咕噜男年底议案，请回答

青山

第一，我没说一定要你一个人做，但是你提议，自然要你牵头来做。现在的基本法，多数条款都是眼镜兄和我打的底子。实话跟你说，我花在这上边的时间至少几百个小时。为了这部基本法，我在内版发的讨论贴几十万字总是有的。我其实对于更加合理的立法一直是努力推动的。基本法修改，在FreeOZ是个随时进行的工作。你有想法，要想实现就要提出可行的修正案。这个要求不合理么？

第二，基本法是一个完整的体系。要改就要考虑到方方面面。这么多条款不是为了设置而设置的。目前的基本法，基本上每个条款都是有理由和出处的，很多都是出了问题以后，大家考虑修正的。而且很多条款互相都有关联。靠约法三章就能实现三权分立？

第三，FreeOZ现在制定规则的能力确实不足。目前FreeOZ在尝试成立非营利性组织，要把基本法的原则应用于注册组织的章程。要充分体现分权制衡的原则，集体领导的原则，又要考虑到FreeOZ网友遍布世界的现实。这部章程讨论了几个月了，至今难产。

第四，FreeOZ的管理是开放的，无论从管理团队的成员，还是规则的制定。你如果想改变FreeOZ的某些规则，首先要提出可操作的，详细的修正案，然后提交议事院投票表决。我如果想改变FreeOZ的规则，也是要这么做的。事实上，这部基本法就是这么一条一条改出来的。

你不可能期望你提一个指导原则，议事院就按照你的指导原则，把具体工作都做了。FreeOZ确实需要大家一起推动进步，但是需要具体的推动。谁都可以提出提案修改基本法，直选的议事院代表网友审议这些提案，决定是否实行。你要推动FreeOZ的改变，就要提出能让议事院信服的修正案。

原帖由 枫林晚 于 18-12-2009 00:04 发表

                               
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你这话说得真实冠冕堂皇，现在实行的JBF，肯定不是一个人设计的吧？为什么让我一个人拿出一套“可操作的三权分立的规则”来呢？你明知道这不是一个人可以完成的事情，还要这么讲，自己又占了先手，又保留了后着，连消带打，漂亮。

一个法律不在于有多少条款，在于是不是适合当今形势。刘邦约法三章，一样深得民心。秦法严苛，条款再多也是枉然。用条款多来吓唬人？真是亏你想得出来。

缺少可以详细设计可操作的规则人？那JBF怎么设计出来的？就算让现有的议事员来设计，也足以胜任吧？

青山

早期的zht是立法，司法兼行政。带有浓重的人治色彩。
削弱zht就是把立法交给议事院，把行政更多的交给版主。

原帖由 NEWGAY 于 18-12-2009 00:06 发表

                               
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”FreeOZ以后的走向，我个人认为是强化议事院，削弱zht。让zht逐步转化为职能部门。“ 这一点非常关键：

. 议事院是立法者
2. 削弱zht，让行政权利集中于议事院
3. 议事员监督zht版主等执法者
4. 由于zht都是议事员，版主多数是议事员，所以。。。。。。

8戒

这里只是用自己制定的规则限制别人的思想，如果你有什么想法，就让你自己拿办法，自己去一个人做，这就是所谓的开放，到最后成果都是组织的，领导们用人有方，组织得法。有些网站只不过人家是手段狠点，不听话就杀，这里是和你死缠烂打，只到你自己投降走人为止。

浪沧孤客

感觉这个帖像议会

青山

我当初想推动FreeOZ的制度化管理改革，难道不是我和眼镜主要做了大部分的法规制定，然后发10倍的帖子说服zht们，议事员们接纳这些规则？谁推动，这个制定规则的工作当然由谁为主来做，这有什么不对的么？

我提的想法，你会帮我设计详细的规则么？其他地方是规则只能由个别人决定。FreeOZ是规则谁都可以提出方案，然后由普选产生的议事院决定，这个本质区别你看不到么？如果你有不同的想法，为什么不承担起提修正案的工作？大家都可以讨论，但是形成提案自然是提想法的人为主了。最后能否通过，是议事院决定，又不是少数人决定。

原帖由 8戒 于 18-12-2009 09:20 发表

                               
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这里只是用自己制定的规则限制别人的思想，如果你有什么想法，就让你自己拿办法，自己去一个人做，这就是所谓的开放，到最后成果都是组织的，领导们用人有方，组织得法。有些网站只不过人家是手段狠点，不听话就杀，这里是和你死缠烂打，只到你自己投降走人为止。

coredump

原帖由 8戒 于 18-12-2009 08:20 发表

                               
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这里只是用自己制定的规则限制别人的思想，如果你有什么想法，就让你自己拿办法，自己去一个人做，这就是所谓的开放，到最后成果都是组织的，领导们用人有方，组织得法。有些网站只不过人家是手段狠点，不听话就杀， ...

