读后感——移还是不移？

Sophia

我看了这个帖子http://www.freeoz.org/bbs/thread-868789-1-1.html，感触很深，有些读后感欢迎大家拍砖。

我认为有几种人在移民前一定要仔细好好考虑清楚：

1、对移民后的工作生活预计过于乐观的
     请一定要先看看这两篇帖子我回来了，在墨尔本3周感想很多，给大家泼点冷水！
                                               Are you ready？
     希望越大，失望越大。建议做好最坏的打算。准备好充足的资金，锻炼过硬的身体和心理素质，承受好对自己英语水平的打击，以及几个月找不到专业工作的
     打击，不得已做labor的落差，可能引发的夫妻吵架等等。

2、已成家有孩子的
     我很希望那些为了孩子而移民的爸爸妈妈能反复思量下。
     请先看这篇帖子 澳洲小学真相
     a、这对孩子有可能是机遇，但也有可能是不可逾越的障碍。
           有没有想过，如果孩子无法融入其他白人小孩中间，不适应国外的生活，学英语要几年的时间，甚至可能自闭？
           我表哥一家在女儿上小学三年级的时候来到了上海，小孩因为不会说上海话，觉得和其他小孩不一样，羞于开口，自闭了很久。后来慢慢会了一点，还是很
           少说话，因为她觉得自己发音不准怕被嘲笑。（这里没有丝毫针对上海的意思，只是举例说明适应语言的现象）

     b、“给孩子减轻负担，高考地域不公…blabla…”
           我是80后的一代，所有的同学都是在千军万马过独木桥中厮杀出来的。我的家乡高考分数线一直是全国前几位。
           高中班是尖子班，班上有位同学是中等成绩——可以考天大这一档。他父母为了他能上清华，在北京花了很多钱买了栋房子，给他上了北京户口。结果我
           同学在高考中压力太大，脑中始终想着不能辜负父母的付出要考上清华，最后发挥失常名落孙山。而我们班其他的同学没有他家的能力弄到户口，于是都分
           外的用功，在家乡老老实实的参加高考，大家考的都很好。
           有竞争才有动力，如果孩子比较聪明又努力，完全可以考上理想的大学。
           有时父母帮孩子做的选择，也未必就是对的。

           小学时被学校要求周末参加奥数班，妈妈问我愿意去么，不想去的话她去跟老师说。我说我很喜欢数学，奥数的题目很有趣，我去。
           很多同学开始学乐器学舞蹈学书法学……，妈妈问我想学么，想学什么。我说我喜欢音乐，我要学钢琴和参加合唱队。
           我跟感谢我的父母，他们尊重我的意愿我自己的选择，我用业余时间去学的东西都是我选择我喜欢的，我很享受，我丝毫不认为是负担。

    c、我们不光有孩子，我们还有父母
          很多筒子都说，安顿下来把父母也移过来。但是安顿要几年的时间，如果父母不付费排队的话，又要十年。我的爸妈还没到50岁，我已经开始担心。他们只
          有我一个女儿，我不能在他们身边尽孝道，有时想想真的很难过。
          季羡林说过：“我后悔，我真后悔，我千不该万不该离开了母亲。世界上无论什么名誉，什么地位，什么幸福，什么尊荣，都比不上呆在母亲身
          边，。。。”
          请看看Xblues的帖子：我移民了父母怎么办？

    d、我们不光有孩子父母，我们还有自己
         人生短短八十年。0-10岁，懵懂孩童；10-25岁，莘莘学子；30-50岁，为了孩子；50-70岁，照顾孙子；70以后，廉颇老矣。
         这样算来，难道只有25-30间短短5年是为自己而活么？哎，这个问题我也想不清楚。

3、在国内事业有成的
      理由完全同1






我就会举例论证，各位海涵了。



其实1、2、3我都不属于，所以我决定移民的时候是毫不犹豫的。我只是挂念我的父母。
我是一人吃饱全家不饿，我想一家三口漂洋过海应该压力比较大吧。

如果你觉得哪点有道理，很好，做好准备即可。
如果哪点你并不同意，也很好，因为你又打消了一个疑虑。

决定是痛苦的，过程是艰辛的，生活是美好的，未来是光明的。

[ 本帖最后由 beautyfei 于 12-11-2009 17:17 编辑 ]

zz_is_here

字太多，不看了，坐个沙发就算了

Sophia

关于2的补充：

我们在数落中国教育的弊端时，也要考虑下是否能为孩子提供良好的澳洲教育。
以下是我查到的数据：

- 私立学校
  学费昂贵。学费加上各种花费：2.5万~3万刀/年
私立学校的学制往往是从Kindergarten（小学预备班）一直到Y12（高三毕业）。上这样的学校第一要有钱，第二要排队（waiting list），在悉尼，很多有钱人为了上好的私立学校，孩子出生没多久就去报名排队了，当然如果孩子去面试时，校长认为孩子天资不够，你再有钱和再报名早也没用。

