Mao's last dancer

骷髅

两个地方看的时候比较揪心后面的发展，一个是整夜整夜不睡觉的时候，担心会不会拍成他就此疯癫起来，另一个是与父母在舞台上相见的时候，担心他在那里停了老半天会不会不去认了，或者说有隔膜了。

牧马人

原帖由 骷髅 于 18-10-2009 00:03 发表

                               
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前面那么激烈的讨论，看到最后才发觉居然没看过也能说出那么多条条杠杠。。。。。。。。。。无语。

ozbird49楼的问题问得很好


我觉得想要认真讨论这部电影有没有因为政治因素而热门这个话题的人请先问一下自 ...

谢谢分享，不过有一点还是不同意。没看过的自然不适合对这部电影的好坏发表评论，但是也有很多没看过或者看过的只根据简单的逻辑便将话题扯到影片主人公的人品、动机以及老外看中国片的口味上去了，这些已经不是在谈论影片，而很多没看过影片的人进来讨论也是因为有这些声音的存在，包括我在内。这个帖子里没看过片子的筒子也没有怎么对影片的好坏内容作任何的表述或者判断，讨论的也是那些衍伸出去的话题。

骷髅

好吧，我来明着说。对于讨论的内容本身，我不同意ozbird的发言。而让我最反对的是ozbird的观点是基于没有看过或者读过读过而来的。我也不是说因为没看过就不能讨论，但如果是较真在电影本身的话没看过而讨论是很空的。所以看完之后我很惊讶ozbird谈了那么多有关电影本身的观点，而结果却是说自己压根没看过。

看45楼的观点，我认为这是ozbird的一个比较结论性的回复。引用如下

最关心中国历史的应该是中国人。小说在国外大受欢迎，在国内却没有那么受欢迎，说明对更加关心和理解这段历史的人眼里，其历史价值并没有那么高。对这部片子要求高有什么问题吗？因为这个片子反映了中国，而且不是声称“戏说”，而是声称“真实”并作为卖点。对这样的作品，从中国人角度看，肯定要有更高的要求的，这没什么奇怪的。如果一个作品能让外人对你产生一定的误解，你却毫不在意，那反而奇怪了。外国人不了解中国历史，也没想真正的深入历史，他们的吹捧可以理解。但是作为中国人，实话实说，你看了这部片子后，觉得是不是真的如吹捧的那样达到了里程碑意义的大片的水平了？

外国人对这部片子的宣传是吹捧而这部片子并没有达到吹捧的高度。
这是完全围绕电影本身而言的，并没有涉及衍生话题例如应该如何去反映VG，为什么国内对这类话题不热门等等。
回过头看相关的讨论，没看过电影如何知道电影有没有误导？没看过电影如何知道这次宣传是在吹捧？没看过电影如何知道电影是否名副其实？

[ 本帖最后由 骷髅 于 18-10-2009 01:02 编辑 ]

牧马人

看来是我看帖不仔细，我说了几句之后鸟版就说让我看了片子再来说话，我还以为他肯定是看过的。

cailing55

电影还没看, 澳州朋友看了todaytonight 的专访后,买了本书送我. 粗略读了一下,觉得文笔确实一般,只是平铺直叙的描述, 从艺术性上看, 没有什么值得大吹大擂的. 至于真实性, 当然是可信的. 对主人公的人品不怎么欣赏. 他流连美国的理由是爱情,但当他第一个妻子没在家做饭等他回家之时他的大发雷霆, 而后所最终导致的离婚, 看不出他的爱情基础有那么深到要叛逃. 如果说他追求自由----自由的思想,自由的生活方式, 那就用这作为理由黑在美国吧,(这是他第一次到美国时,一位美国朋友表达对当时的总统不满时,他所受到的震撼).  个人觉得主人公有些机会主义者的嫌疑.

尹恩惠

2008年正在等待澳洲签证，逛海淀第三极书店时，发现这本书（中文），一读起来便放不下。坐在地上看了一天，哭得用完了一包纸巾。最后觉得这本书太感人了，毫不犹豫买回家，又看了2遍。推荐给家人朋友看。我妈妈看了也很感动，说写得很真实。

最近听说改编成了电影。我们老师看了觉得非常好，上课讲这个电影。于是，我也去看了。从一开始音乐想起，让我想起了家乡，小时候唱的歌，忍住不哭。

电影改编基本忠于原著，但是有明显为了情节冲突，贬低中国的一节。就是讲，李存信梦中梦见他父母被游行枪毙那一节，原著说，他父母根本没有受到任何影响，家里人也没受到冲击。电影以做梦的形式让外国人觉得他父母受到迫害，这是整个电影我不太喜欢的地方。当时都80年代了，谁还整那些东西。

原著讲，李存信的四哥是个弱智，小时侯被伤了脑子。他的大女儿也是残疾，耳聋。

september

看了电影,没看过书,电影拍的不错,特别是男主角的芭蕾表演很让人赏心悦目 , 帅哥身材也不错,呵呵!

