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ZT: 作者六六关于《蜗居》的提问与回答

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发表于 12-12-2009 16:10:48 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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关于房子:
1、 大家都知道,买房子很难。我们这代人,房子几乎影响了命运,成为生活的最大组成部分,你觉得对待房子应该是个怎样的态度才算正确?

我是一名作家,不是道德审判师,也不善于唱高调,我只能说我自己的感受。我觉得,“耕者有其田,居者有其屋”是一个非常正常的要求,也是社会稳定的基本保障。孟子在《梁惠王章句》上很明确地说过,“无恒产而有恒心者,惟士为能。”你不能要求每个老百姓都以士大夫的道德水准去要求自己,老百姓要求不高,不过是安居乐业。有一个稳定的住所,有一份长期的且自己喜欢的职业。

现在在上海这样的大都市里,“安居乐业”几近一种奢望。这也是蜗居这部电视剧之所以讨论比较热烈的原因。

但我想,这不是独中国才有的现象,只要是国际化大都市,纽约,东京,首尔,巴黎等,都面临我们同样的问题。而且这种问题是针对新进涌进大都市的外来移民的。这些大都市土生土长的居民,仅凭以前的祖产或者是城市扩张初期置办的家业,几乎已经实现了中产或小康。所以,我对这样的城市的形容是“希望伴着挣扎,痛并快乐着”。这样的城市永远充满了诱惑,充满了机会,还有成功。我们一方面把目光投向广大正在苦苦拼搏的一族,另一方面又会看到无数多的淘金客在这里圆了发财梦。就是这种希望与失望的交织,不甘心与无可奈何的纠结,合成了现在这样好看的故事。

如果你问我个人对房子的态度,我会非常坦诚地说:我顺其自然。有就有,没就没。大不了我回家乡养老。好歹我在这个欲望都市里驰骋了一回,我要的是这段经历。我曾经和一个朋友说:地沟里的龙虾和大海里的龙,都沾一个龙字,但不代表他们是同宗同族。你究竟是不是龙,你得到海里去溜一溜。我溜完了,我知道了。哪怕是龙虾,我得知道答案,否则不甘心。做一只快乐的龙虾也没什么不好,但我得知道我是什么。

但我知道很多人与我想的不同。他们更在意的是结果,而不是一段经历。他们要在这个城市安家落户,扎根生活。为了有一套房子要省吃俭用,全家几代一齐上阵,所以有笑话说,中国房价的推高与丈母娘的要求有关。我想,大家如果都能放松心态,不给自己太多的压力,习惯租房的生活,可能就不会感到生活太局促。我认真算过,在上海这个地方,如果排除房屋升值的因素,租房比买房划算的多。如果是投资客,那就另当别论了。而在现在的购房价格下,靠房屋出租收取投资,显然是不明智的,唯一的期望就是货币保值和房价继续上涨了。我其实一直很好奇,想知道这个上升的通道在什么地方会停下来或者下跌。

关于爱情
2、 海藻到底应该选宋还是小贝,那么令人心痛的小贝,可是为什么还是有很多人觉得要选宋的?你通过海藻想表达什么?

你如果要我说实话,我不喜欢海藻。最好加一个注释:她的行为方式。原因是她不符合我所受的教育和我的价值观。你可以称我为老古董,但我知道,70年代出生的女性有一大批接受的都是我这种教育:要自尊自爱自立自强。女孩子要追求爱情,轻物质。我直到今天,三十六了,这种想法依旧根深蒂固。

但社会就是在你还来不及改变的时候,已经发生了改变。我们小时候所崇尚的那种美德,如今看起来至少不时尚了。我曾经笑,原来“CLASSIC”这个词就是这样来的,说得好听些就是经典,说得难听点就是落伍。海藻这个有争议性的姑娘,我看了一下,恰恰是很多男人所喜欢,女孩所悯怜的。甚至很多人希望我能改变故事的结尾,不要弄得那么惨。“他们是真爱。”这是观众给我的反馈。