- （天主）教会学校，Catholic School。
其实这个也是Independent School里的一种。学费适中，每年2000-5000刀不等。上教会学校条件是你得是个信教的家庭，（当然很多筒子说有很多教会学校有5%的名额是给非信教的家庭的，我不是很清楚），所以有些移民为了孩子入学，自己加入教会的很多，在社会上也有些争议。

以上两种都是要钱的。
还有不要钱的-公立学校（Public School）

如果家里2个小孩上私校，一年花费至少5万刀，可想而知夫妻两人的工资要多少水平才能达到。
私校是什么？一句话，相当于我们的重点高中。

如果上不了私校，拿不到北京上海户口去高考相比，不知哪个更严重

[ 本帖最后由 beautyfei 于 10-11-2009 22:33 编辑 ]

TtiGeR

>>>我跟感谢我的父母，他们尊重我的意愿我自己的选择，我用业余时间去学的东西都是我选择我喜欢的，我很享受，我丝毫不认为是负担。

我父母从来不逼迫我任何事情，兴趣也好爱好也好，都随便我自己，我过去也从来不觉得是负担。

来澳洲几年后，我从某种程度上很"后悔"过去如此努力。看到澳洲孩子开心的笑容，越来越觉得自己没有享受过童年无忧无虑的生活。

从读书第一天起，就名列前茅，各种比赛奖状、证书可以堆成小山，的确有成就感。可现在我觉得，如果早就在这里，根本不需要付出那么多，不需要为了“未来”牺牲那么多。

jbcheng

锤子妹妹最近分外活跃

Sophia

原帖由 TtiGeR 于 10-11-2009 19:35 发表

                               
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>>>我跟感谢我的父母，他们尊重我的意愿我自己的选择，我用业余时间去学的东西都是我选择我喜欢的，我很享受，我丝毫不认为是负担。

我父母从来不逼迫我任何事情，兴趣也好爱好也好，都随便我自己，我过去也从来不 ...

你过去不那么努力，未必能有今天的成绩

也并不是所有家庭都能负担起一年20万的费用

alp0505

关于放弃国内不错的工作，也正是我要考虑的
也听说移了之后找到了很好的白领工作的，有吗？跳出来喉一声吧~

TtiGeR

我在国内念过一年本科，也算是全国前几的大学把，前三或许有争议，前十总能轮上的。

我在澳洲念了两年本科，排名，名声，或许都难以和在国内时的大学相较。但我在澳洲半年收获的，却比在国内学了一年的都多。
当然，同样的学校，同样的专业，有些人却什么也没学到。是的，这里能给你的更多，但却没人管你（大学连班级的概念都没有），全看你自己。