电影明显把有把时间错位贬低中国的意思, 因为改革开放了,他才有机会出国, 怎么会父母还被押去流行抢毙呢! 这也许就是增强商业氛围, 吸引西方观众的小手段吧!但看的时候觉得很气愤

中国现在都卖这种书了,说明改革开放到了新的高度,呵呵!

有一点搞不懂, 作者就是刘存信本人吗?他自己就是跳芭蕾的吗?因为没看过书,所以搞不懂来龙去脉了!

[ 本帖最后由 september 于 18-10-2009 12:23 编辑 ]

尹恩惠

李存信本人写得这本书，用英文。然后翻译成了中文。他写得自己的故事，非常感人。
他就是跳舞的，原著交待他得过几次大奖（第二名），总是得不了第一名。他也说自己跳王子缺乏那种高贵的气质，不像王子。

青山

80年代还自称Mao's? 他要是60年代这么干我理解支持他，80年代这么干就比较恶心了。就是一个公派出国的偷渡者。

charlie-qi

原帖由 青山 于 18-10-2009 12:41 发表

                               
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80年代还自称Mao's? 他要是60年代这么干我理解支持他，80年代这么干就比较恶心了。就是一个公派出国的偷渡者。

你也没看过电影或小说吧？

李是70年代被选去北京学巴蕾舞来跳文革中的革命新巴蕾的，他排练时江青有来看和发表意见．　他学巴蕾完完全全是毛时代．　可能在他后来再学的一批就过了毛时代了所以才称毛的最后一个舞者．　他确实是一个公派出国的偷渡者．如果以出生论人物，估计历史上太多名人可以被说是＂就是一个杀人犯（投机分子，土老农，乞丐，骗子．．．．．．．．．）

Fernando

这种理由也可以称为Mao's last dancer，太懂得西方人心理了，难怪那么畅销

ozbird

搭车问一下，谁知道哪里有下载或者在线观看？

书在网上能找到，但是影片一下子还找不到。

[ 本帖最后由 ozbird 于 19-10-2009 13:17 编辑 ]

ozbird

转个过去的文章，我觉得作者对李的评价过于负面，不过能有人会如此评价，李也就不是无缝的鸡蛋：
昨天晚上，在和狐朋狗友酒足饭饱后，回到家中，突然发现中央电视台在播出“小崔说事”，说实话，作为一个金融工作者，我立即被节目一开头的“高抛低吸”、“地球进去，乒乓球出来”等股市术语、笑话所吸引，原来请来的是澳大利亚宝泰有限公司亚洲部经理李存信先生，为深度套牢的中小投资者答疑解惑来了。可是再一听，根本不是那么回事，原来是在向大家说一个事，就是原本一个享誉中外的芭蕾王子，在国外如何通过“自己”的努力，完成由一个演员向股票投机者转变的“事”。真的，小崔的创造力和整合力实在让我们叹为观止，能硬把两个毫不相关的是凑到一起，并可以做一期节目，不得不佩服，佩服！

看完节目第二天，我从百度上搜索了李存信先生的简历：

李存信，男，1961年出生，中国山东青岛的一个穷困的家庭。在其十一岁那年的一个寒冷冬天，李祖坟突然冒出青烟，成为江青同志所挑选的北京舞蹈学院芭蕾舞演员。

1979年，李被公派去美国培训。

1981年，李在美获成功后，为了爱情选择叛逃，并留在美国。据说，期间为了父母来美国探亲，李曾让任副总统的布什“要挟”中国大使馆，让其父母来美探亲并观看其演出，据李本人说，其父母到剧院一路均为美国警车开道，真牛。

之后，李再次摇身一遍，成为澳大利亚宝泰有限公司亚洲部经理，初步判断为一位比较成功的国外掮客。

我们不难勾画出其人生轨迹，并得出如下结论，即：一个农村孩子，在当时的政治环境下，画着普通纳税人的钱，成为芭蕾王子并叛逃在美国，享受幸福生活，除了政治抱负不同，其堪比乌尔凯西和柴玲同志。当其艺术人生结束后，其立马转型，立即由一个艺术家变为利用热钱掠夺人民财富的证券掮客，此种做法，甚至连杨振宁之流都不如。