谁的idea谁来出proposal，放到哪里都是这样的。  有没有提出idea并拿来讨论的途径才是根本性的，现在当然不完美，但是起码规则明确，很公平。

8戒

我不是不和你们辩论的，用肥猫的一句笑话。和你们辩论只会让你们用你们丰富的经验打败我。呵呵，你们爱怎么折腾怎么折腾。这是你们的天下，我喜欢就在这混不喜欢就走人，没什么大不了的。

Port_1433

原帖由 8戒 于 18-12-2009 10:31 发表

                               
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我不是不和你们辩论的，用肥猫的一句笑话。和你们辩论只会让你们用你们丰富的经验打败我。呵呵，你们爱怎么折腾怎么折腾。这是你们的天下，我喜欢就在这混不喜欢就走人，没什么大不了的。

8戒这句话极具水民风范，赞一个！

笑傲江湖

原帖由 8戒 于 18-12-2009 10:31 发表

                               
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我不是不和你们辩论的，用肥猫的一句笑话。和你们辩论只会让你们用你们丰富的经验打败我。呵呵，你们爱怎么折腾怎么折腾。这是你们的天下，我喜欢就在这混不喜欢就走人，没什么大不了的。

看看自己的签名！

青山

这不是辩论经验的问题，而是如何说服众多议事员的问题。道理不对，是说服不了议事员们的，议事员都是选出来的，都有自己的判断。另外我跟你辩论过什么呢？

再说你们是谁？貌似我跟UB，老丐，也有很多不同意见啊。

另外，除了大家公开辩论，直选的议事员们集体裁决，你还能找出更好，更公平的决策方式么？

原帖由 8戒 于 18-12-2009 10:31 发表

                               
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我不是不和你们辩论的，用肥猫的一句笑话。和你们辩论只会让你们用你们丰富的经验打败我。呵呵，你们爱怎么折腾怎么折腾。这是你们的天下，我喜欢就在这混不喜欢就走人，没什么大不了的。

qian403

原帖由 ubuntuhk 于 18-12-2009 02:05 发表

                               
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新的基本法已经规定不管多少人报名参选ZHT，都需要经过投票产生，所以只要议事员是经过普选产生，且，议事院正常运作，可以不必太担心论坛被劫持，这个也是我们曾经反复讨论过的。

其实我担心的，反而是论坛过 ...

只要人民代表是经普选产生，且，人民代表大会正常运作，可以不必太担心ZG执政不为人民。

提醒一下UB的就是
1.选议事员，如何保证经过的是普选。这里面的漏洞到底有没有，有多少，风险是多大。
2.议事院正常运作，正常的定义是什么。有无细化的标准。

如果这两个问题不能解决，我还是觉得FREEOZ，就是人民代表大会。。。 不好意思啦

青山

如何保证经过是普选？基本法里都规定着呢，而且最近几届选举都是严格按照基本法的规则和程序进行的。
只要符合一个客观标准的网友，都可以参选和投票。人民代表大会制能做到这些么？

议事院正常运作的定义就是可以按照基本法的规则和程序，表决提案。

原帖由 qian403 于 18-12-2009 14:37 发表

                               
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只要人民代表是经普选产生，且，人民代表大会正常运作，可以不必太担心ZG执政不为人民。

提醒一下UB的就是
1.选议事员，如何保证经过的是普选。这里面的漏洞到底有没有，有多少，风险是多大。
2.议事院正常运作，正常的定义是什么。有无细化的标准。

如果这两个问题不能解决，我还是觉得FREEOZ，就是人民代表大会。。。 不好意思啦

AnaCoppola

ub说得对哦。热烈欢迎qian同学来实践下就更有发言权啦。

qian403

原帖由 青山 于 18-12-2009 14:49 发表

                               
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如何保证经过是普选？基本法里都规定着呢，而且最近几届选举都是严格按照基本法的规则和程序进行的。

你觉得这普选没有漏洞吗？
老大你也是搞IT的啊！！！！

青山

哪个系统敢说没漏洞？我们能做到的只是尽量公平。让每一个关心FreeOZ发展的网友都能来参与。

原帖由 qian403 于 18-12-2009 15:46 发表

                               
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你觉得这普选没有漏洞吗？
老大你也是搞IT的啊！！！！

AnaCoppola

这次我可要支持师傅下了，漏洞肯定会有，但是我认为这已经是一群义工能做到的最大努力了。而且FreeOZ很open，绝对欢迎像qian同学这样的正义人士不断质疑和提出改进意见。

不过个人感觉qian同学比起进入议事院，更愿意做反对党来着