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读后感——移还是不移?

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1#
发表于 10-11-2009 19:03:30 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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我看了这个帖子http://www.freeoz.org/bbs/thread-868789-1-1.html,感触很深,有些读后感欢迎大家拍砖。

我认为有几种人在移民前一定要仔细好好考虑清楚:

1、对移民后的工作生活预计过于乐观的
     请一定要先看看这两篇帖子我回来了,在墨尔本3周感想很多,给大家泼点冷水!
                                               Are you ready?
     希望越大,失望越大。建议做好最坏的打算。准备好充足的资金,锻炼过硬的身体和心理素质,承受好对自己英语水平的打击,以及几个月找不到专业工作的
     打击,不得已做labor的落差,可能引发的夫妻吵架等等。

2、已成家有孩子的
     我很希望那些为了孩子而移民的爸爸妈妈能反复思量下。
     请先看这篇帖子 澳洲小学真相
     a、这对孩子有可能是机遇,但也有可能是不可逾越的障碍。
           有没有想过,如果孩子无法融入其他白人小孩中间,不适应国外的生活,学英语要几年的时间,甚至可能自闭?
           我表哥一家在女儿上小学三年级的时候来到了上海,小孩因为不会说上海话,觉得和其他小孩不一样,羞于开口,自闭了很久。后来慢慢会了一点,还是很
           少说话,因为她觉得自己发音不准怕被嘲笑。(这里没有丝毫针对上海的意思,只是举例说明适应语言的现象)

     b、“给孩子减轻负担,高考地域不公…blabla…”
           我是80后的一代,所有的同学都是在千军万马过独木桥中厮杀出来的。我的家乡高考分数线一直是全国前几位。
           高中班是尖子班,班上有位同学是中等成绩——可以考天大这一档。他父母为了他能上清华,在北京花了很多钱买了栋房子,给他上了北京户口。结果我
           同学在高考中压力太大,脑中始终想着不能辜负父母的付出要考上清华,最后发挥失常名落孙山。而我们班其他的同学没有他家的能力弄到户口,于是都分
           外的用功,在家乡老老实实的参加高考,大家考的都很好。
           有竞争才有动力,如果孩子比较聪明又努力,完全可以考上理想的大学。
           有时父母帮孩子做的选择,也未必就是对的。

           小学时被学校要求周末参加奥数班,妈妈问我愿意去么,不想去的话她去跟老师说。我说我很喜欢数学,奥数的题目很有趣,我去。
           很多同学开始学乐器学舞蹈学书法学……,妈妈问我想学么,想学什么。我说我喜欢音乐,我要学钢琴和参加合唱队。
           我跟感谢我的父母,他们尊重我的意愿我自己的选择,我用业余时间去学的东西都是我选择我喜欢的,我很享受,我丝毫不认为是负担。

    c、我们不光有孩子,我们还有父母
          很多筒子都说,安顿下来把父母也移过来。但是安顿要几年的时间,如果父母不付费排队的话,又要十年。我的爸妈还没到50岁,我已经开始担心。他们只
          有我一个女儿,我不能在他们身边尽孝道,有时想想真的很难过。
          季羡林说过:“我后悔,我真后悔,我千不该万不该离开了母亲。世界上无论什么名誉,什么地位,什么幸福,什么尊荣,都比不上呆在母亲身
          边,。。。”
          请看看Xblues的帖子:我移民了父母怎么办?

    d、我们不光有孩子父母,我们还有自己
         人生短短八十年。0-10岁,懵懂孩童;10-25岁,莘莘学子;30-50岁,为了孩子;50-70岁,照顾孙子;70以后,廉颇老矣。
         这样算来,难道只有25-30间短短5年是为自己而活么?哎,这个问题我也想不清楚。

3、在国内事业有成的
      理由完全同1






我就会举例论证,各位海涵了。



其实1、2、3我都不属于,所以我决定移民的时候是毫不犹豫的。我只是挂念我的父母。
我是一人吃饱全家不饿,我想一家三口漂洋过海应该压力比较大吧。

如果你觉得哪点有道理,很好,做好准备即可。
如果哪点你并不同意,也很好,因为你又打消了一个疑虑。

决定是痛苦的,过程是艰辛的,生活是美好的,未来是光明的。

[ 本帖最后由 beautyfei 于 12-11-2009 17:17 编辑 ]