本想再多说说大学教育。突然觉得意兴阑珊。根本就没什么好比较的。

同届的同学，都比我晚半年毕业。我是07年12月毕业的。从08年工作至今，换了几次工作，今年5月PR拿到后，工资也涨到六位数了。同学中，算是收入最高的打工的了。

但是不开心。觉得很无趣。前二十年拼命努力学习，再四十年拼命赚钱工作。图什么？

我现在只想快乐地生活。几乎每个周末，都要去弥补一些小时候的遗憾。

不过终究还是庆幸来了这里。否则估计这会儿还在写思想汇报。

mutoudemu

又来了。。。

TtiGeR

原帖由 beautyfei 于 10-11-2009 19:47 发表

                               
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你过去不那么努力，未必能有今天的成绩

也并不是所有家庭都能负担起一年20万的费用

呵呵 这就是中国式思维 我找的每一份工作 都没用过过去在国内的成绩，也没用过在国内的奖状证书

我认识个女孩子，10岁出头时候过来的，这孩子虽然是前几年的新州高考状元，但几乎什么都会玩，很精通，显然不是死读书的孩子，刚毕业起薪8W多了。

1986年中国出生人口有两千三百多万，2009年澳大利亚全国人口也就两千两百多万。这里一样有竞争，但我觉得更公平。

家里的确负担不起，这就是为什么我念了便宜的大学，而没有选八大。因为只要2年，因为只要念得好本科也有奖学金。但是这些成本，读书期间的打工+毕业1年工作就都收回了。

kassia

惭愧的说～～考虑移民最多的是为了自己而不是为了父母和孩子～～～
因为对于上有老，下有小的人来说，在国内的压力感觉大的不行，在国内一年赚个几万老人孩子一分就没了，
在国外好歹还赚的是国外币，可能也是几万，这样，特别是在赡养父母方面就会觉得手头宽裕太多，比如现在可能一年只能给个5000rmb，以后可以给个1万rmb，呵呵
再说了，就算夫妻中一个人的收入够全家吃吃喝喝的，如果另一个不想工作想在家看孩子，估计亲戚的唾沫星子能把人给淹死，至少如果我在家不干活，公公婆婆估计没好脸，在国外，如果不想干就容易多了
anyway,移民没想太多，一方面想体验一下一种不同的生活，另一方面，国内有些事情就算自己努力上天也无法解决，想去看看国外的月亮到底有多圆

xxyyzz

2a，是不是现在小孩都不友善啊，我也是小学来广东，粤语完全木没问题啊。
2b，赞成，多学点没什么的。不累就好了么，从小不辛苦，以后轻松也不觉得幸福，受累反而觉得痛苦。
2c，我也有同样的concern，外加父母不愿意跑去做哑巴聋子，纠结
2d，对于我来说，2c和2d是一对不可调和的矛盾。唉

TtiGeR

原帖由 beautyfei 于 10-11-2009 19:03 发表

                               
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这对孩子有可能是机遇，但也有可能是不可逾越的障碍。
有没有想过，如果孩子无法融入其他白人小孩中间，不适应国外的生活，学英语要几年的时间，甚至可能自闭？
我表哥一家在女儿上小学三年级的时候来到了上海，小孩因为不会说上海话，觉得和其他小孩不一样，羞于开口，自闭了很久。后来慢慢会了一点，还是很
少说话，因为她觉得自己发音不准怕被嘲笑。（这里没有丝毫针对上海的意思，只是举例说明适应语言的现象）

因为种种原因，我认识不少孩子在小学阶段从国内移民过来的家庭。都没有遇到你猜想的的情况。
我觉得主要的差别在于，在上海，你说的孩子可以说普通话，学校里上课也只用普通话。但在澳洲，你不说英语你没办法上学。
另一方面，父母的引导也很重要。性格上过于怯懦的孩子，即便不离开土生土长的环境，走向社会的时候也不可能一帆风顺的。

Sophia

原帖由 TtiGeR 于 10-11-2009 19:59 发表

                               
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呵呵 这就是中国式思维 我找的每一份工作 都没用过过去在国内的成绩，也没用过在国内的奖状证书

我认识个女孩子，10岁出头时候过来的，这孩子虽然是前几年的新州高考状元，但几乎什么都会玩，很精通，显然不是 ...

你根本没明白我的意思

过去的努力不是指什么成绩和证书

正是过去中式教育的残酷竞争锻炼了你和那个女孩子的学习能力，如果你们是从小就在OZ长大，我不敢确定会不会取得现在的成绩。

当然这是个假设，我们永远不会知道结果

TtiGeR

原帖由 beautyfei 于 10-11-2009 19:03 发表

                               
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  c、我们不光有孩子，我们还有父母
          很多筒子都说，安顿下来把父母也移过来。但是安顿要几年的时间，如果父母不付费排队的话，又要十年。我的爸妈还没到50岁，我已经开始担心。他们只
          有我一个女儿，我不能在他们身边尽孝道，有时想想真的很难过。

父母真年轻。我23，父母都快55了。他们都来过，也很想来。我爸是受不了国内复杂的人际关系了，想要退休。我妈是受不了国内的空气了（她在这里的时候什么都好，一回国就呼吸道感染）。每次打电话，她都要怀念在这里的三个月。
给他们办了父母移民，付费的。明年就可以来了

Sophia

原帖由 TtiGeR 于 10-11-2009 20:05 发表

                               
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因为种种原因，我认识不少孩子在小学阶段从国内移民过来的家庭。都没有遇到你猜想的的情况。
我觉得主要的差别在于，在上海，你说的孩子可以说普通话，学校里上课也只用普通话。但在澳洲，你不说英语你没办法上学。
另一方面，父母的引导也很重要。性格上过于怯懦的孩子，即便不离开土生土长的环境，走向社会的时候也不可能一帆风顺的

在澳洲，你不说英语你没办法上学——你不觉得这对孩子的压力更大了么？刚登陆的大人尚且要适应很久才能听懂，何况孩子
父母的引导也很重要，性格上过于怯懦的孩子——这是自然的。我发这个帖子也只是让大家做好各种准备，有备无患。很多父母刚到OZ忙着找工作忙着适应生活，可能顾不上引导孩子。

我还没小孩，一切都是纸上谈兵，不过事先考虑到各种情况总是好的

TtiGeR

原帖由 beautyfei 于 10-11-2009 20:07 发表

                               
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你根本没明白我的意思

过去的努力不是指什么成绩和证书

正是过去中式教育的残酷竞争锻炼了你和那个女孩子的学习能力，如果你们是从小就在OZ长大，我不敢确定会不会取得现在的成绩。

当然这是个假设，我们 ...

