Are you ready？

chunmao

顶一下，先按每人每月1000刀的计划做好预算吧。。。

sotmaomao

alphabeta

原帖由 syfool 于 2009/11/12 13:27 发表

                               
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有人总结过，什么人移民最好？第一、有钱人；第二、穷的叮当响的社会底层；第三、专业与澳洲契合度极高的人。我们多数人都不属于这三类，所以痛苦程度最为强烈。

但我们可以向这三种人靠拢：多筹钱，向有钱人靠拢，增加御寒能力；能吃苦、能熬，向社会底层靠拢；学新的专业，争取更多的就业机会。

大实话啊

飞天雪狐

看完感叹万千。路还是要继续往下走。

tangchao

多谢syfool老弟的理解和各位的回应，作出决定后，心情反而轻松了。实际上的ＬＺ是syfool,很欣赏他的理性，是个好男人。
澳洲是个好地方，祝愿即将来的各位一切顺利。
我曾经说过尚有闲心混论坛的，要么求助，要么成功经验分享，要么尚未到岸，紧张准备中。许多活跃在ＦＲＥＥＯＺ上的同学找不到踪影了，不是他们不爱这个论坛，而是生活太磨人了。不怕被人说消极，再写上两个例子，只希望对各位的同学有个提醒作用。
昨天和一个ＪＭ（称她为Ａ好了）在ＭＳＮ上通上话，征得她的同意，将她的经历分享给大家。
我和她在ＡＤ公交上相遇，大家都登陆不久，相互share了一些找房子，找工作的经历，互留了电话和ＭＳＮ，后来她和ＬＰ非常投缘，虽不常见面，有信息都尽量告诉对方，慢慢也知道她的经历。Ａ原来在国内是一家外企的小管事，当时她觉得生活对她不太好，受顶头上司香港女人的欺负，眼见三十好几，也没混上个高级管理的职位，有点尴尬，而且担心公司一有变化就被裁。做管理的，在她这个年龄，跳槽找别的工作，似乎也不太现实。ＬＧ做生意，只亏不赚。Ａ对ＬＧ在经济上并没有什么要求，但发现ＬＧ有另外的女人已经好几年了，Ａ吞下满口带血的牙，并没有点穿，因为ＬＧ似乎也一直想回归，只是好像不知道如何摆脱那个女人。这时候ＬＧ提出移民澳洲，Ａ毫不犹豫就答应了，整理材料，考英语，做个ＤＩＹ主申请。她当时觉得移民的理由很充分：１.自己事业处于瓶颈状态。２.孩子快上学了，可以有个好的教育环境。３.让ＬＧ远离那个女人，给自己的婚姻一个机会。Ａ的语言能力，工作教育背景等都相当好，申请过程非常顺利，只是年龄分上吃亏了点，因此决定４７５。担保通过，给英语只达到小学水平的ＬＧ交了语言费，拿到签证，毫不费力。
到了阿德几个月下来，这么要强的女子，也渐渐地承受不住压力，ＬＧ只是在TAFE上英语课，什么忙都帮不了。找房，找工作，孩子上学，甚至买个东西，填个表，无一不要Ａ亲力亲为。唐人街的餐馆，学校的清洁，没有哪样她不想做，也常常败给留学生。Ａ在local的鼓励下，去教堂听从神的带领，常常是在教堂里撒一把眼泪后，生活还要靠自己面对。她的善良天性给人的印象非常深刻，因此也得到别人的许多帮助，家里的东西，小到锅碗瓢盆，大到电器床铺，许多来自教友的免费赠送。但这并不能从根本上解除她的困境。对前途和现状的不知所措使得家庭隐藏的矛盾开始爆发，所有忍下的都吐了出来，婚姻家庭毫无温暖可言，夫妻之间一切都见了底，孩子变得连说活都小心翼翼。Ａ跟ＬＰ说，如果当初在国内结束了这场婚姻，生活会比现在好很多，尽管还要受气，尽管也要面对艰难，比现在几乎失去一切，只剩４７５签证要好。
我和ＬＰ都为Ａ感到非常痛心，当你在准备走到谷底，希望能从谷底能有个向上走的未来时，你可能并不知道谷底是什么样的，也许走下去就上不来了。我们感慨的是为家庭作出这么大牺牲，有那么坚强毅力，那么能隐忍的女人，在生活的困境面前抵御不住了，但这就是现实。