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2#
发表于 10-11-2009 19:15:20 | 只看该作者
字太多,不看了,坐个沙发就算了
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3#
 楼主| 发表于 10-11-2009 19:23:53 | 只看该作者
关于2的补充:

我们在数落中国教育的弊端时,也要考虑下是否能为孩子提供良好的澳洲教育。
以下是我查到的数据:

- 私立学校
  学费昂贵。学费加上各种花费:2.5万~3万刀/年
私立学校的学制往往是从Kindergarten(小学预备班)一直到Y12(高三毕业)。上这样的学校第一要有钱,第二要排队(waiting list),在悉尼,很多有钱人为了上好的私立学校,孩子出生没多久就去报名排队了,当然如果孩子去面试时,校长认为孩子天资不够,你再有钱和再报名早也没用。

- (天主)教会学校,Catholic School。
其实这个也是Independent School里的一种。学费适中,每年2000-5000刀不等。上教会学校条件是你得是个信教的家庭,(当然很多筒子说有很多教会学校有5%的名额是给非信教的家庭的,我不是很清楚),所以有些移民为了孩子入学,自己加入教会的很多,在社会上也有些争议。

以上两种都是要钱的。
还有不要钱的-公立学校(Public School)

如果家里2个小孩上私校,一年花费至少5万刀,可想而知夫妻两人的工资要多少水平才能达到。
私校是什么?一句话,相当于我们的重点高中。

如果上不了私校,拿不到北京上海户口去高考相比,不知哪个更严重

[ 本帖最后由 beautyfei 于 10-11-2009 22:33 编辑 ]
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4#
发表于 10-11-2009 19:35:45 | 只看该作者
>>>我跟感谢我的父母,他们尊重我的意愿我自己的选择,我用业余时间去学的东西都是我选择我喜欢的,我很享受,我丝毫不认为是负担。

我父母从来不逼迫我任何事情,兴趣也好爱好也好,都随便我自己,我过去也从来不觉得是负担。

来澳洲几年后,我从某种程度上很"后悔"过去如此努力。看到澳洲孩子开心的笑容,越来越觉得自己没有享受过童年无忧无虑的生活。

从读书第一天起,就名列前茅,各种比赛奖状、证书可以堆成小山,的确有成就感。可现在我觉得,如果早就在这里,根本不需要付出那么多,不需要为了“未来”牺牲那么多。
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5#
发表于 10-11-2009 19:43:17 | 只看该作者
锤子妹妹最近分外活跃

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beautyfei + 10 无聊啊

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6#
 楼主| 发表于 10-11-2009 19:47:21 | 只看该作者
原帖由 TtiGeR 于 10-11-2009 19:35 发表
>>>我跟感谢我的父母,他们尊重我的意愿我自己的选择,我用业余时间去学的东西都是我选择我喜欢的,我很享受,我丝毫不认为是负担。

我父母从来不逼迫我任何事情,兴趣也好爱好也好,都随便我自己,我过去也从来不 ...


你过去不那么努力,未必能有今天的成绩

也并不是所有家庭都能负担起一年20万的费用
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7#
发表于 10-11-2009 19:48:39 | 只看该作者
关于放弃国内不错的工作,也正是我要考虑的
也听说移了之后找到了很好的白领工作的,有吗?跳出来喉一声吧~
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8#
发表于 10-11-2009 19:49:46 | 只看该作者
我在国内念过一年本科,也算是全国前几的大学把,前三或许有争议,前十总能轮上的。

我在澳洲念了两年本科,排名,名声,或许都难以和在国内时的大学相较。但我在澳洲半年收获的,却比在国内学了一年的都多。
当然,同样的学校,同样的专业,有些人却什么也没学到。是的,这里能给你的更多,但却没人管你(大学连班级的概念都没有),全看你自己。

本想再多说说大学教育。突然觉得意兴阑珊。根本就没什么好比较的。

同届的同学,都比我晚半年毕业。我是07年12月毕业的。从08年工作至今,换了几次工作,今年5月PR拿到后,工资也涨到六位数了。同学中,算是收入最高的打工的了。

但是不开心。觉得很无趣。前二十年拼命努力学习,再四十年拼命赚钱工作。图什么?