问题是根本不需要你所谓“现在的成绩”，就能有这样的生活。我的同事都是很普通的过去，没有出色的成绩，一样拿着高工资。

我觉得我的“能力”，是在这里的第一个半年里学来的，“适应”来的。而不是你所谓“中式教育的残酷竞争”锻炼出来的。

seanpro

原帖由 beautyfei 于 10-11-2009 19:03 发表

                               
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     b、“给孩子减轻负担，高考地域不公…blabla…”
           我是80后的一代，所有的同学都是在千军万马过独木桥中厮杀出来的。我的家乡高考分数线一直是全国前几位。
           高中班是尖子班，班上有位同学是中等成绩——可以考天大这一档。他父母为了他能上清华，在北京花了很多钱买了栋房子，给他上了北京户口。结果我
           同学在高考中压力太大，脑中始终想着不能辜负父母的付出要考上清华，最后发挥失常名落孙山。而我们班其他的同学没有他家的能力弄到户口，于是都分
           外的用功，在家乡老老实实的参加高考，大家考的都很好。
           有竞争才有动力，如果孩子比较聪明又努力，完全可以考上理想的大学。
           有时父母帮孩子做的选择，也未必就是对的。

对于“有竞争才有动力，如果孩子比较聪明又努力，完全可以考上理想的大学”这一句不能表示同意。另外你的同学的例子恰恰说明这是高考地域不公造成的悲剧。

三点瞌睡

很不错的帖子 看了深有感触

Sophia

原帖由 TtiGeR 于 10-11-2009 20:10 发表

                               
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父母真年轻。我23，父母都快55了。他们都来过，也很想来。我爸是受不了国内复杂的人际关系了，想要退休。我妈是受不了国内的空气了（她在这里的时候什么都好，一回国就呼吸道感染）。每次打电话，她都要怀念在这 ...

你帮父母办好了，恭喜你。希望我也能通过自己的努力做到。
但是同时也应考虑到，父母语言不通的问题。同2a。并且父母的学习英语能力比孩子的差多了。
我和爸爸妈妈也讨论过这个问题，他们很矛盾。主观上不想来，说他们不想来了当聋子哑巴，而且亲戚朋友都不在身边。在国内拿着退休金可以过着小康的生活，但是同样的钱在OZ还要省吃俭用。另一方面，只有我一个孩子，晚年也很想和我一起生活。
矛盾啊

[ 本帖最后由 Sophia 于 7-11-2012 08:46 编辑 ]

TtiGeR

原帖由 beautyfei 于 10-11-2009 20:12 发表

                               
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在澳洲，你不说英语你没办法上学——你不觉得这对孩子的压力更大了么？刚登陆的大人尚且要适应很久才能听懂，何况孩子
父母的引导也很重要，性格上过于怯懦的孩子——这是自然的。我发这个帖子也只是让大家做好 ...

这一点你实在是过虑了。不管是所谓“研究表明”也好，还是观察结果也好，孩子学语言是本能的。年纪越大越难学。且不要忘了，每个人出生的时候都是什么语言都不会的。孩子对新语言更多的是好奇，更何况现在国内从幼儿园就开始教英语了，不必太过担心

kassia

原帖由 seanpro 于 10-11-2009 20:14 发表

                               
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对于“有竞争才有动力，如果孩子比较聪明又努力，完全可以考上理想的大学”这一句不能表示同意。另外你的同学的例子恰恰说明这是高考地域不公造成的悲剧。

这个问题估计都讨论n遍了～呵呵
这也是我们考虑移民的一个原因

TtiGeR

原帖由 beautyfei 于 10-11-2009 20:17 发表

                               
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老虎同学，我比你大一岁。
你帮父母办好了，恭喜你。希望我也能通过自己的努力做到。
但是同时也应考虑到，父母语言不通的问题。同2a。并且父母的学习英语能力比孩子的差多了。
我和爸爸妈妈也讨论过这个问题，他们很矛盾。主观上不想来，说他们不想来了当聋子哑巴，而且亲戚朋友都不在身边。在国内拿着退休金可以过着小康的生活，但是同样的钱在OZ还要省吃俭用。另一方面，只有我一个孩子，晚年也很想和我一起生活。
矛盾啊