我每次听到这样的呼声的时候,忍不住内心冷笑,什么是真爱?真爱就是,当你刨去所有的衣服首饰房屋等等一切的时候,你依旧会选择的情感。如果真爱一个男人,那么,无论他是贫穷还是富裕,是疾病还是健康你都会守在他身边。海藻会这样对待宋思明吗?用脚趾头想想都知道不会。这能叫真爱吗?抛开宋身上能给海藻的那些实际的好处,宋有哪些能吸引海藻的地方?这是我希望提醒所有的姑娘的一句话:你如果不知道这段感情是否是你的真爱,那就想像一下对方,如果对方生病了,你肯照顾他一生吗?如果对方贫穷了,你肯养活他吗?你愿意把他的父母当成自己的父母一样奉养吗?如果在领证的那一刻,你都没这种准备的话,那就不是你的挚爱。这种衡量其实很简单。

我为什么要这样说?因为婚姻也好,爱情也好,本身就已经很脆弱了,经不起更多的装修材料,搞不好就会变成“楼脆脆”。两个真正相爱的人,愿意同生共死的人,带着这样的决心,都有可能会在半道上分道扬镳,更何况没有真情呢?

从这点上,我旗帜鲜明地同情宋太太,也喜欢她。她是贫贱夫妻,她愿意在丈夫危难的时刻,倾囊相助,包括卖了父母和兄弟的房子,包括把所有的钱都拿出来解救丈夫。她要的,是这个人。哪怕这个人以后会身败名裂,没有工作,都没关系。可惜,男人都看不到这一点。尤其是被女人深爱的男人。

所以我说,我落伍了。我看重的东西,这个社会,也许已经不看重了。

我觉得,我可以放弃房子,放弃金钱,放弃名利地位,但我绝对不会把我的情感放在秤上掂量着出卖。十几岁的时候不会,现在更不会。

我一直很骄傲的事,也是感谢我母亲的是,我做到了她要求我的那部分:我身上的每一根纱每一根线,都是我的努力和才智赚来的,而且我真正做到了,为情留,为情走。我全部的决定,都从心所欲,不会因为外界环境的压迫而不得不违心。

其实对于女性来讲,这才是真正的自由和幸福。

3、 怎么来认识金钱与爱情的关系,道德的力量到底有多大?比如海藻是触犯道德底线,但是,爱了,可以吗?海藻到底错在哪儿?

这个问题我上面已经讲得很清楚了。她所谓的爱,并不是真爱。很多人又会问,宋是真爱她吗?这个问题比较有意思。我可以这么讲,男人的爱是复杂多样的,青菜豆腐都能吃,在能力和范围许可的情况下,没谁会拒绝一顿饭既吃青菜又喝鸡汤。问题是,作为女人,你是愿意做青菜,还是愿意做鸡汤呢?

我不是说所有的男人都是宋。但这个是一种大家无法避免的实际情况:女性比较挑剔,择强而栖,男性海纳百川的可能性大些。但依旧有不少男性洁身自好,以高道德标准要求自己,这样的人最终会成为精英中的精英。

4、 宋这样的形象,从来没有过,引起巨大争议,为什么会这样写一个反面角色?

我不想写一个愚弄百姓的故事,好人就是好人,长得高大健美英俊,坏蛋就是坏蛋,长得猥琐奸诈可嫌。我这又不是拍动画片给小孩看。现实生活中的人就是多样化的,人无完人,好人也有缺点,坏人也有优点,现实生活就是这样的。但在大是大非问题上,如果我们都辨别不清,我就搞不清楚是我的问题,还是社会的问题了。事实上,即使是论坛的讨论里,依旧有相当多的声音是声讨宋思明这样的人的。

关于生存
5. 时下的年青人,在现实和梦想之间很是迷失,到底什么是成功?钱吗?地位吗?其实海藻海萍都是有梦想的,为什么你在最后安排了这样二个结局?

时下的年轻人,有一部分人很迷失,而有一部分人目标明确。任何时代都有精英,任何时代都有具有士大夫精神的道德品质高尚,行为卓越,目光不凡的人。否则按这种思维,时代早就垮掉了。我们不但没有垮,还依旧往前走,靠得肯定不是迷失的那一群。关键是,作为年轻人,你希望自己站在哪一拨里?是随波逐流型,还是逆流而上型?