我现在只想快乐地生活。几乎每个周末,都要去弥补一些小时候的遗憾。

不过终究还是庆幸来了这里。否则估计这会儿还在写思想汇报。

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9#
发表于 10-11-2009 19:50:06 | 只看该作者
又来了。。。
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10#
发表于 10-11-2009 19:59:15 | 只看该作者
原帖由 beautyfei 于 10-11-2009 19:47 发表


你过去不那么努力,未必能有今天的成绩

也并不是所有家庭都能负担起一年20万的费用


呵呵 这就是中国式思维 我找的每一份工作 都没用过过去在国内的成绩,也没用过在国内的奖状证书

我认识个女孩子,10岁出头时候过来的,这孩子虽然是前几年的新州高考状元,但几乎什么都会玩,很精通,显然不是死读书的孩子,刚毕业起薪8W多了。

1986年中国出生人口有两千三百多万,2009年澳大利亚全国人口也就两千两百多万。这里一样有竞争,但我觉得更公平。

家里的确负担不起,这就是为什么我念了便宜的大学,而没有选八大。因为只要2年,因为只要念得好本科也有奖学金。但是这些成本,读书期间的打工+毕业1年工作就都收回了。
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11#
发表于 10-11-2009 20:03:11 | 只看该作者
惭愧的说~~考虑移民最多的是为了自己而不是为了父母和孩子~~~
因为对于上有老,下有小的人来说,在国内的压力感觉大的不行,在国内一年赚个几万老人孩子一分就没了,
在国外好歹还赚的是国外币,可能也是几万,这样,特别是在赡养父母方面就会觉得手头宽裕太多,比如现在可能一年只能给个5000rmb,以后可以给个1万rmb,呵呵
再说了,就算夫妻中一个人的收入够全家吃吃喝喝的,如果另一个不想工作想在家看孩子,估计亲戚的唾沫星子能把人给淹死,至少如果我在家不干活,公公婆婆估计没好脸,在国外,如果不想干就容易多了
anyway,移民没想太多,一方面想体验一下一种不同的生活,另一方面,国内有些事情就算自己努力上天也无法解决,想去看看国外的月亮到底有多圆

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beautyfei + 10 为了自己的付出是不会后悔的
wjfonhand + 10 我很赞同!

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12#
发表于 10-11-2009 20:05:15 | 只看该作者
2a,是不是现在小孩都不友善啊,我也是小学来广东,粤语完全木没问题啊。
2b,赞成,多学点没什么的。不累就好了么,从小不辛苦,以后轻松也不觉得幸福,受累反而觉得痛苦。
2c,我也有同样的concern,外加父母不愿意跑去做哑巴聋子,纠结
2d,对于我来说,2c和2d是一对不可调和的矛盾。唉
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13#
发表于 10-11-2009 20:05:47 | 只看该作者
原帖由 beautyfei 于 10-11-2009 19:03 发表
这对孩子有可能是机遇,但也有可能是不可逾越的障碍。
有没有想过,如果孩子无法融入其他白人小孩中间,不适应国外的生活,学英语要几年的时间,甚至可能自闭?
我表哥一家在女儿上小学三年级的时候来到了上海,小孩因为不会说上海话,觉得和其他小孩不一样,羞于开口,自闭了很久。后来慢慢会了一点,还是很
少说话,因为她觉得自己发音不准怕被嘲笑。(这里没有丝毫针对上海的意思,只是举例说明适应语言的现象)


因为种种原因,我认识不少孩子在小学阶段从国内移民过来的家庭。都没有遇到你猜想的的情况。
我觉得主要的差别在于,在上海,你说的孩子可以说普通话,学校里上课也只用普通话。但在澳洲,你不说英语你没办法上学。
另一方面,父母的引导也很重要。性格上过于怯懦的孩子,即便不离开土生土长的环境,走向社会的时候也不可能一帆风顺的。
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14#
 楼主| 发表于 10-11-2009 20:07:46 | 只看该作者
原帖由 TtiGeR 于 10-11-2009 19:59 发表


呵呵 这就是中国式思维 我找的每一份工作 都没用过过去在国内的成绩,也没用过在国内的奖状证书

我认识个女孩子,10岁出头时候过来的,这孩子虽然是前几年的新州高考状元,但几乎什么都会玩,很精通,显然不是 ...