stellahie

coredump

心情很沉重，大家要坚持，互相帮助，互相扶持，互相鼓励，谁能在最艰苦的时刻挺住谁就成功了，加油！！！！！

tangchao

表面上看，Ｂ是相对走运的女人。曾经我们想share她take的house, 后来因为她的生活发生变故而作罢。Ｂ和她的ＬＧ在国内虽各打各的工，也有点积累，在某一线大城市有三套房。Ｂ的一切相当顺利，她比ＬＧ先登陆，朋友帮她把房子租好，来了以后还介绍一份办公室assistant的工作给她。她的ＬＧ一个月后短登，立刻爱上这个地方，和Ｂ商量要卖掉国内的一套房子在ＡＤ买个house。Ｂ的ＬＧ向公司请了一个半月假，在一个半月的生活和找工过程中开始动摇。他虽在外企工作了十年有余，投出去的简历石沉大海。好不容易有一个中介打电话来，连他服务的著名公司都不知道，只关心他在本地有无做过相同的工作。他发现ＡＤ的生活如此单调，人们没有上馆子的习惯，晚上吃完晚饭就看电视，天一擦黑，街上伸手不见五指。结交的新朋友怎么都比不上国内那些死党来得好，这个城市里走来和你交谈的都是老头老太，或是慢吞吞的人，一点没有活力。人们对信息的领悟和反应能力比起国内慢了很多，懒得理会世界上发生些什么事，只是无休无止地赞美上帝。和他们的话题永远不同。他对自己的余生将要如此度过产生了恐惧。Ｂ对此非常不理解，因为当初ＬＧ一个劲地说当个农民，过上上闲云野鹤的生活是一种幸福。ＬＧ说准备过和真正过上了感觉不同。两人经过一个多星期的拉锯战，ＬＧ勉强同意回国去辞职，卖了房子带钱过来。结果ＬＧ回去后，一拖再拖，两人最后达成协议ＬＧ国内挣钱，Ｂ继续等待转ＰＲ，一年尚不足，ＬＧ提出分手。有意思的是，Ｂ的ＬＧ当初是某论坛的活跃分子，为移民准备总结了相当多经验。
Ｂ和我们讲她的经历时，也有别的朋友在场，有一位移民前辈说Ｂ的故事非常经典，许多人ＰＲ到手了，家也散了。这位前辈说移民家庭的承受能力其实相当脆弱，如果不能甘苦与共，感情基础不够扎实，很容易破裂。一家人再苦也要在一起。

tangchao

建议大家去“签证申请版”看一下“澳洲将再缩减技术移民配额”的贴子和同学的讨论。澳洲政府的技术移民“select criteria"对同学们来到澳洲的expectation有一定的误导。要求职位，英语程度，工作经验，让申请人潜意识中觉得我去到了，就有和我能力相匹配的工作。许多同学在作准备时都说”初来乍到我会从底层做起“，言下之意是”等我熟了一定会有一个好的未来“，而没有做好一辈子在底层的准备。
澳洲政府的这一转变我认为是理性的。因为他们只是需要接受过教育的的人口，而他们能提供的工作是劳力，实际上他们最需要你来当劳力工。他们也需要你的下一代，select criteria除了为下一代人口提供一个高素质的环境外，也可以提高门槛，轻易将大部分申请人挡住，余下的就好选择了。目前大部分技术移民从事的工作难民完全可以做。

Sophia

多希望准备长登的TX都来看看
太多的人把OZ的生活想的太轻松美好了

coconut

。。。当初ＬＧ一个劲地说当个农民，过上上闲云野鹤的生活是一种幸福。ＬＧ说准备过和真正过上了感觉不同。。。

这句很有意思，很多人并没有真正想清楚。往往受“采菊东篱下，悠然见南山”之类的诗情画意误导了。

melville

感谢LZ！感谢syfool！

人生最难2字便是选择，有的选择是幸事但未必确保成功，有时放弃也是一种选择。我和LP在国内的工作（或者包括生活）都是波澜不惊，没有啥太大的不顺或对社会不满。我和LP都在英国留学（1年制的master）过，所以对西方社会有一定的理解，包括最底层（留学生过的本来就是底层的生活）。选择移民也是我先长登，看工作的稳定和收入状况再定LP和小孩是否长登。

syfool的心态很好，我也不要脸的说声“我的想法和心态和你一样”，但不同的是我们的家庭决定是我先长登，LP在国内“保底”的“保守”做法。无论LZ还是syfool的心态是我最佩服的地方，男儿的确志在四方，但也应该拿得起放得下，方为真汉子。

我的签证申请出奇的顺利，从开始准备到拿到visa也就1年的时间。这盘冷水来得正是时候。不会因为一个帖子而放弃尝试，也不会无视朋友们的亲身告诫。

当初决定申请移民，是由于人生在世，有机会去选择和去尝试去拼搏，总比就此确定生活就是如此这般默默轮回，小安则不变要值得。如果错过这个机会，即使可能是个头破血流的机会，或许会抱憾终生，毕竟没有勇气去尝试。变与不变，如何对待变，我认为就是关键。。。