“不是我不明白，而是世界变化太快”。李这样的人，竟然能够被央视邀请做客，竟然能被小崔“说事”，我真的是不明白，难道是我们的判断力在个人成功的光环下变得麻木不仁，还是分辨不出个人无耻成功的光环和爱国主义的关系！

在看此次“说事”，我不自觉地学习了小崔的创造力和整合力，怀念起一个人并联想到一个问题，就是邓稼先邓公和当前的热钱涌入。

客观讲，邓公与李存信先生同赴美国留学，同为名人，但带给我们的是什么？

1951年，邓公留学后，放弃优秀的科研和生活条件，谢绝了恩师和同校好友的挽留，毅然回国投身于国防科研事业发展。而30年后，李存信先生以冠冕堂皇的爱情为由，选择了叛逃，成为毛泽东的最后一个舞者。某种程度上将，其连杨振宁之流所作出的“82+28”的行为都不如。

1984年，邓公在大漠深处指挥中国第二代新式核武器试验成功。翌年，他的癌扩散已无法挽救，他在国庆节提出的要求就是去看看天安门。两年后的7月29日，邓公去世。他临终前留下的话仍是如何在尖端武器方面努力，并叮咛：“不要让人家把我们落得太远……”。而李存信先生在舞台上当了二十七年的芭蕾王子后完成了由一个卖国舞者成为国外掮客的进一步蜕变。

2008年，是中国多灾多难的一年，雪灾、地震、洪水，中国经济面临很多不定因素。国外热钱涌入创历史最高记录，虎视眈眈盯着国内经济，一有机会变伺机攫取人民财富。这时，李存信先生又以国外成功掮客的面目出现在全国观众面前，不知是国人可悲，可叹，可恨，还是李存信先生可悲，可叹，可恨….！

我实在不知道李存信先生有何脸面做客央视，更不知其为雪灾、地震捐了多少善款，用以弥补其当前国家培养、背叛国家、攫取财富所做的救赎。

凌驾于所有忠诚之上的，是对祖国的忠诚。凌驾于所有利益之上的，是国家的利益。

有的人生理想，值得用很多人用一生去追求；有的人生错误，必须用一生去追赎。这是很多人都难逃的人生宿命。

李存信先生无论怎么舞动人生，无论其个人的悲欢离合，是李存信个人的事情，其他人等，眼不见为净。但是既然上小崔的《舞动人生》，向全中国、全世界舞动，则观众必然有感。那就是离奇的愤怒以及莫明其妙的感觉。



                                           2008年7月9日写于北京露园

[ 本帖最后由 ozbird 于 19-10-2009 12:51 编辑 ]

ozbird

原帖由 cailing55 于 18-10-2009 08:54 发表

                               
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电影还没看, 澳州朋友看了todaytonight 的专访后,买了本书送我. 粗略读了一下,觉得文笔确实一般,只是平铺直叙的描述, 从艺术性上看, 没有什么值得大吹大擂的. 至于真实性, 当然是可信的. 对主人公的人品不怎么欣赏.  ...

李本人不是作家，所以文笔并非有出众之处。书我看过，确实没看到很能吸引我的部分，文笔不用说了，情节也没什么特别之处。但是电影导演水平很高，把电影拍的相当有感染力。我还没机会看过完整的电影，不过从看到的片花以及别人的评价能看出来导演的艺术手段应该是不错的。书我看过，却是没看到很能吸引我的部分。

[ 本帖最后由 ozbird 于 19-10-2009 14:46 编辑 ]

ozbird

原帖由 青山 于 18-10-2009 12:41 发表

                               
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80年代还自称Mao's? 他要是60年代这么干我理解支持他，80年代这么干就比较恶心了。就是一个公派出国的偷渡者。

80年代还算可以怎么干，要换在现在谁移民不成功想这样滞留国外，看澳洲政府或者美国政府怎么对你。

其实李本来可以正当的留在美国的，可惜选择了这个不应被提倡的做法。在他的书里就有所提及：

“查尔斯·福思特告诉我们，说中国政府承认国际婚姻的法律条文。他还说在报纸上看到我的演出报道，说由于我艺术上的成就，完全可以很容易地得到长期居留美国的绿卡，不需要靠结婚而居留下来。我离开查尔斯·福思特办公室之后，心里很不踏实，并不是我对伊莉沙白的爱情有怀疑，而是因为查尔斯很年轻，这么年轻的律师能帮我吗？而且，查尔斯对法律条文的说明，我也没听懂多少。劳瑞和戴华斯努力对我解释，但我仍然不安。第一次与查尔斯的见面使我很疑惑。”