你根本没明白我的意思

过去的努力不是指什么成绩和证书

正是过去中式教育的残酷竞争锻炼了你和那个女孩子的学习能力,如果你们是从小就在OZ长大,我不敢确定会不会取得现在的成绩。

当然这是个假设,我们永远不会知道结果
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15#
发表于 10-11-2009 20:10:29 | 只看该作者
原帖由 beautyfei 于 10-11-2009 19:03 发表
  c、我们不光有孩子,我们还有父母
          很多筒子都说,安顿下来把父母也移过来。但是安顿要几年的时间,如果父母不付费排队的话,又要十年。我的爸妈还没到50岁,我已经开始担心。他们只
          有我一个女儿,我不能在他们身边尽孝道,有时想想真的很难过。


父母真年轻。我23,父母都快55了。他们都来过,也很想来。我爸是受不了国内复杂的人际关系了,想要退休。我妈是受不了国内的空气了(她在这里的时候什么都好,一回国就呼吸道感染)。每次打电话,她都要怀念在这里的三个月。
给他们办了父母移民,付费的。明年就可以来了
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16#
 楼主| 发表于 10-11-2009 20:12:14 | 只看该作者
原帖由 TtiGeR 于 10-11-2009 20:05 发表


因为种种原因,我认识不少孩子在小学阶段从国内移民过来的家庭。都没有遇到你猜想的的情况。
我觉得主要的差别在于,在上海,你说的孩子可以说普通话,学校里上课也只用普通话。但在澳洲,你不说英语你没办法上学。
另一方面,父母的引导也很重要。性格上过于怯懦的孩子,即便不离开土生土长的环境,走向社会的时候也不可能一帆风顺的


在澳洲,你不说英语你没办法上学——你不觉得这对孩子的压力更大了么?刚登陆的大人尚且要适应很久才能听懂,何况孩子
父母的引导也很重要,性格上过于怯懦的孩子——这是自然的。我发这个帖子也只是让大家做好各种准备,有备无患。很多父母刚到OZ忙着找工作忙着适应生活,可能顾不上引导孩子。

我还没小孩,一切都是纸上谈兵,不过事先考虑到各种情况总是好的
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17#
发表于 10-11-2009 20:13:31 | 只看该作者
原帖由 beautyfei 于 10-11-2009 20:07 发表

你根本没明白我的意思

过去的努力不是指什么成绩和证书

正是过去中式教育的残酷竞争锻炼了你和那个女孩子的学习能力,如果你们是从小就在OZ长大,我不敢确定会不会取得现在的成绩。

当然这是个假设,我们 ...


问题是根本不需要你所谓“现在的成绩”,就能有这样的生活。我的同事都是很普通的过去,没有出色的成绩,一样拿着高工资。

我觉得我的“能力”,是在这里的第一个半年里学来的,“适应”来的。而不是你所谓“中式教育的残酷竞争”锻炼出来的。
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18#
发表于 10-11-2009 20:14:29 | 只看该作者
原帖由 beautyfei 于 10-11-2009 19:03 发表
     b、“给孩子减轻负担,高考地域不公…blabla…”
           我是80后的一代,所有的同学都是在千军万马过独木桥中厮杀出来的。我的家乡高考分数线一直是全国前几位。
           高中班是尖子班,班上有位同学是中等成绩——可以考天大这一档。他父母为了他能上清华,在北京花了很多钱买了栋房子,给他上了北京户口。结果我
           同学在高考中压力太大,脑中始终想着不能辜负父母的付出要考上清华,最后发挥失常名落孙山。而我们班其他的同学没有他家的能力弄到户口,于是都分
           外的用功,在家乡老老实实的参加高考,大家考的都很好。
           有竞争才有动力,如果孩子比较聪明又努力,完全可以考上理想的大学。
           有时父母帮孩子做的选择,也未必就是对的。