拼搏，总是基于一定的理性分析的前提下，去take risk，但明白既然是risk，也总有negative impact occurs的可能。但瞻前顾后，裹足不前，也不会有机会去争取positive outcome。

所以，拿得起放得下，敢于回头是岸，就是我的“最坏”打算。和syfool一样，无论风风雨雨，“成就“如何，个人内心的充实才是最重要，和LP孩子在一起，才是终此一生的幸福。

[ 本帖最后由 melville 于 13-11-2009 16:36 编辑 ]

lander_20

看完了帖子里的前辈所写的话，感触很深，谢谢你们的指引，让我们看得更加清楚。

Xavy

人生犹如一张损益表，无论你有多少收入，无论付出多少成本，在报表截止日，都是要结平的，所有的一切将成为历史。问题是当你结转损益的时候，你是否能够回忆起你有多少收入，付出了多少成本，还是什么都没有。不管是成功还是失败，不管得到多少还是失去多少，至少大家有经历，这才是人生。1月1日的损益表是空白，12月31日的也将成为空白。

smilewinds

挺好的帖子，谢谢各位的分享

准备中的小小盈

SYFOOL的分析让我对困难更加有了立体感 ，基于移民完成出于个人决定，也就从那一刻开始，偶已不停地被冷水一桶桶地泼下，途中也不是没有被冷倒的时候 ；只是不久又可以暖和过来，呵呵！挺同意melville的观点，人生在世，既然有个机会可以去尝试不同的生活环境，那就去呗。生活的脚步永远朝着前走，困难时时，到处都有，只是看上天给你碰到的是小困难OR大坎坷吧。懂得进退，快乐生活，坚持内心认为是美好的事物，会是一种美德

我们都只是给人生履历表增加一些内容，让往后退休的日子有回忆的片段，呵呵

hainan

写道很好。不管成与不成，已是一笔精神财富。

insidee

写得很好。很真实，很感人，让我看完后都几乎要丧失出去的勇气了。不知道是否有人会有和我类似的感觉。
为了给自己打气，我要反问自己一个问题：Can You Ready？
世界上没有100%的事情。
- 就算我再努力的学习英语，还会有听不懂的地方，就算和国人说话也有听不清的时候。
- 就算我再努力的提高技术，仍然有可能因为本地经验、竞争激烈等原因找不到工作，求职除了技术之外人品（其实我是说运气）也很重要。
- 就算我再努力的做好心理准备，仍然有可能被残酷的现实打垮，毕竟只有烈火烧身才知道自己能不能做邱少云。
但是，我要告诉自己，你必须要走这一步。该思考的因素已经思考了，该下的决定也已经下过，该做的准备正在认真进行中。失败的风险永远存在，也已经有了风险控制的预案。犹豫、怀疑、怯懦都是人类的正常反应，没有什么可羞耻的。但是尽管如此，仍然要坚定信心走出去。只有走出去，坚定地走出去，坚定地走下去，才能知道属于自己的路是什么样子。
多谢syfool，多谢tangchao，你们让我——还有其他更多移友——重新审视了自己，帮助我们更加强壮。
两军相争勇者胜。让我们昂头前行吧！

flashystar

写的太好了,泼泼冷水还是很有用的.

sucewang

虽然LZ是tangchao，但是更像是syfool，tangchao起头，syfool接续，两个承上启下，互相补充，多谢这么好的帖子！
虽然我不是你们中的一员，但是我从头细细读到尾。这里不仅仅是移民还是不移民的争论，还体现出你们的心态，心里的忍受能力，对家庭的责任，真正体现的是成熟的男子汉。
衷心祝愿你们都能心想事成！

jessie_he8021

强烈建议这个帖子加精,让更多的人看到,让更多的前辈来分享经验!!

seth_chen

写的很好，很感人，中国人过来真的不容易，登陆悉尼快2周了，发现最大的问题还是英语，学了10几年的英语，真的在这边用起来太笨拙了，绝对连5岁的local孩子都不如。找工作很难，因为没有流利的英语和experience几乎不可能，所以大家不要对找labour工抱很大的希望。甚至是volunteer，都是要看语言和经验的，不是你想去就能去，因为竞争太激烈了，他们的option太多了。如果大家都断了后路来，可能压力真的太大了，还是有所保留会比较好。