成功的定义,以我现在三十六岁的年纪来理解:就是在你临终的那一刻,回首你的一生,你没有一天感觉自己是虚度的,你回想起过去的岁月没有一天是内疚的,你所有应当承担的责任,你没有一天逃避过,你的生活,你的日子,每一天都高兴,都有意义,都能放在台面上展览。这就是成功。

这个与金钱地位都无关。你有钱,你能保证一辈子有钱吗?你有地位,你能保证你的地位能维持终身吗?你今天风光,你能保证明天不进牢狱吗?如果你赚了钱就后怕,想捞到一个程度马上就走人,那肯定有问题,估计花起来也提心吊胆。哪怕你真的有钱,可你如果不好好教育后代,变成第二个胡斌,估计也高兴不起来。所以,成功或者更简单点,高兴,让自己高兴,是最难的。今天赚钱了今天高兴,明天被抓了就不高兴了。高兴一天容易,难的是高兴一辈子。

我安排海萍的结局,就是想说明:凭借自己的努力,最终也可以过上小康的生活,继续努力,说不定就富裕了。

凭借他人的力量过上好日子,和凭借自己的双手过上好日子,我还是喜欢后一种,它让我觉得一辈子没有白活,而且,人不要拣容易的事做。到手容易,丢掉的也快,你不懂得珍惜。这样的例子生活中比比皆是,我不需要例举了吧?

6. 海萍真是一个让人又爱又恨的角色,你用怎样的心态写海萍,你喜欢她吗?妹妹最后的结局,她有责任,你怎么来看待这个因果?

海萍是个正常的女人,她有我们所有女人正常的情感。我不懂大家为什么恨她?因为她需要一套房子,把妹妹逼上了错误的生活道路?我不这么看。她要一套房子,不是因为虚荣,她是要和孩子生活在一起。她对生活的抱怨,缘于她没有碰到合适的机会,她在迷惘中爬行。一旦她找到了门路,她是不惜力气的。她给我们大多数的平头百姓一种希望,就是凭自己的努力,任何人,都可以在这个欲望都市里站稳脚跟。而海藻,其实是她本人放弃了努力这一条道路。

7. 一个外地人在大城市生存有很多的压力,其实是世界范围内都存在的事,可以说说,通过蜗居,你想表达什么吗?

作家就是一个讲故事的。而故事要表达什么,每个人听的瓤不同。每个人都拣自己喜欢听的话去听。你听到这个故事里的什么声音,那就是你内心深处的山谷回声,其实与我关系不大。我做这个职业,只是因为我比别人擅长讲故事罢了,也是生存的选择。至于我自己,我想得到的生活,生活全部回馈给我了。我想什么就是什么,我要什么就有什么,每隔一段就会被运气砸头。这是我最惶恐不安的,感觉上天待我太厚了,所以即便有一天我遇到不顺,或者黯然失色,我也无怨无悔了,因为没可能一个人一辈子一帆风顺。顺的这一段,我都走过了。

我个人要对读者说的话就是:追求你的梦想,趁年轻。用岳飞的话说就是:“莫等闲,白了少年头,空悲切。”人这一辈子与宇宙长河比起来,这么短,要是不折腾折腾,实在是太枉走一遭了。中国有个企业家,我就不说他的名字了,他的至理名言就是:“成功都是折腾出来的,伟大都是折磨出来的”。这句话,真是太好了!

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发表于 12-12-2009 19:38:11 | 只看该作者
这几天和老公也在看<蜗居>, 还没看完, 不可避免的也讨论到了海藻.

恰恰相反, 老公对海藻是义正言辞的批判, 我倒没有. 不是我支持做小三, 或搞小三.  我看网上也是一片申讨.

我只想说现实, 在现实生活中, 我最多的朋友当然是大奶, 但是也有做过二奶的, 不管最后是分手还是转正的. 我应该算是个没是非观的人吧, 我从不认为她们做了二奶了, 我就应该看不起了, 就应该划清界线了. 她们都对我很好. 我只希望我的大奶朋友不要受到二奶的伤害, 二奶朋友不要受到大奶的伤害(象后来海藻那样). 所幸的是, 还没有碰到大奶和二奶都是我朋友的情况.

最受不了就是有些人, 表面什么话都没有, 背地里把人说的一文不值. 那你当面怎么不说啊, 或者不用直说, 可以划清界线, 不再往来的呀.如果这个二奶是你上司, 从生计出发, 也算个理由吧. 那除了这种情况以外的呢.  老公说那毕竟还是人家的事, 没有立场去说. 我说如果你的朋友你都没立场去说, 那陌生人不是更没立场去说了.