语言完全不是问题。我妈在这里生活了三个月，她不会说英语，除了非常简单的数字（0-9），连一百都说不清，但她过得很开心也很好。
每天都是她一个去菜场买菜，讨价还价（我也不知道怎么还价的），散步，和邻居打招呼（只会Hello Hello），种花，看电视，上网……
那会儿是我毕业前住的地方，周围还没有华人超市。像我现在住的地方，周围1km内华人餐馆不下20家，华人超市有近10家，书报亭出售的中文报纸有近10种，还有各种免费取阅的中文杂志。

当然，每个家庭都是不一样的，我父母是想要“逃离”中国的，没有什么留恋的。我从来没有劝说他们过来（相反，多少有点觉得他们来了我就没有了自由），而是他们一直就想尽快过来。
我爸爸已经55岁了，但他还是想来了找些工作，哪怕只是为了“好玩”，或是存点钱去旅游

Sophia

原帖由 seanpro 于 10-11-2009 20:14 发表

                               
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对于“有竞争才有动力，如果孩子比较聪明又努力，完全可以考上理想的大学”这一句不能表示同意。另外你的同学的例子恰恰说明这是高考地域不公造成的悲剧。

我同学的例子，见仁见智了。
我只能说，没有金刚钻，不揽瓷器活。
有其他通过地域优势进了清华的同学，读了一学期后完全跟不上，后来退学重新复读高考了。

我爸也常说，要是咱家有能力给你弄个北京户口，你一定能上清华。我对不起你。
但是我也满足了。虽然没能上“最优秀”的清华，但是也考上“理想”的学校。

至于未来如何，看个人造化吧。
儿孙自有儿孙福，莫为儿孙当马牛。

TtiGeR

原帖由 beautyfei 于 10-11-2009 20:24 发表

                               
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我同学的例子，见仁见智了。
我只能说，没有金刚钻，不揽瓷器活。
有其他通过地域优势进了清华的同学，读了一学期后完全跟不上，后来退学重新复读高考了。

我爸也常说，要是咱家有能力给你弄个北京户口，你 ...

我清华毕业的同班同学（初中同班+高中同班）有五六个，几乎都还在继续“深造”，国内读研的几个，去美国留学的几个。只有一个工作了的。年收入和我一个月差不多。每周工作50多小时。我每周工作37.5小时，每年还有20天年假。
说实话，他很厉害，当年进了IPhO国家集训队。但是结局不怎么美好。

seanpro

原帖由 beautyfei 于 10-11-2009 20:24 发表

                               
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我同学的例子，见仁见智了。
我只能说，没有金刚钻，不揽瓷器活。
有其他通过地域优势进了清华的同学，读了一学期后完全跟不上，后来退学重新复读高考了。

我爸也常说，要是咱家有能力给你弄个北京户口，你 ...

不能老拿个例说事啊。
好吧把问题明确一下，对于智力优秀的、智力平平的、智力稍差的孩子，在中国和澳洲能接受到的教育分别做一下对比，看看孰优孰劣，这样才有比较的意义。

Sophia

原帖由 seanpro 于 10-11-2009 20:29 发表

                               
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不能老拿个例说事啊。
好吧把问题明确一下，对于智力优秀的、智力平平的、智力稍差的孩子，在中国和澳洲能接受到的教育分别做一下对比，看看孰优孰劣，这样才有比较的意义。

这个……我是真不知道，我没受过澳洲的教育啊

让老虎同学来解答一下吧。

Sophia

原帖由 seanpro 于 10-11-2009 20:29 发表

                               
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不能老拿个例说事啊。
好吧把问题明确一下，对于智力优秀的、智力平平的、智力稍差的孩子，在中国和澳洲能接受到的教育分别做一下对比，看看孰优孰劣，这样才有比较的意义。

其实呢，我说的这些个例（都是比较坏的个例）
基于我写的“1”
把最坏的情况都考虑到，就没什么不能应对的了。

我是不是太坏了

TtiGeR

原帖由 beautyfei 于 10-11-2009 20:36 发表

                               
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这个……我是真不知道，我没受过澳洲的教育啊

让老虎同学来解答一下吧。

我觉得本质上，很事实求是讲，中国一流大学是不差的。
区别在于，政治、军事课，学术造假，舞弊成风。

不过，不管是中国大学，还是澳洲大学，如果自己不想学，只想混及格，都是学不到什么的。两边都有很多孩子“作业抄抄抄，考前N天N夜不睡觉复习，考完全部忘光光的”

飞天雪狐

锤子妹妹是单身？
号外号外！