不过即便不看书也知道，在那个时代背景下，已经有不少其他人出国深造后留了下来。学术界的不用说了，文艺界也有例子。陈冲和李同年同月出生，出国是1981年，也正好和李滞留同年。

[ 本帖最后由 ozbird 于 19-10-2009 14:05 编辑 ]

dragut

一听这个名字，就知道不用看了。
和陈用林一样的人，在没有遇到生命威胁的情况下，选择叛逃，违反了最基本的道德底线。

ozbird

原帖由 dragut 于 19-10-2009 14:42 发表

                               
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一听这个名字，就知道不用看了。
和陈用林一样的人，在没有遇到生命威胁的情况下，选择叛逃，违反了最基本的道德底线。

岂止是没有遇到生命威胁，而是在受到很好的照顾的前提下的。
他是改革开放后第一批去美国学习演出的，是解放后第一批中美之间的官派艺术留学生。而在第一次学习结束后，又得到了第二次去美国的机会。虽然改革开放后出国不再是非常困难的事情，但是他这样在开放初期连续获得出国机会，即便说不是受到了照顾，也至少是难得的幸运。
年轻时候不懂事选择这条路也就算了，但是现代对这段经历还进行宣传，随说不是歌颂，也至少觉得合情合理，这恐怕不值得提倡吧？
的确是英雄不问出处，但是这里整个就是在歌颂这个出处，这时候就不能不问了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 19-10-2009 15:53 编辑 ]

Fernando

在70年代中能被选到北京去，还能被江青接见，然后能搞到公派出国的人，在10年浩劫中要有怎么样“优秀表现”才行啊？

不用说，一定是又红又砖了
也就算这种人“能力最强”，在任何条件下都能折腾，能把自己搞上去，搞出名

XT

今天突然想到，要是RIO TINTO 那个STERN HU出来写本书，排个电影，我肯定会去看看。像李这种实在不值得花一分钱， 他活人死人都能拿来赚，我就没必要去再给他添点。前几年他家卖房子，AGENT也恬不知耻说，这就是那个MAO'S DANCER的房子如何如何。

half

刚刚在Bankstown看完片子，也来谈谈感觉。

先申明：俺只看了电影，没看过书。只对剧中情节发表杂感。
1  本来觉得芭蕾舞属于西方高雅艺术，但看完影片后觉得芭蕾也挺美，后悔前段时间俄罗斯皇家芭蕾舞团到Sydney演出《天鹅湖》自己心疼钱没去。据说明年演出《胡桃夹子》，NND借钱也去。有同学知道影片中都有哪些剧目吗？俺只看出来了《天鹅湖》，江同志指导之前的剧目是什么？指导之后的是《红色娘子军》吗？
2  剧中主人公做梦父母被枪决的情节有些突兀，但好在是梦境，也能自圆其说。
3  在中国驻美国领事馆抢人情节应该是高潮，体现出一边按上面指示办事，另外一边按游戏规则办事（It's against the law.）俺个人觉得还是按游戏规则办事的好，换句话说就是要有合同意识。如果主人公在出国前有过承诺，逾期不归也是不对滴。
4  剧中的中国话不看字幕都听懂了，英文连蒙带猜也知道个大概。但主人公在吃饭时问Ben说在街上有人说他“Chunk（音）”，然后Ben解释说就是in the Spotlight的意思，不知英文应该是那个单词。

总的来说，还是比较好看，至少比《建国大业》好看。

[ 本帖最后由 half 于 19-10-2009 22:55 编辑 ]

half

原帖由 ozbird 于 19-10-2009 12:14 发表

                               
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搭车问一下，谁知道哪里有下载或者在线观看？

书在网上能找到，但是影片一下子还找不到。

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骷髅

原帖由 half 于 19-10-2009 22:36 发表

                               
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刚刚在Bankstown看完片子，也来谈谈感觉。

先申明：俺只看了电影，没看过书。只对剧中情节发表杂感。
1  本来觉得芭蕾舞属于西方高雅艺术，但看完影片后觉得芭蕾也挺美，后悔前段时间俄罗斯皇家芭蕾舞团到Sydney ...

Chink

ozbird

原帖由 half 于 19-10-2009 22:57 发表

                               
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http://www.tushucheng.com/read/wubianquanqiu/

比如这里，中文版的。