在这里我不是想鼓励或者赞同做二奶, 也不否认真的发生后, 大奶的痛苦. 说到底我觉得还是男人的问题, 是他对诱惑不抵抗, 或者抵抗不彻底, 更有可能主动引诱别人. 苍蝇不叮无缝之蛋.

作为大奶, 特别是象宋思明老婆这种的, 等于在年轻的时候找了个潜力股, 终于等到涨成蓝酬股了, 却一定要你抛了, 不能再持有了, 好的赚了一把, 不好的可能啥也没赚到, 要谁谁不生气啊? 当然还有感情方面, 那么长时间夫妻生活, 都要有亲情了吧. 虽然实际生活平淡的象左手握右手, 不过断个手, 不死也疼的.

作为二奶, 就象海萍说的:"你到我这个年纪, 就发现, 有个老实的老公, 有个乖巧的孩子, 有一个稳定的住所, 做爱在家里的床上而不是随时可能被抓奸是件多么幸福的事情." 二奶想转正不就为了不再被抓奸嘛.

说到底, 对于婚姻生活, 女人更应该先认清根本问题, 从根本上入手. 婚姻生活和谐的, 也不太容易有二奶, 所以有那句话:幸福的家庭都是相似的. 如果会有, 那是那个男人的本质就是PLAYBOY型的,也别怨谁了, 自认倒霉吧. 婚姻生活不和谐的, 就是没有二奶, 也会有其他的矛盾. 我觉得还不如二奶这个问题好解决呢. 你想啊, 这个问题谁对谁错太一目了然了, 你讲话也腰杆直, 怎么着道理在你这边, 打不过男人, 打二奶一顿, 那也能多少出点气呢. 如果不是二奶问题, 问题说不清道不明说不定呕你个半死都有可能, 你想出口气也没地方.

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3#
发表于 12-12-2009 20:58:27 | 只看该作者
其实中国女性观念更喜欢把婚姻当股票炒,感情能占多少比例要受现实的影响很大

与其这样其实不如在中国实行多妻制,各取所需,和睦相处,当然其实大陆现实也差不太多了

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沉沉 + 1 又来了。别又一棍子打死一船人。

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4#
发表于 12-12-2009 22:48:50 | 只看该作者
原帖由 ericjin 于 12-12-2009 20:58 发表
其实中国女性观念更喜欢把婚姻当股票炒,感情能占多少比例要受现实的影响很大

与其这样其实不如在中国实行多妻制,各取所需,和睦相处,当然其实大陆现实也差不太多了



有句话说:婚姻象赌博! 这可不分男女的, 都一样!

什么叫中国女性喜欢把婚姻当股票炒? 男的就不喜欢, 不希望老婆往上走? 除了有些男人大男子主义作祟, 觉得丢人, 否则自己可以少点压力谁不喜欢.

多妻制能解决二奶问题? 中国封建社会不就多妻制, 妓院还少? 难道去妓院的都是穷人, 都是娶不起老婆的人?

我觉得之所有社会是复杂的, 是因为由每个人组成了社会. 而人, 除了可以以男女性别来硬性分割以外, 其他的都是相对的. 就象有钱人, 没钱人等等. 所以可能有某些相似的人, 没什么一样的人. 每个人都有不同个性, 都有不同情况, 由此我们才会喜欢某个人, 讨厌某个人. 所以说到现实, 我只能说男女都一样, 都会有现实的人和不现实的人.

看过一个帖子, 是说他第一个女友和现任女友的分别, 总的来说, 就是第一个女友是多么纯情, 现任女友是多么物质, 我很赞同他说的, 不过就好奇怎么没和第一个女友结婚呢, 并且象童话说的从此过上幸福快乐的生活了呢? 怎么知道他的第一个女友经过他以外, 就不会成了别人的现任女友了呢?

事实上, 我相信正常恋爱结婚的, 都不是把婚姻当儿戏, 想好就好, 想分就分, 无论男女!

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5#
发表于 12-12-2009 23:13:43 | 只看该作者
对一位女性而言
干得好是基础;
嫁得好是必须.
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6#
发表于 12-12-2009 23:17:59 | 只看该作者

回复 #6 dawang 的帖子

可是并不是每个女人都能同时干的好又嫁的好
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7#
发表于 12-12-2009 23:44:26 | 只看该作者
不好意思,给各位女同胞添堵了.
本人所言,出自杨澜之口
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8#
发表于 13-12-2009 00:03:38 | 只看该作者
原帖由 cutemouse 于 12-12-2009 22:48 发表



有句话说:婚姻象赌博! 这可不分男女的, 都一样!

