖和感动。我们都有共同的爱好的话题，如果朋友们有缘见面的话，我会毫不吝啬的把自己的心得告诉大家，因为我依然是那个讲起钢琴经常说的自己头晕得那个人。今天我教完琴回到家很久还在激动，我常常这样，教琴的时候总是不知不觉地太投入，投入地调动学生的情绪，投入支起耳朵来判断和调节学生的声音和音乐处理，投入地把握课堂气氛，投入地帮学生想一些好的小“诡计”来帮助他们克服各种各样的问题。以至于我的大脑到现在都无法停下来休息。
在这几个月里，我和家人一起经历了家庭中不好的事情，然而我还是咬牙坚持了自己的学习和工作。我的research越来越有意思了，我在澳洲教琴越来越popular了。
我这段时间越越来越忙了，有各种人种的学生。我深刻体会了西方人学习的随意和享受的心态和亚洲家长对知识的渴求心态。因为从去年开始至今在adelaide university里的教学活动，我现在倒更适应和西方学生之间的互动，他们从一开始就可以和我很平等而且很礼貌的互动。当然亚洲的小孩在我的引导下也慢慢适应了和老师的互动，因为我比较喜欢不直接告诉学生那些知识，而是通过我们之间的问答和对话让学生自己去发现新知识和自己的问题。
很开心的是我教了一对母子学生，他们先后上课，他们前面的老师给他们用一样的教材，妈妈也是想帮助儿子的学习。我在教他们时侧重点和方法都非常不同，我告诉了妈妈很多的音乐常识和不同的学习谱子的方法，从妈妈的开心和激动中我得知其实很多家长都需要学习需要有人引导。
我自己现在练习大量的现代曲目。我把其中一些也加入了学生曲目量中。例如bartok.他做了很多教材给小朋友，例如《小宇宙》《for children》。这些都是很好的使给初级或中级学生接触并学习现代钢琴技巧的曲目。外国很多钢琴教育家都认为最好在学生的初级阶段就接触各种风格的曲目，尤其是接触当代曲目。我现在非常开心的介绍巴托克音乐的东欧民间音乐风格和不谐和的打击乐效果技术给学生

[ 本帖最后由 弹钢琴的daisy 于 31-12-2010 23:08 编辑 ]

弹钢琴的daisy

谢谢夸奖！
不好意思，目前我还不认识悉尼的钢琴老师，maybe我会在research master完成后去悉尼继续我的phd,可能我们有机会交流的。

弹钢琴的daisy

这个问题很难回答，我能告诉你的是可以上音乐学院的website上看一下招生简章。
我见过一些不错的作曲学生，因为在一些音乐会上有一些很不错的曲子以后，指挥会介绍作曲家，我竟发现那些作曲家竟然是85后的本校作曲学生。