对于“有竞争才有动力,如果孩子比较聪明又努力,完全可以考上理想的大学”这一句不能表示同意。另外你的同学的例子恰恰说明这是高考地域不公造成的悲剧。

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19#
发表于 10-11-2009 20:16:09 | 只看该作者
很不错的帖子 看了深有感触
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20#
 楼主| 发表于 10-11-2009 20:17:15 | 只看该作者
原帖由 TtiGeR 于 10-11-2009 20:10 发表


父母真年轻。我23,父母都快55了。他们都来过,也很想来。我爸是受不了国内复杂的人际关系了,想要退休。我妈是受不了国内的空气了(她在这里的时候什么都好,一回国就呼吸道感染)。每次打电话,她都要怀念在这 ...


你帮父母办好了,恭喜你。希望我也能通过自己的努力做到。
但是同时也应考虑到,父母语言不通的问题。同2a。并且父母的学习英语能力比孩子的差多了。
我和爸爸妈妈也讨论过这个问题,他们很矛盾。主观上不想来,说他们不想来了当聋子哑巴,而且亲戚朋友都不在身边。在国内拿着退休金可以过着小康的生活,但是同样的钱在OZ还要省吃俭用。另一方面,只有我一个孩子,晚年也很想和我一起生活。
矛盾啊

[ 本帖最后由 Sophia 于 7-11-2012 08:46 编辑 ]
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21#
发表于 10-11-2009 20:17:22 | 只看该作者
原帖由 beautyfei 于 10-11-2009 20:12 发表


在澳洲,你不说英语你没办法上学——你不觉得这对孩子的压力更大了么?刚登陆的大人尚且要适应很久才能听懂,何况孩子
父母的引导也很重要,性格上过于怯懦的孩子——这是自然的。我发这个帖子也只是让大家做好 ...


这一点你实在是过虑了。不管是所谓“研究表明”也好,还是观察结果也好,孩子学语言是本能的。年纪越大越难学。且不要忘了,每个人出生的时候都是什么语言都不会的。孩子对新语言更多的是好奇,更何况现在国内从幼儿园就开始教英语了,不必太过担心
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22#
发表于 10-11-2009 20:18:53 | 只看该作者
原帖由 seanpro 于 10-11-2009 20:14 发表

对于“有竞争才有动力,如果孩子比较聪明又努力,完全可以考上理想的大学”这一句不能表示同意。另外你的同学的例子恰恰说明这是高考地域不公造成的悲剧。

这个问题估计都讨论n遍了~呵呵
这也是我们考虑移民的一个原因

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23#
发表于 10-11-2009 20:24:05 | 只看该作者
原帖由 beautyfei 于 10-11-2009 20:17 发表
老虎同学,我比你大一岁。
你帮父母办好了,恭喜你。希望我也能通过自己的努力做到。
但是同时也应考虑到,父母语言不通的问题。同2a。并且父母的学习英语能力比孩子的差多了。
我和爸爸妈妈也讨论过这个问题,他们很矛盾。主观上不想来,说他们不想来了当聋子哑巴,而且亲戚朋友都不在身边。在国内拿着退休金可以过着小康的生活,但是同样的钱在OZ还要省吃俭用。另一方面,只有我一个孩子,晚年也很想和我一起生活。
矛盾啊


语言完全不是问题。我妈在这里生活了三个月,她不会说英语,除了非常简单的数字(0-9),连一百都说不清,但她过得很开心也很好。
每天都是她一个去菜场买菜,讨价还价(我也不知道怎么还价的),散步,和邻居打招呼(只会Hello Hello),种花,看电视,上网……
那会儿是我毕业前住的地方,周围还没有华人超市。像我现在住的地方,周围1km内华人餐馆不下20家,华人超市有近10家,书报亭出售的中文报纸有近10种,还有各种免费取阅的中文杂志。

当然,每个家庭都是不一样的,我父母是想要“逃离”中国的,没有什么留恋的。我从来没有劝说他们过来(相反,多少有点觉得他们来了我就没有了自由),而是他们一直就想尽快过来。
我爸爸已经55岁了,但他还是想来了找些工作,哪怕只是为了“好玩”,或是存点钱去旅游
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24#
 楼主| 发表于 10-11-2009 20:24:47 | 只看该作者
原帖由 seanpro 于 10-11-2009 20:14 发表