什么叫中国女性喜欢把婚姻当股票炒? 男的就不喜欢, 不希望老婆往上走? 除了有些男人大男子主义作祟, 觉得丢人, 否则自己可以少点压力谁不喜欢.

多妻制能 ...




婚姻如果是赌博,可我宁愿两个人坐下来赌感情,对方是否往上走,她尽力就好,结果不重要,她能开心就是了

这点我想中国的男女对对方的要求大多是不能对等的

而现实的小三大多还是要看光环的,这点你是无法否认的吧,就同你所说,穷人逛不起妓院的,娶不起小老婆。

当然尺有所短,寸有所长,因人而异,不能概论,其实你后面不是跟我说的还是一回事么
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9#
发表于 14-12-2009 13:11:12 | 只看该作者
原帖由 ericjin 于 13-12-2009 00:03 发表




婚姻如果是赌博,可我宁愿两个人坐下来赌感情,对方是否往上走,她尽力就好,结果不重要,她能开心就是了

这点我想中国的男女对对方的要求大多是不能对等的

而现实的小三大多还是要看光环的,这点你是 ...



婚姻赌的不就是感情吗? 感情是什么, 难道是空中楼阁吗? 是独立存在, 和其他事物都没有联系的吗?

我不这么看! 一个人会对另一个人有感情, 肯定是基于某些因素, 如这个人的个性, 这个人的幽默感, 或者帅气漂亮, 或者金钱, 或者学识等等等等...... 但不会无缘无故, 完全镜花水月的.

所以说到底, 你说赌感情,最终不是还落到这些具体上的去了吗?

男女对对方的要求不对等, 这我同意, 绝大部分都可能会有这问题, 这也是个性差异所产生的. 但如果说一定是女的比男的要求更多, 那我就不同意了.

小三的确是看光环的, 否则她又怎么会甘心做小三呢? 只不过这光环是不是只是金钱这一样呢? 就象对女的来说, 以色侍人不能长久, 如果一个男的只剩下钱了, 那也谈不上是有魅力的吧! 他又能吸引多少人, 能吸引多久呢?
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10#
发表于 14-12-2009 13:38:39 | 只看该作者
我也是被老婆拉下水看蜗居的,结果我比她看的还投入。

海藻的确结局很可怜,但是首先她是有可恨之处。自甘堕落毁的是自己,但是作为第三者毁的还有别人的家庭。我以前有朋友作为第三者/二奶,还跟我辩解说他们是真爱的时候,得到的就是我赤裸裸的批判。关系一般的朋友,基本到此也就结束了。每个人都有自己的是非观和底线,有些事情注定无法接受。

海萍踏踏实实干打敢拼,但是在海藻的事情她间接的推波助澜把海藻送进宋思明的怀抱。更重要的是,当她察觉到苗头的时候没有正颜厉色的制止,每次都是因为有求于宋而不了了之。 吃别人嘴短,拿别人手短。从这个角度上来说,海萍尽管很努力很独立,但是在海藻的事情上她并没有自己的道德底线,难道就因为宋可以帮助自己,就能够接受自己妹妹跟一个有妇之夫并且认为他们是真心相爱的?

宋思明是一个很优秀,很有魅力的男人。可惜,用孙书记的话说,是非题答错了。他的荣耀也好,权力也好,不是属于他的,在官员这个位置上,那些都是人民赋予的。问题是,现在这个社会中,真正一心一意想着为人民办事的官员,还有多少??