题外话：不过悉尼真的不错，吃的很好，如果在这边能找到labour，其实也会生活的不错。所以大家最好还是先短登找找感觉再决定吧。lz的开销的确很大，可能是因为有孩子的关系，我们2个大人开销可能只有你家庭的一半。所以各家情况不尽相同，只能给大家提供信息，希望有帮助。

pydaniel

有意思的是，似乎许多回帖的TZ们，都感谢LZ和syfool泼的冷水，但他们原本准备移民的，仍然要继续移民，只是做好了更加充分的心理准备。似乎冷水无论怎样都阻止不了大家去OZ的决心。
论坛里，去了OZ呆了一段时间回国的，有不少。但相比起来，准备了许久，最后决定不去的，倒真是少得多。绝大多数，都还是坚定的要奔着那边去，不管冷水泼了有多少。也许，这不仅反映了人们心中永远抱着美好希望的一面，也反映了OZ的诱惑力真的那么大。
不断的有人准备移民、考雅、拒签、准签、短登、长登、打工、奋斗、买房，或者，接受现实回国。
面对移民这个重大的人生决定，TZ们还是一定要考虑清楚那个最原初的问题，“我为什么要移民澳洲？” 如果你没有很坚定的理由要移民，如果你的移民决策是基于偏离现实的期望，如果你不太了解真实的澳洲生活，如果你还不太清楚自己真正想要的生活方式，建议准备移民的TZ们，think twice。
我个人觉得，决策移民的最重要考虑因素，就是你和你的家人，是否真的喜欢澳洲的生活方式。
无论如何，祝福那些铁了心移民的TZ们好运。也许不是每个到达OZ的TZ都能过上很棒的生活，但是，我觉得最重要的是，生活累些也好，开心最重要。也许有的人，在国内较为舒服，但是不开心，在OZ的环境，奋斗得比较累，但是一直很开心。这样的人，谁能说他移民错了呢？

ritz

Prepare for the worst, hope for the best
精神上和物质上都准备好，就不会有太多的意外和失落了

不过从登陆两个多月的情况来看，怎样也不会比在中国更累啊，可能在之前做IT民工被剥削惯了吧

coconut

原帖由 pydaniel 于 14-11-2009 20:14 发表

                               
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有意思的是，似乎许多回帖的TZ们，都感谢LZ和syfool泼的冷水，但他们原本准备移民的，仍然要继续移民，只是做好了更加充分的心理准备。似乎冷水无论怎样都阻止不了大家去OZ的决心。
论坛里，去了OZ呆了一段时间回国 ...

这真的很有意思哦。不同阶段的华人移民我认识很多了，早年读语言学校/商务旅游留下来的黑民不算，10年前，移民澳洲基本上都是直接PR 的，大概5年前，弄了个495，很多人都叫苦，现在，you know what, 495/475都很难得了，很多人要走163，活活要给扒层皮（还只有大约1/3左右的成功率）。但来的人还是络绎不绝，大家都傻了吗？

我想，人做决策无非“趋利避害”，大家现在很清楚，来澳洲基本上无多少“利”可“趋”，那么“避害”呢？能移民的应该没几个傻瓜，“似乎冷水无论怎样都阻止不了大家去OZ的决心”，大概是因为大家都对另外那个“害”避之则吉，两害相比，取其轻者吧。

rabbit75

You can treat that as a part of your life journey.  Don't worry about future too much, coz everyone's story is unique.

Here are some suggestions for u.
Start from voluteer job as the first step of ur career life. You can meet good people who may give u a hand.

Buy a car as soon as possible. Otherwise u will suffer from the public transportation system.

Keep thinking in positive way. Don't complain!


All the best for u.

Dreamhouse

而且是节节高升的懊币

原帖由 abmm 于 12-11-2009 09:35 发表

                               
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很真实 的确要想清楚了再行动 澳洲不是天堂 这里也要用货币

Dreamhouse

很多话
说得实在啊！

虽然生活没有过不去的
但是取舍之间
还是很痛苦的决定

没有孩子的
能潇洒一些
反正就当几年出来见识一下
拿了护照
想怎么着就怎么着

有了孩子
要考虑的多很多
毕竟转学还牵扯到语言，文化适应的问题

我们的思路和syfool一样
凡事都不要想得太理想
准备也一定要
所以我虽然定了3年后才长登
但是常常来这里抒发一下，了解一下

澳大利亚，我们是一定不会放弃的
毕竟，那是一个十分适合居住的地方
其它的问题，就是自己心态的问题了

唛兜

LZ和syfool的冷水更象是一碗热腾腾的醒神汤，该留的还是会留，要走的还是会走，但是要做好更多更好的准备，物质上的和心理上的，不是所有的付出和回馈都能成正比，摆正心态吧，明白自己要什么才是最重要的。

bepatient

LZ和Syfool说的都是大实话，非常感谢你们俩！LZ慷慨地和我们分享亲身的经历和感受，希望这盆凉水能够让我们后来人真正清醒下来；Syfool的跟贴也同样精彩，看得出来他是个头脑清醒，心态乐观好tz，真真正正地知道自己要做的选择意味着什么...All the best to you!