对于“有竞争才有动力,如果孩子比较聪明又努力,完全可以考上理想的大学”这一句不能表示同意。另外你的同学的例子恰恰说明这是高考地域不公造成的悲剧。


我同学的例子,见仁见智了。
我只能说,没有金刚钻,不揽瓷器活。
有其他通过地域优势进了清华的同学,读了一学期后完全跟不上,后来退学重新复读高考了。

我爸也常说,要是咱家有能力给你弄个北京户口,你一定能上清华。我对不起你。
但是我也满足了。虽然没能上“最优秀”的清华,但是也考上“理想”的学校。

至于未来如何,看个人造化吧。
儿孙自有儿孙福,莫为儿孙当马牛。
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25#
发表于 10-11-2009 20:29:07 | 只看该作者
原帖由 beautyfei 于 10-11-2009 20:24 发表


我同学的例子,见仁见智了。
我只能说,没有金刚钻,不揽瓷器活。
有其他通过地域优势进了清华的同学,读了一学期后完全跟不上,后来退学重新复读高考了。

我爸也常说,要是咱家有能力给你弄个北京户口,你 ...


我清华毕业的同班同学(初中同班+高中同班)有五六个,几乎都还在继续“深造”,国内读研的几个,去美国留学的几个。只有一个工作了的。年收入和我一个月差不多。每周工作50多小时。我每周工作37.5小时,每年还有20天年假。
说实话,他很厉害,当年进了IPhO国家集训队。但是结局不怎么美好。
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26#
发表于 10-11-2009 20:29:46 | 只看该作者
原帖由 beautyfei 于 10-11-2009 20:24 发表


我同学的例子,见仁见智了。
我只能说,没有金刚钻,不揽瓷器活。
有其他通过地域优势进了清华的同学,读了一学期后完全跟不上,后来退学重新复读高考了。

我爸也常说,要是咱家有能力给你弄个北京户口,你 ...

不能老拿个例说事啊。
好吧把问题明确一下,对于智力优秀的、智力平平的、智力稍差的孩子,在中国和澳洲能接受到的教育分别做一下对比,看看孰优孰劣,这样才有比较的意义。
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27#
 楼主| 发表于 10-11-2009 20:36:03 | 只看该作者
原帖由 seanpro 于 10-11-2009 20:29 发表

不能老拿个例说事啊。
好吧把问题明确一下,对于智力优秀的、智力平平的、智力稍差的孩子,在中国和澳洲能接受到的教育分别做一下对比,看看孰优孰劣,这样才有比较的意义。


这个……我是真不知道,我没受过澳洲的教育啊

让老虎同学来解答一下吧。
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28#
 楼主| 发表于 10-11-2009 20:39:58 | 只看该作者
原帖由 seanpro 于 10-11-2009 20:29 发表

不能老拿个例说事啊。
好吧把问题明确一下,对于智力优秀的、智力平平的、智力稍差的孩子,在中国和澳洲能接受到的教育分别做一下对比,看看孰优孰劣,这样才有比较的意义。


其实呢,我说的这些个例(都是比较坏的个例)
基于我写的“1”
把最坏的情况都考虑到,就没什么不能应对的了。

我是不是太坏了
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29#
发表于 10-11-2009 20:41:26 | 只看该作者
原帖由 beautyfei 于 10-11-2009 20:36 发表


这个……我是真不知道,我没受过澳洲的教育啊

让老虎同学来解答一下吧。


我觉得本质上,很事实求是讲,中国一流大学是不差的。
区别在于,政治、军事课,学术造假,舞弊成风。

不过,不管是中国大学,还是澳洲大学,如果自己不想学,只想混及格,都是学不到什么的。两边都有很多孩子“作业抄抄抄,考前N天N夜不睡觉复习,考完全部忘光光的”

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beautyfei + 10 我很赞同!

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30#
发表于 10-11-2009 20:46:53 | 只看该作者
锤子妹妹是单身?
号外号外!

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beautyfei + 1 恶意灌水

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