小贝这个角色我觉得文章演的超好,没话说,赞一个! 他那副无辜满眼泪水的神情让我这个大老爷们差点眼泪掉下来。

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11#
发表于 14-12-2009 16:33:09 | 只看该作者
宋思明,活脱脱一个sugar daddy(甜爹)
海藻,不折不扣的find a sugar daddy(傍大款)
听说:男人是茶壶,女人是茶杯,一个茶壶可以倒多个茶杯。
陆小曼对徐志摩说:“你不是我的茶壶,你是我的牙刷;茶壶是可以公用,牙刷不能公用途。
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12#
发表于 14-12-2009 16:45:41 | 只看该作者
一个该深思熟虑的话题
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13#
发表于 15-12-2009 02:30:28 | 只看该作者
刚刚看完,不错的题材。 感觉现在的电影拍的突破了许多,台词也大胆,看得时候在想,这样的片子,能播吗?
经验告诉我,这样的片子一定是我喜欢看的。
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14#
发表于 15-12-2009 03:23:13 | 只看该作者
片子节奏有点慢。
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15#
发表于 15-12-2009 10:39:02 | 只看该作者
建议大家去看HOME,很感触
http://www.youtube.com/watch?v=jqxENMKaeCU
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16#
发表于 15-12-2009 13:43:53 | 只看该作者
这部片子没看完。不过觉得挺真实的。
基本上,在生活和奋斗中,的确人无完人,即使是有完人也不会有完美的生活。

纯情的人,也许软弱;
自强的人,也许自私;
什么都为你做的人,也许不可爱;
可爱的人,不是你的,是你的,看不住也会跑。

都是小人物,没有一个可以拿来360度全方位展览。
人生就是这样——除了理想和选择是你的,别的都是过眼云烟。

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jessie_he8021 + 30 我很赞同!

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17#
发表于 15-12-2009 20:44:59 | 只看该作者
原帖由 cutemouse 于 14-12-2009 13:11 发表



婚姻赌的不就是感情吗? 感情是什么, 难道是空中楼阁吗? 是独立存在, 和其他事物都没有联系的吗?

我不这么看! 一个人会对另一个人有感情, 肯定是基于某些因素, 如这个人的个性, 这个人的幽默感, 或者帅气漂 ...


呵呵,还挺较真,我没说感情是空无一物,是指真感情是有定向选择能力的,这世上有钱有魅力漂亮的人太多,你有钱,还有比你更有钱的,无法排他就不能表明感情的可贵,我们说的具体,最后都要落到一个没有缘由的东西上

否则,等你人老珠黄,你老公基于和你同样的认知是不是选择一个海藻这样的女生是不是也是只是合理的自然选择呢----假使这份爱只是基于具体事物上,可是现在的具体事物已经变化,远不如前

所以,没有缘由的爱才是真爱,这个成分越多,你才有机会更多享受它,而非时时刻刻守护它

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沉沉 + 1 哈哈。让我想起一物降一物。

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18#
发表于 15-12-2009 23:25:28 | 只看该作者
感觉结局不好,宋死了太便宜他了,应该进牢房,众伴亲离,忏悔一生才是这种人的下场。
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19#
发表于 15-12-2009 23:30:51 | 只看该作者
原帖由 ericjin 于 15-12-2009 20:44 发表


呵呵,还挺较真,我没说感情是空无一物,是指真感情是有定向选择能力的,这世上有钱有魅力漂亮的人太多,你有钱,还有比你更有钱的,无法排他就不能表明感情的可贵,我们说的具体,最后都要落到一个没有缘由的东 ...



也许是我较真了, 不过我觉得你的观点还是值得讨论的.

今天和老公看到了24集, 在前面几集里, 我就和老公说海藻和他老婆比对男人来说是可爱的, 年轻漂亮也会撒娇, 我觉得我是男人也会享受和海藻在一起的, 总比听着老婆每天乏味的语言要开心吧. 这里我不是表扬二奶, 也不是鼓励男人出轨, 不应该否认其他女人的魅力, 所以才要男人经的起诱惑, 否则不是变成让男人受得了折磨了吗?

我对婚姻的看法:婚姻不是靠爱情维持的, 而是靠责任和爱情转变的亲情. 所以有些男人能抵抗得了美色诱惑, 是因为对家庭的责任. 所以有一些老是唠唠叨叨, 对婚姻有诸多不满的女人, 却不一定下得了决心离婚, 因为一种习惯, 一种亲情.
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20#
发表于 20-12-2009 05:00:22 | 只看该作者
我个人要对读者说的话就是:追求你的梦想,趁年轻。用岳飞的话说就是:“莫等闲,白了少年头,空悲切。”人这一辈子与宇宙长河比起来,这么短,要是不折腾折腾,实在是太枉走一遭了。中国有个企业家,我就不说他的名字了,他的至理名言就是:“成功都是折腾出来的,伟大都是折磨出来的”
--跟我想法一样
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